Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 15:18
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:10)
Надо искать очередного "хорошего мужа" :)

Который совершенно не обязан заботиться о неродных детях.
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 15:29
QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 16:38)

Только я никогда не слышал о квотах для работы в шахтах. Их почему-то гораздо больше интересует руководящие должности. 00062.gif

Ну не могу сказать, что я всегда не согласен со словами " мужчина должен потому что он мужчина" все зависит от того, в каких аспектах употребляется это выражение. Я кстати, там написал совсем по-другому - "женщине должны..."

А я вот не могу по-другому относится к семье. И на мой взгляд, экономическая основа семьи никак не мешает её любовной составляющей. ИМХО В любви всегда есть место и уважению и способности ценить, и даже если хотите, немножечко расчёта.

Но на такой же работе, если её будет выполнять мужчина - он будет зарабатывать столько же. Но конечно на такую работу мужчина скорее всего пойдёт вряд ли, потому что выбор работ для него(по физиологическим особенностям) больше.

Мой? У меня компания маленькая и сервера как такового нет. Но для заказчика комплектовали 19" шкаф и там были HP серваки килограммов по 30. Который надо не просто принести, а ещё и задвинуть в предварительно собранную стойку. Упсы и того тяжеле бывают. 00062.gif

И не поздравляйте, не надоть мне чужих лавров. Я не занимаюсь борьбой с несуществующим.
Никто и не говорит, что в семье есть неравенство. Хотя это нисколько не мешает осознавать себя её главой. Но в каждой области - решает окончательно кто-то один. В специализации успех.

Тем не менее это очень наглядное, законодательно установленное неравенство - в отличие от фантомных, о которых говорят феминистки.

Нету квот, было вообще запрещено работать женщине в шахте. В просвещенной Европе. А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же. Еще раз повторюсь: феминизм - это неоднородное движение.

Я несогласна. Не представляю себе ситуацию, в которой эти слова имели бы логичную почву. А "женщине должны" чаще употребляют как раз те женщины, которые феминистками не являются ни разу.

Я говорила о гарантии доживания до гроба. Это не значит, что любви совсем нет, только то, что писала выше - нынче семьи нестабильны именно потому, что строятся в основном на любви, а чувства не стабильны вообще. Это не значит, что стопудово брак всегда-всегда разваливается, нет. Но ГАРАНТИИ такие, как полная экономическая зависимость (мужа от жены и жены от мужа) она не дает.

Ну, да, среднестатистическому мужчине куда проще сдать нормы для того, чтобы работать пожарником. Или в столярке работать по установке дверей, я туда даже не собираюсь сунуться, ибо целый день таскать на горбу бронированные двери не смогу. Но подавляющее большинство современных работ могут делать как мужчины, так и женщины. Ваши серваки по 30 кил таскали в одиночку и целый день? Не думаю. Обычно такие вещи таскают вдвоем. И опять же - диваны подымать целый день женщина может (они бывают и потяжелее 30 кил), причем в одиночку, подмочь некому. Ворочать больных медсестры тоже ворочают, обычный среднестатистический не очень толстый - 60 килограмм. И ничего, женская же работа. А как сервак раз в месяц - неее, что вы, это же тяжело для женщин... Вы логику видите?

Несуществующее? У вас, вроде бы, девочка? У меня-то сыновья, на мне, богам слава, несправедливость кончается (воинской обязанности тут не-ту. И на пенсию идут все ровно и дружно в 67 лет).

Осознавайте себя главой вашей семьи. Мой дед тоже гордо говорил, что он глава. Правда, бабка не меньше его делала, и решения принимала (раз в молодости ему чисто по-женски доказала, что лучше ему не лезть в кучу проблем того же семейства). И никогда "глава" без нее ни одного решения не принял. А так да, "глава" :)

Они не фантомные, они реальные. Только на бумаге все так красиво прописано. Ну, как и всеобщее право на работу, на жилье, на здравоохранение.... На деле получается кисло. Да, это неравенство, и глупое, ибо уже выше писала - не смешите мои тапочки, 55летняя пенсионерка.... Но недолго ему тянутся....

Женщина Sarita
Замужем
06-12-2011 - 15:49
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:07)
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:01)
Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается.

00003.gif Сейчас Сарита опять в ответ отчебучит про убогих. 00003.gif

Ой да ладно вам... Прям злая Сарита такая - куда девацо...
Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству.
Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?..

Про организм - позабавили. Вы себя от организма отделяете что ли? На самом деле вот эта ваша аналогия замечательно показывает ошибочность вашей позиции. Вы себя от общества/организма дистанцируете? Есть вы, а есть некое загадочное общество. В то время как вы и сами часть этого общества. И если ваш "организм" как-то неправильно на ваш взгляд себя ведет - то причина, в первую очередь, в вашем неправильном поведении. Курите - одышка. Не едите витамины - витаминоз. И т.д.

ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример.

ПыПыСы. Вот что точно несовместимо с феминизмом - это бесконечное нытье о "тяжкай женскай доле"... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 06-12-2011 - 15:52
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 15:54
QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49)

Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству.
Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?..

ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример.

"Куча теток" не может устроится. Для вас - им не хватает мастерства. Только даже работодатели с глазу на глаз говорят причину, и она одна - ЖЕНЩИНА. А на такой работе не принято работать женщинам, она, вишь ли, грязная, или неприличная для женщин (это в СССР не существовало, наверное, и в России нет, а вот в Европе - вполне, куды ей мусор убирать, нехорошооооо). Какого уровня она должна добиться, чтобы ее взяли? Получается, вдвое-втрое бОльшего, чем мужчины, с которыми она кончала обучение. Куда повышать профессионализм, если прямым текстом говорят, что берут мужчину, даже зная, что он хуже, и женщину никогда не возьмут?
Мужчина Гермaн
Свободен
06-12-2011 - 16:36
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51)
Размером вклада в семью?
Это еще почему?

Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?

Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
К примеру, если мы бездетная пара, и я в два раза больше зарабатываю чем жена, то я в два раза сильнее, а если она в 1,6 раз больше, то она на 60% процентов сильнее меня?
Мужчина mcleod
Свободен
06-12-2011 - 17:05
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51)
Размером вклада в семью?
Это еще почему?

Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?

Тиресна...
Чуть что, нужно тыкать в репродуктивную функцию.
А я вот когда триппером болел, писать было очень больно - прям слезы из глаз текли. Можно это поставить себе в заслугу? Насколько я знаю, при триппере девушкам писать не так болезненно.
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 17:49
QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49)
Вы себя от общества/организма дистанцируете?

А вы лично типа в этом обществе царь и бог? 00024.gif В своем организме я не только за всё отвечаю, но и всем самостоятельно распоряжаюсь, улавливаете разницу? А применительно к обществу мой "авитаминоз" пока что выражается единственно принадлежностью к определенному полу. Так что не надоть тут путать причину и следствие.
Да вы зря опять свои песни "безумству храбрых" запели - у вас ведь лично никто вашего карьеристского права не отнимает. 00064.gif Дерзайте себе дальше, никто ж не запретит (таких как вы осеняет, пожалуй, только при взрослении собственных детей, а до того времени - "раззудись плечо да размахнись рука" 00003.gif ).
Только не всем женщинам, повторяю, этот карьеризм спёрся, поэтому они имеют точно такое же право реализовывать себя иначе, и соответственно будут требовать для себя равных прав со всеми (хоть с карьеристками, хоть с мужчинами). И ваша позиция "Либо выгрызи себе права, либо останься вовсе без прав" нисколько не симпатична (думаю, не мне одной).
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 17:51
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)

Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?

Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"? 00003.gif
Мужчина mcleod
Свободен
06-12-2011 - 18:01
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)

Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?

Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"? 00003.gif

А в чем сила, брат? (цэ)
Мужчина Гермaн
Свободен
06-12-2011 - 18:20
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)

Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?

Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"? 00003.gif

да ни вопрос.
Это же Вы утверждаете, что моя жена сильнее меня. Вот мне и интересно: чем?
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 18:21
QUOTE (mcleod @ 06.12.2011 - время: 18:01)

А в чем сила, брат? (цэ)

Выше уже даны раскладки, определяющие весовую категорию.
Для вас логического понимания недостаточно, хотите на практике уразуметь? Так решайтесь уже на беременность, раз обещали (пока хоть один мужик не родит, так и будут языками чесать в теоретизировании какое это плёвое дело и насколько этот вклад несущественен 00050.gif )
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 18:23
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:20)

Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?

Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
Мужчина Гермaн
Свободен
06-12-2011 - 18:39
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:23)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:20)

Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?

Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.

То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 18:44
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:29)


А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же.

В какой стране такие квоты установлены?
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 18:46
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:39)

То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?

Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
Мужчина Гермaн
Свободен
06-12-2011 - 18:48
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:46)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:39)

То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?

Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.

В чью сторону и почему?
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 18:52
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48)

В чью сторону и почему?

Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 18:54
QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 20:27)
QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 21:59)
QUOTE
в социуме - отказ приема на работу на основании гендера

Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?

Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.

Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.



Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)


И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.
Женщина Lessa
Замужем
06-12-2011 - 18:57
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:52)
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48)

В чью сторону и почему?

Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?

А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? В этом случае она, конечно, тоже не будет в нем нуждаться по причине, что одна не сможет выжить, но ведь люди вместе не потому, что они нуждаются в супруге, как в таковом, а просто потому, что любят, и потому, что вместе им лучше.
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 18:57
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:44)

В какой стране такие квоты установлены?

По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 19:00
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 18:57)

А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее?

Может естественно. Только это проявляется на деле. То есть система не претерпевает перекосов.
Женщина Lessa
Замужем
06-12-2011 - 19:11
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 20:27)
QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 21:59)

Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?

Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.

Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.

Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. Но хотят все равно женщину. Но работать на того, кто изначально брать тебя не хотел и взял по решению суда - нерационально, головная боль от последующих конфликтов не окупится. Уж лучше перерыть кучу вакансий и найти ту, где пол не важен. Можно при этом стенать о том, как не справедлив мир, но толку от этого не будет, даже если в каком-то конкретном случае мир реально ну ни капельки не справедлив.

QUOTE
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)

Насчет профессий, связанных с физическим трудом мужчины и женщины имеют более или менее одинаковое мнение. Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом, или что мужчина не может быть тем же секретарем-референтом? Да никак, по сути. Если у работодателя есть опыт, он безусловно будет отпираться на статистику, но ведь если в этой профессии из 10 успешных работников 8 - мужчины, не значит, что какая-то конкретная женщина никуда не годится. Возможно, работодателям проще отсеять всех женщин разом, чтобы не проводить лишних собеседований, хотя они при этом и тех, кто умнее всех их работников-мужчин, отсеять случайно могут. Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 19:16
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 18:57)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:44)

В какой стране такие квоты установлены?

По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.

Я не спрашиваю Ваши домыслы.
Я прошу конкретного ответа на свой вопрос: В какой стране установлены такие квоты?

Имя, сестра, имя, а не где он бывает (с)
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 19:19
QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)

Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.

Вот тоже интересненькое мнение. Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.
Тоже равновесие? В паре - да, а в обществе?
П.С. Хотя и в паре я бы не стала "это" называть равновесием. Всем известно во что превращается женщина, играющая по мужским правилам.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 06-12-2011 - 19:22
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 19:28
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:11)



QUOTE
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции.


Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.

Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим

QUOTE
Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом

А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.

QUOTE
Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?

Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 19:32
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:19)
Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.

С какого перепугу?Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.
Женщина Lessa
Замужем
06-12-2011 - 19:38
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:28)

QUOTE
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции.


Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.

Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим

Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.
QUOTE
QUOTE
Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом

А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.

00077.gif Значит, тут мы с вами солидарны. Но увы, не все работодатели того же мнения. Хотя сейчас вроде ситуация лучше становится с этим. Я сама другую работу пока не ищу, но знакомые рассказывали, что количество вакансий с указанием пола уменьшается.
QUOTE
Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.

Это Вы сейчас про сис.админа говорите, а не про программера. Программисты уж точно ничего не таскают. А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться.
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 19:50
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:38)


QUOTE
Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.

Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.
QUOTE
Но увы, не все работодатели того же мнения.

Не встречал такого, соответственно не согласен.Ибо единичные случаи могут лишь говорить о качестве руководителя, но никак о предубеждённости общей.

QUOTE
А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться.

Не силён в этой сфере, наверное правы 00062.gif Главное мысль поняли 00029.gif
Женщина Fioletta
Замужем
06-12-2011 - 19:51
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:32)
Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.

Я где-то указала это единственной причиной?
Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени).
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 19:58
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54)

Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.

Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)

И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.

Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства. Иначе это встанет в очень большую копеечку (я уж молчу, что и до того нужно копеечку на хорошего адвоката). Вот поэтому работодатель, не будь дураком, никогда не скажет при свидетелях, почему именно он кого-то не берет.

Да, среднестатистический мужчина физически сильнее. Если речь идет о "больше взять, дальше бросить" - я туда и сама соваться не буду, и вполне пойму, почему меня не берут. Но когда речь об этом не идет - то какого черта? Производительность нынче чаще всего задают станки. И умение. Тут большой рояли не играет, мужчина или женщина ими оперируют. Женщины, если они не перманентно беременны, точно так же переносят физический труд. Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас".

Руководители не дураки, еще раз. Но на них действуют стереотипы. И в ту, и в другую сторону. Так, например, мужчинам не сразу давали работу в фирмах, занимающихся уборкой, потому что вишь, мужчина убирать не может. Хотя с точки зрения всего вышеперечисленного, иногда мужская сила и нужна. А с работой справлялись женщины, потому что традиционно...
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 20:09
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 19:58)






QUOTE
Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства.

Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.
QUOTE
Производительность нынче чаще всего задают станки.

Во первых это не для России
Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают
QUOTE
Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас".

Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите 00050.gif
QUOTE
Но на них действуют стереотипы.

Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются.
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 20:11
QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:51)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:32)
Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.

Я где-то указала это единственной причиной?
Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени).

Ждёмссс существенных причин.Несущественную рассмотрели 00040.gif
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 20:15
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:50)

Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.

Получаются у женщин в общем. Так же, как в общем меньше женщин умеет обращаться с молотком и норовят себе попасть по пальцам. Но люди не однородны. Говорю о том, о чем знаю - секретарем работала. Именно потому, что туда взяли, а не взяли на любимую работу. Работу ненавидела. 8 часов в день общаться с людьми, 8 часов думать не о том, что делают твои руки, а что делает непосредственная руководительница - это просто ужасно. А девчонка, которая со мной училась, уехала на север Европы и вполне нормально сейчас работает. По своей любимой специальности. И никто там не страдал, мол, женчина, а вдруг она молотком по нежным пальцам или тот же поддон собъет за бОльшее время :)

Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану, там в парламенте законодательно закреплено :) Так что, их вообще нету?! О чем мы тогда говорим, какие квоты такие? :)

ЗЫ. Нет, есть квоты, в Финляндии. Только что нашла, с пылу, с жару.

Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:17
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2011 - 20:29
QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 20:15)



QUOTE
Но люди не однородны.

Общие правила/нормы/инструкции и пр. не могут учитывать исключения.
QUOTE
Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану,

Гана.В Европе?Это оригинально.Зря Люксембург сюда не приплели, подостоверней выглядело бы.
QUOTE
Нет, есть квоты, в Финляндии.  Только что нашла, с пылу, с жару.

Не путаем мягкое с тёплым 00050.gif Там квота на минимум, а не на максимум.Такие квоты имеются и в других странах Европы.И как правило и они не выбираются в полном объёме.Слабоваты(некомпетентны) женщины в политике 00062.gif
Женщина Vospi
Свободна
06-12-2011 - 20:32
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 20:09)

Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.

Как это "не требуется"? Что у вас за суд такой, что приговор выносит без доказательств? Предположим, если я вас на работу не возьму, потому что хочу только урожденных, скажем, французов, со всеми французскими фамилиями, а не какой-нить "Берегоуа", вы должны иметь доказательства, что я именно на этом основании вам не дала работу. Францию бы разорили суды, если бы все работодатели были идиотами, и так прямо и говорили, мол, арабская фамилия, на работу не возьму ни за какие коврижки. Или что вы женщина. Или мужчина.


QUOTE
Во первых это не для России
Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают


Двуручные пилы все еще в моде? :) Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному.

QUOTE
Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите 00050.gif


Нет, не с легкость, но изготовлю. Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее. И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать.

QUOTE
Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются.


Конечно, не на ровном. Женщина начала работать всего-ничего вне дома, до сих пор считается, что мужчина добывает деньги для семьи, а жена работает так, на булавки лишь. Уже со времен наших бабушек вон сколько продвинулось всего, недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица. Катается по всей Европе туда-сюда с грузами.

Это сообщение отредактировал Vospi - 06-12-2011 - 20:36
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх