Взрослая социальная сеть
 komapzzz Женат |
01-09-2011 - 16:47 В ходе размышлений представилась ситуация и возник вопрос. Хочу оговориться, что адресован он больше к тем, кто называет и считает себя циником. Так как ситуация вполне реальная, а не реальностью ли циники пытаются себя оправдывать. А вот для других может показаться несколько кощунственно-нериятной. Итак. Одна из наиболее вынужденно циничных профессий - врачи. Часто они, понимая последствия, не могут позволить себе в полной мере сострадание и жалость. Тем не менее возможны ситуации, когда действия могут отличаться, но при этом на них накладывается риск, связанный с увечьем или жизнью людей. Нередко после операций люди становятся инвалидами. Жалеть их? Но что толку от жалости, если последствия могут быть еще хуже. Попытаться минимизировать эти последствия, предотвратив ампутации или что-то подобное? Но, как правило такие действия не дают полной гарантии положительного исхода, есть огромный риск, в том числе и для врача, которого могут обвинить в неправильных действиях. Ему это нужно? Тоже нет. Поэтому в большинстве случаев выбирается более простой, надежный и часто жестокий путь. Так к какому врачу вы хотели бы попасть: 1. К тому, который с чистой совестью без сострадания и жалости, цинично не желая рисковать своей репутацией, сделал бы из вас инвалида, гарантировано избегая последствий. 2. К тому, который попытался бы с вашего согласия рискнуть и использовать шанс, максимально сохраняя вам здоровье, но тратя дополнительно свои силы и подвергая риску карьеру. Еще раз оговорюсь: речь не о компетентности или мастерстве врача. Есть много случаев, когда вопрос заключается только в риске и необходимости сделать немного больше, чем это предписано справочниками и документами. И имеет значение только выбор врача, каким путем он пойдет. |
||||||||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
02-09-2011 - 08:16
Интересная постановка вопроса,где вопрос подразумевает ответ Иногда риск не оправдывает средства,особенно это касаемо в районных больницах, да и в городских тоже.И тут дело даже не в профессионализме,а просто не до укомплектованности больниц элементарными,для современных медицинских учреждений,оборудованием.Кстати большинство врачебных ошибок происходит тоже из-за этого. А что касается циничности,век такой,иногда надо быть циничным,хотя при этом не надо опускаться до банального хамства |
||||||||||||||||||
 *Ню* Свободна |
02-09-2011 - 10:07
Не совсем так. Иногда цинизм - это некая защита от реальности. Да, я вызову скорую помощь, если на улице кому-то стало плохо. И т.д. Но я совершенно цинично могу поржать над какой-то новостью, которую делаю. Ну пришла мне сводка от МЧС, что кто-то там застрял на льдине и утонул. По сути трагедия ведь? Да, трагедия. Погиб человек. Но поскольку с таким сталкиваешься почти каждый день, причем, в основном на бумаге (читай мониторе компа), как-то уже относишься к этому спокойно, а иной раз можешь посмеяться из серии какого ... он делал на этой льдине в апреле. Не используйте многоточие после букы х. Это может быть расценено как криптованный мат Это сообщение отредактировал spav74 - 02-09-2011 - 11:37 |
||||||||||||||||||
| komapzzz Женат |
02-09-2011 - 10:43
Не только интересная, но и умышленная. Ведь основной аргумент защиты циника заключается в том, что при циничном восприятии мира ему живется гораздо спокойнее. При этом, если он сам сталкивается с откровенным цинизмом в свой адрес, то в лучшем случае это вызывает возмущение и заявления в том, что "видите, насколько я прав!" В жизни бывает много сложных ситуаций, которые вполне можно преодолеть своими силами, а вот когда сталкиваешься с такими, что собственных сил уже не хватит, вот тогда и появляется раздражение от циничности окружающего мира. А далее и мысль - а почему бы и мне так же не поступать? И каков будет итог? Полнейшее равнодушие людей к интересам друг друга и отсутствие моральных принципов. Вернусь к предыдущему посту. Я специально упоминал, что в приведенном случае возможность выбора не связана с какими-то объективными причинами, вроде нехватки оборудования и т.п., а именно зависит от конкретного человека или людей, которым приходится брать на себя ответственность за решение. Если интересуют реальные конкретные случаи, могу привести и их - таких множество именно в медицине, поскольку, еще раз повторюсь, некоторая доля цинизма в этой профессии действительно бывает оправдана. Но всегда нужно смотреть немного глубже, чем зацикливаясь только на собственной жизни и собственных интересах. Ведь то, как мы воздействуем на окружающий мир, меняет его и возвращает нам. Хотите цинизма - выплесните его наружу и получите обратно. |
||||||||||||||||||
| komapzzz Женат |
02-09-2011 - 10:55
Так уж приходится мне отвечать нескольким людям.))  Я где-то уже упоминал, что нельзя ставить только две жестких градации: циничный-нециничный. Любое качество можно мерить по шкале, смещая его в ту или иную сторону от нулевого уровня, в том числе и цинизм. А теперь вопрос: попытались бы Вы сделать что-то, что было бы в силах, хотя бы вызвав МЧС, если бы стали свидетельницей приведенного случая? Или тоже смеялись бы над тем, зачем они полезли на льдину? При любом из ответом мы просто переходим на другой уровень циничности. По моему мнению, Ваша журналистская реакция скорее напоминает просто эмоциональное восприятие события, в котором абсолютно не можете поучаствовать. А каков смысл для Вас лично в освещении таких событий? Как вы считаете почему именно они вызывают такой интерес у читателей? |
||||||||||||||||||
spav74 Свободен |
02-09-2011 - 11:03
Вы мой вопрос с какой целью цитировали? Вы отвечаете не на него. Ну да ладно.
Пример описывает типичную ситуацию ты мне - я тебе! Бо выгодно! А случится отплатить за услугу раньше или позже это не принципиально (не на лимон же баксов услуга). defloratsia же, назвав себя циником сказала, что даст взаймы, но не больше чем не жалко если не вернут. Союзники и соратники циникам тоже нужны! Как бы поступил циник? Да каждый по-разному. Один помог бы, а другой послал бы. А при ином настроении с точностью до наоборот. Ну и пример настолько в общих словах, что сразу масса противоречий на лицо. Ваш начальник должен заботится о том, чтобы работа которую должны были сделать Вы, сделал кто-нибудь другой. А сошлись эта сотрудница на занятость и откажись? Но это уже в сторону от темы.
 Что касается мня, то я начал в этой теме с собственного (прошу не бить ногами за корявость) определения цинизма и попытался проиллюстрировать свое определение на примере известного всем кинофильма. Я не считаю, что циник циничен во всем до последней крайности, и пренебрегает всеми понятиями о том "что такое хорошо, и что такое плохо". Просто понятия эти у него свои, и часто идут в разрез с публично декларируемым в обществе как положительные, нормальные, обязательные. И часто его понятия идут в разрез с законом. Пример хотели? Извольте. Налоговое законодательство себе представьте и задумайтесь сколько людей платит налоги по закону? Остальные - циники, и многие из них этого не скрывают. А многие - лжецы, говорят не, мы хорошие, положительные. Мы не циники! Плох или хорош цинизм я судить не берусь. Вредит он или помогает? Наверно когда как. Но то что он вреден, создает цинику однозначно проблемы - абсурд. Пример с налогами не забыли? У все неплательщиков проблемы? Им не помогают? Они сильно озабочены и плохо спят? Я умоляю... |
||||||||||||||||||
| spav74 Свободен |
02-09-2011 - 11:25
Где Вы видели у врачей такую постановку вопроса как в п.2? Максимум, что спрашивается - согласие на то, что надо резать и все. Дальше, врачи в большинстве своем циничны. По крайней мере я это вижу сейчас. Часто мы видим суд над врачами за ошибки, о которых говорят так много? Они всячески уходят от ответственности, ни чего не делая, либо обкладываясь бумажками, которые их отмажут если что. Так вот "бесплатная" медицина старается ни чего не делать, а платная обкладывается бумажками, бо если делать не будет и денег не получит. Мне в платной клинике дают сначала подписать "План лечения", а потом что-то делают. Знаете зачем? Этот план с моей подписью их отмажет если что! А как я, ни чего в медицине непонимающий, могу одобрить их диагноз и план лечения? На свой страх и риск и только. Это ли не цинично? |
||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
02-09-2011 - 19:43
Нет, это не журналист. У журналистов: 1. Преподают профессиональную этику 2. Профессиональный журналист следует профессиональной этике. И ржать над погибшим на льдине не будет никогда. |
||||||||||||||||||
| komapzzz Женат |
02-09-2011 - 20:43
Естественно, в реальной жизни. Я бы не говорил, если бы не знал ситуацию во всех подробностях. Она касалась не ампутации, но не менее тяжелых последствий для здоровья. Доказательства предъявлять не нужно?  Естественно - циничны. И я во многом сам объяснил причины этого. Хотя бы потому, что риск из желания сохранения здоровья и жизни применим не во всех ситуациях. Есть такие случаи, когда единственным путем будут весьма жестокие действия. А жалость приведет к трагедии.
А какого отношения можно ожидать от врачей? Они тоже люди, которые контактируют с другими людьми, в том числе и циниками. Им также кто-то отказывает дать взаймы под предлогом о предполагаемом невозврате, они тоже сталкиваются с безразличием со стороны других циников в ситуациях, когда требуется помощь, и их профессиональная вынужденная циничность постепенно перерастает в жизненную. Ведь не все сумеют выдержать окружающих убежденных циников. И в конце концов, а что не нравится в таком отношении врачей? Циник хочет быть таковым и находиться в спокойствии, но в то же время будет отказывать в этом другим людям и возмущаться? Но ведь зато все будут спокойны, как удавы, и радостны, как кенгуру.) Вот в этом-то и заключается вред цинизма, что движение происходит только в одну сторону - к его усилению. Я постараюсь ответить и на другие, ранее заданные вопросы, но сомневаюсь, что смогу на все - много. Поэтому, если что-то очень интересует - прошу повторить.  Это сообщение отредактировал komapzzz - 02-09-2011 - 20:45 |
||||||||||||||||||
| komapzzz Женат |
02-09-2011 - 21:22
Как раз - нет. Я упомянул, что никто не обязывал данную сотрудницу мне помогать, так же как и меня ей при необходимости. Интересно, а сколько это - "не жалко"? Ведь в результате мы сможем оченить цинизм в денежных единицах.
Возможно, я привык к более жесткой армейской структуре единоначалия, но то, что я вижу в коммерческих организациях, где работаю, очень сильно отличается. Во главу угла ставится необходимость выполнения работы. Данную работу должен сделать я, а не кто-то другой. И это моя забота решить, как я ее сделаю. Мне нравится такая постановка вопроса и такая манера работать.)) А сослалась бы сотрудница на занятость - все мои планы и нужды полетели бы к чертям. И я не представлял бы, что делать в той ситуации. Но она-то...))) Насколько была бы радостна и спокойна, цинично отказав мне в помощи!))) Это ли не всеобщее благо, порождаемое цинизмом? Или нет?
Естественно. А первый в ответ на матюги подлянку сделает в отместку. А второй цинитак устроит, чтобы первый на всю оставшуюся жизнь запомнил, как подлянки делать... И что дальше? Справедливо перегрызть друг другу горло, упиваясь льющейся кровью и громко хохоча. А что? Ведь моральных норм нет для циника Справедливо?
Так и циник будет на брюхе ползать за тем, от кого ему что-то нужно. Предлагаю отбросить все дополнительные связи между людьми, оставив их полную независимость. Без этого условия будет бесконечно много различных ситуаций с отличающимися путями решения.
И я тоже не считаю. Абсолютного цинизма, наверное, нет. Как и всё в жизни, он относителен. 
На мой взгляд, люди, нарушающие законы, называются не циниками. В то же время я не говорю, что циников нет или их мало. Нужно, чтобы их стало ещё больше?
Цинику его же цинизм проблем не доставляет. Он доставляет проблемы другим. Так же как и цинику цинизм другого. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
03-09-2011 - 03:55
Тип нервной системы заложен. От него темперамент зависит. Но характер - это результат воспитания в куда большей степени. Лгуном может быть и холерик и меланхолик. Люди, ну вы хоть читайте определения вас ист дас характер. Не бывает ВРОЖДЕННОЙ честности или порядочности, так же как и врожденных артиллеристов. Фем, spav74, сорри... Но в каждой теме эта эпидерсия... |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
03-09-2011 - 04:02
А почему вы решили, что цинизм и равнодушие обязательно сопутствуют друг другу? Вы путаете отсутствие неоправданных ожиданий от события "до" и реакцию на происходящее "после". Да еще и подозрительность... Цинизм и паранойя - вещи разные Ну и весь остальной пост не верен по сути в результате нзванной первичной подмены. |
||||||||||||||||||
| spav74 Свободен |
05-09-2011 - 10:52
Я считаю, что циник и раздолбай/невежа/трус/лентяй/пофигист это вещи разные. Циник человек или не циник, свою работу он должен делать как следует, а иначе должен быть с нее изгнан. У Вас вот как пишите все просто, Вы работу должны были сделать и ни кого не волнует как Вы это совместите с личными делами (что кстати цинично). Не сделаете - выгонят Вас к чертям. Врач не делает, или делает перекладывая ответственность на пациента, а его не изгоняют! Причем тут цинизм, почерпнутый на улице? Ему за работу деньги платят. Тут не просто помощь! Это сообщение отредактировал spav74 - 05-09-2011 - 11:06 |
||||||||||||||||||
| spav74 Свободен |
05-09-2011 - 12:16
Это я к тому, что пример непоказательный.
скрытый текст
А вообще циник как раз такого ожидает и его реакция будет более спокойной, вопреки Вашим словам о том, что циник тратит на подготовку к этому много сил.
И вот дальше все они делятся на две категории. Одна из них говорит - да я циник, а вторая - грит нет, я в транспорте место уступаю. Ну а на счет надо больше или не надо это не ко мне... 
Это сообщение отредактировал spav74 - 05-09-2011 - 12:20 |
||||||||||||||||||
Фема Замужем |
14-09-2011 - 07:19
Скажите, komapzzz, а "проводить захоронение, предварительно уменьшив содержимое" это разве не цинизм? Усопшему проблем не будет. Но на мой взгляд, цинизм - заботиться о площади, о клочке земли для будущих покойников, а ныне во здравии живущих людей методом сжигания уже усопшего. Кстати, к этому отношение без неприязненное. Но противница кремации. Просто почитательница традиций. Потому что получается вот что - "Ты, гражданин, уже помер, тебе не больно, так потеснись - сгори ради тех, которых тоже надо бы в скором времени в могилы спровадить". А они ещё живые! Такое отношение расцениваю в жизни как цинизм. И живым вроде такие люди проблем не доставляют именно по этому поводу. То есть, наверняка в наглую не поторапливают со смертью, мол, "давай помирай.. потом гори, чтоб горстка от тебя была, а там и следующая партия в кандидаты на покойников дозреет" Мне вот цинизм проблем не доставляет. Что скажете? Это сообщение отредактировал Фема - 14-09-2011 - 07:23 |
||||||||||||||||||
Arte_ja Свободна |
14-09-2011 - 13:25
вот. сначала решила написать сразу, потом почитала... вот мы циниками называем в большинстве случаев людей, которые отрицают эмоции. в разных ситуациях по-разному, но по сути так. А что такое циник то? И вот я вижу для меня абсолютно здравый пример нециников - судмедэксперты. Люди для меня очень интересные и не равнодушные. Цинизм встречала в разных ситуациях а вот циник абсолютный это как? Это сообщение отредактировал Arte_ja - 14-09-2011 - 13:27 |
||||||||||||||||||
Фема Замужем |
23-10-2011 - 07:41
То есть, вы считаете циниками тех, у кого мало эмоций? Флегматик малоэмоционален.. но он может и не быть циником. Также как и циник, допускаю, может быть эмоциональным человеком. Может быть, циники те люди, которые отрицают то, что доставляет им боль? Всё-таки я считаю их души ранимыми. Это сообщение отредактировал Фема - 23-10-2011 - 07:46 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
27-10-2011 - 17:03
Не все люди нуждаются в общении с посторонними, тем более в восторженно-положительном проявлении. Интровертам и мизантропам все эти шалости сугубо пофиг. Закрытым человеком тяжелее манипулировать, поэтому со всех пропагандируют открытость к миру, позитив и единение. Циник это "реалист изучающий автомат Калашникова" |
||||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
27-10-2011 - 17:05
И объясните, пжалста, что это ващще такое за зверь "предполагаемые возможные трудности", на преодоление которых уже сейчас тратятся силы?  |
||||||||||||||||||
| spav74 Свободен |
27-10-2011 - 17:05
Такой пост от вас уже был, удален. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
27-10-2011 - 17:23 Подумав считаю что цинизм иногда нужен чтоб все проблемы и трагедии не принимать близко к сердцу . Звучит жестковато и страшно , но таковы реалии . |
||||||||||||||||||
Alihena Свободна |
06-11-2011 - 02:43 Иногда ценизм помогает в жизни - да и уметь надо ... |
||||||||||||||||||
НеАнгел Свободна |
10-11-2011 - 21:16 Я - циник. Но я не всегда была такой, это всё пришло с опытом. Порой сама себе поражаюсь, но редко. По тесту "циник по неволе". |
||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-11-2011 - 00:58
Очень точно подмечено! В общем, не в обиду циникам сказано, но именно обесценивание духовности и отличает истинного циника от пессимиста и реалиста. Система ценностей у циника перевернута с ног на голову: материальные стимулы реальны и понятны, духовные же ценности являются просто абстракцией, которую придумали для лишения доверчивых и наивных граждан с трудом заработанных ими материальных средств. Как в анекдоте о том, что любовь придумали русские, чтобы денег за секс не платить... |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 04:05 А где в определении цинизма об отсутствие духовности? Там упор на презрительное отношение к ОБЩЕПРИНЯТЫМ нормам нравственности и морали. Умения ценить стремление близких порадовать - цинизм не исключает. |
||||||||||||||||||
Фема Замужем |
11-11-2011 - 11:35 Не отсутствие духовности, а сомнения в людях. Чтобы человек не сделал, циник будет подозревать в поступке корысть, подвох. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:08
Не обязательно. Цинизм просто дает трезвую оценку мотивов. Почему мы через пару недель начнем "ожидание праздника" для детей? Затем, что мы хотим: 1. Детей порадовать. 2. Научить их праздновать. 3. Словить свой кайф от их радости. 4. Там еще пара-тройка правильных навыков формируется, вовсе не лишних в жизни. И которые позволят мне потом не заморчиваться ежедневным деланием уроков, разгребанием подростковых депрессий, париться на тему утраты эмоциональной привязанности (которая - утрата - в свою очередь, ведет ко всяким асоциальным моментам). Ну и совсем в перспективе - даст мне добавочку к пенсии... На мартини с сигареткой |
||||||||||||||||||
| Фема Замужем |
11-11-2011 - 12:32
То есть цинизм может быть и в отношении себя? а не только в оценке поступков других людей? |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:36
Иначе это не цинизм, а сволочизм |
||||||||||||||||||
| Фема Замужем |
11-11-2011 - 12:55
Ну сомнения в человеках, я бы не назвала сволочизмом. Просто живёт человек, оценивающий свои поступки положительно, а чужие - отрицательно. Сделал кто-то добро, а этот человек сомневается что добро от доброты, он видит какой-то подвох или корысть. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:58
... а сам всегда "в белом". |
||||||||||||||||||
Фема Замужем |
11-11-2011 - 13:04
Да. Знаю в жизни таких людей, как мужчин, так и женщин. Сами в белом.. почти. Впрочем, они не считают себя добрыми. Но считают себя правдивыми и правыми. Безапелляционность у них ещё есть, как стена, не пробьёшься. В общем, я бы не сказала, что эти люди и к себе с цинизмом относятся. Эгоистичность ещё есть изрядная. Может ли эгоист относиться к себе с цинизмом? |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 13:21 Не знаю, Фем. Обычно, те, кто все "в белом" редко относятся к себе реалистично. Любят приукрашивать свои поступки и мотивы. И лукавят даже с собой. Только на поверку оказывается, что все вовсе и не так. Потому как человек поступает совсем иначе, нежели декларирует. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
11-11-2011 - 13:51
Скорее ЛЮБОЙ поступок другого человека оценивается как мотивированный низменными (не духовными) мотивами. И судит циник прежде всего по себе: это его мотивируют деньги, власть, секс, голод... И такие ценности как доверие, любовь, дружба, честь, для него являются пустым звуком и категориями, позволяющими одурачивать "лохов". |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:06 А нравится мне, когда мужчины про ощущения от родов рассуждают. А не циники о том, что реально циники думают |