Vospi Свободна |
02-12-2011 - 15:35
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:30) | Для любви можно и встречаться, причем сразу с несколькими. А семья нужна для лучшей социализации в жизни и воспитания детей. | Естественно. И женщина должна сама рассудить, нужно ли ей после рабочего дня еще и иметь обязанность убирать, стирать, парить-жарить, гладить рубашки и проч., или нужно ли рисковать будущим и бросать работу ради семьи. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 15:37
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:31) | Чтобы я там ни сказал, добиться от меня все равно ничего из этого списка не получилось бы. | но вы же не мой муж и не любите меня, глупо было бы добиваться уважения к себе и своим чувствам от совершенно построннего дяди |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:39
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:30) | Для любви можно и встречаться, причем сразу с несколькими. А семья нужна для лучшей социализации в жизни и воспитания детей. | А любовь к детям у мужчины вообще не предполагается? (уж дети-то как никто требуют ответственного отношения) У мужчин поголовно любовь равна сексу, по-вашему? И соответственно семья как таковая - чисто женский бзик? |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 15:40 Wiva, Причем и бессмысленно, ибо что вам от той любви? :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 02-12-2011 - 15:40 |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:42
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:35) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:30) | Для любви можно и встречаться, причем сразу с несколькими. А семья нужна для лучшей социализации в жизни и воспитания детей. |
Естественно. И женщина должна сама рассудить, нужно ли ей после рабочего дня еще и иметь обязанность убирать, стирать, парить-жарить, гладить рубашки и проч., или нужно ли рисковать будущим и бросать работу ради семьи. | Я не знаю, это не моя головная боль, могу и дом работницу нанять. Но заниматься всеми этими бытовыми вопросами я стану только, если на необитаемом острове поселюсь. |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:43
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:42) | Я не знаю, это не моя головная боль | Почему не ваша, семья-то ваша? |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:44
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 15:34) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:30) | Для любви можно и встречаться, причем сразу с несколькими. |
любовь подразумевает под собой чувства, в которых без этого человека не можешь жить, с которым хорошо просто так, а не за что то приоритеты построения отношений и семьи у всех разные мне допустим никогда не нужна была семья, никогда не думала о замужестве, мало того, я его избегала всегда но ребенок в мечтах был, но встретила одного единственного, полюбила, и все рухнуло к черту | Все это, конечно, хорошо. Но по поводу быта я свою позицию высказал. Там к звезде космический корабль запустить ради любви - это да, а горшки как-то не вдохновляют. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 15:46
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:40) | Wiva, Причем и бессмысленно, ибо что вам от той любви? :) | от той? ничего, я совершенно не знаю этого дядю))) я чисто гипотетически, вот полюби я такого потребителя, сердцу же не прикажешь, и что в итоге? себя ломать не стала бы, значит были бы душевные переживания я думаю о ребенке, себя то я реализовала полностью , в любви так сполна, даже и не местала о таком, в ребенком тоже, но как воспитывать ребенка, что б не было таких душевных, вернее исключить такие возможные варианты в жизни ребенка всегда об этом думаю |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 15:47
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44) | Все это, конечно, хорошо. Но по поводу быта я свою позицию высказал. Там к звезде космический корабль запустить ради любви - это да, а горшки как-то не вдохновляют. | в смысле горшки? |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:47
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44) | а горшки как-то не вдохновляют. | То есть женщину они должны вдохновлять априори вследствии принадлежности к женскому полу? А потом еще эти люди будут обвинять весь женский род в недостаточном вкладе в прогресс по сравнению с мужчинами. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:48
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:39) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:30) | Для любви можно и встречаться, причем сразу с несколькими. А семья нужна для лучшей социализации в жизни и воспитания детей. |
А любовь к детям у мужчины вообще не предполагается? (уж дети-то как никто требуют ответственного отношения) У мужчин поголовно любовь равна сексу, по-вашему? И соответственно семья как таковая - чисто женский бзик? | Нет, я так не считаю. Только я не понимаю, каким образом любовь к детям связана с приготовлением пищи в доме. Нет, уверен, что Вы наковыряете какую-то связь, но если домработница тоже не устраивает, то, может, и не начинать отношения? |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 15:49
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:42) | Я не знаю, это не моя головная боль, могу и дом работницу нанять. Но заниматься всеми этими бытовыми вопросами я стану только, если на необитаемом острове поселюсь. | Правильно. Поэтому женщине решать - или рисковать всем, выходя за вас замуж, в том числе и собственным будущим, а, возможно, еще и будущим детей, или лучше поискать другого.
Wiya, я вообще не понимаю, как с таким семью строить и детей рожать, он же не Березовский, который обеспечит своих детей и бывшую жену и в случае развода. По-моему, лучше уже самой ребенка иметь, без видимых отцов на горизонте.... |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:50
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:47) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44) | а горшки как-то не вдохновляют. |
То есть женщину они должны вдохновлять априори вследствии принадлежности к женскому полу? А потом еще эти люди будут обвинять весь женский род в недостаточном вкладе в прогресс по сравнению с мужчинами. | А я разве обобщаю. Я говорю о себе. Есть мужчины, которые прекрасно готовят и не подпускают женщин к плите. А я вот не люблю да и не умею. |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:51
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:48) | но если домработница тоже не устраивает | Чёж не устраивает! Это модная фича тут в темах. (правда она опять же - женщина) Хочу домработника. |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 15:52
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:51) | (правда она опять же - женщина) Хочу домработника. | О! Мулата :) |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:52
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:49) | По-моему, лучше уже самой ребенка иметь, без видимых отцов на горизонте.... | Вот-вот, именно эта тенденция и опасна. Но уже вполне реально прослеживается. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:54
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:49) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:42) | Я не знаю, это не моя головная боль, могу и дом работницу нанять. Но заниматься всеми этими бытовыми вопросами я стану только, если на необитаемом острове поселюсь. |
Правильно. Поэтому женщине решать - или рисковать всем, выходя за вас замуж, в том числе и собственным будущим, а, возможно, еще и будущим детей, или лучше поискать другого.
Wiya, я вообще не понимаю, как с таким семью строить и детей рожать, он же не Березовский, который обеспечит своих детей и бывшую жену и в случае развода. По-моему, лучше уже самой ребенка иметь, без видимых отцов на горизонте.... | Ну, вот, кстати, мой отец точно такой. А по поводу Березовского. Нет, уж увольте, если Ваше время стоит так мало, что Вам проще самим готовить, чем заниматься чем-то полезным в это время, то таки понятно. В противном случае, это просто экономически не выгодно. |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 15:54
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:50) | Есть мужчины, которые прекрасно готовят | Это универсалы. За ними будущее между прочим. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:56
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:54) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:50) | Есть мужчины, которые прекрасно готовят |
Это универсалы. За ними будущее между прочим. | Наверное. Я все хочу научиться, но как-то руки не доходят. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 15:58
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:52) | QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:51) | (правда она опять же - женщина) Хочу домработника. |
О! Мулата :) | Вот, тоже как-то не нравится мне эта мысль... |
Гермaн Свободен |
02-12-2011 - 16:02
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:05) | QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 14:50) | А почему женщины не должны платить пенсию мужчинам? |
А это мужчины теряют в здоровье, деньгах и карьере при репродукции человеческих организмов? | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?
QUOTE | А! Так это женщины будут иметь все бразды правления в своих руках, нести всю ответственность и проч.? |
Должно быть все унифицировано, вариации не допускаются. В отдельно взятом случае могут и нести, ничего в этом страшного нет. |
Свободен |
02-12-2011 - 16:06 QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:33) | Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. |
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья. Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме. Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин. То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры. Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет. У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности. А упрекать не получается. Даже у самых ярых феминисток. Посему не фиг претендовать на одинаковую зарплату. Сознание ваше до этого еще не доросло!
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:25) | Несчастнее? А почему русские женщины бегут взамуж на Запад, теряя тапочки? |
Точно так же они роняя тапочки бегут обратно. Особенно если иностранный муж разведется и отнимет ребенка. Только это не Расея, то что они женщины и матери там никого не интересует, вот и обивают пороги судов по правам человека..
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 12:25) | Потому что при централизации в семье всего в руках у мужчины первым делом страдает обучение детей и их здравоохранение. |
Это с какого потолка вы это взяли?? Хотите сказать, что мужчины не заинтересованы в обучении детей и сохранении их здоровья? |
Свободен |
02-12-2011 - 16:06 QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 14:34) | я неоднократно сталкивалась с проблемой по трудоустройству и наличием ребенка и замужества
|
Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:54) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:50) | Есть мужчины, которые прекрасно готовят |
Это универсалы. За ними будущее между прочим. |
Да, если женщины стали бездельницами, у них стало очень модным не уметь готовить и вести хозяйство... что ж остается? Самому... |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:07 QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:49) |
Wiya, я вообще не понимаю, как с таким семью строить и детей рожать, он же не Березовский, который обеспечит своих детей и бывшую жену и в случае развода. По-моему, лучше уже самой ребенка иметь, без видимых отцов на горизонте.... |
ну строят, строят женщины загнанные стереотипами и пуританским воспитанием, коие бояться остаться одни я бы не стала однозначно отсюда и говорю, Общество загнобило женщин всякими страхами, пора бы уже встать с колен и приобрести свободу от постороннего мнения
в принципе я так и решила, когда меня в детстве бабушка напугала одной фразой "вот выйдешь замуж, будешь стирать, готовить и обхаживать мужа" это она сказала со своей позиции, понятно, но сказать той, у которой примером в жизни был один единственный папа, коий души не чаял в доче своей и делал для нее все, так же и готовил, убирал и все вытекающее у меня других примеров перед глазами не было, и ухаживание за женщиной воспринималось мной по умолчанию и являлось единственно правильным в жизни
т.е. мужчина все может делать самостоятельно, даже ухаживать за ребенком у меня муж такой же, пархал с ребенком , гулял и делал все все все, на что подруги мне неоднократно, с явно скрывающим сожалением , что нет у них такого в жизни, рассказывали
по моим наблюдением, чем больше мужчина берет на себя заботы по тому же ребенку и проявляет любовь к оному, тем более добивается уважения к себе женщины |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:08
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 15:47) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44) | Все это, конечно, хорошо. Но по поводу быта я свою позицию высказал. Там к звезде космический корабль запустить ради любви - это да, а горшки как-то не вдохновляют. |
в смысле горшки? | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 16:09
QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02) | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет? | А что, будет? Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:13
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...
| пасип, ребенок выучится, профессию получит,зарабатывать будет поболе всякого дятьки |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:14 QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду
Это сообщение отредактировал Wiya - 02-12-2011 - 16:14 |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:19
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:33) | Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. |
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья. Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме. Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин. То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры. Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет. У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности. | Вот это на самом деле один из аспектов проблемы. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:21
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:14) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:22
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. | а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии? |
Гермaн Свободен |
02-12-2011 - 16:23
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 16:09) | QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02) | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет? |
А что, будет? Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то. | По идеи связи нет. Я бы сделал так: алименты выплачиваются супругу, который фактически не работал в браке, в течении минимум некоторого времени (например три года), то есть фактически выполнял функции домохозяина (домохозяйки). Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу. Связи с детьми я не вижу. Для детей существуют алименты. Рожать или нет - выбор женщины, есть те, кто выбирает для себя путь чайлдфри. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:25
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:22) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. |
а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии? | Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет. Мне на самом деле уходить надо, засиделся я. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:27
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:25) | Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет. Мне на самом деле уходить надо, засиделся я. | да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия? |
Angelofdown Замужем |
02-12-2011 - 16:31
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:33) | QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 15:24) | Послушайте, я живу своей жизнью. Мне наплевать на то, что орут феминистки и какие у них лозунги. Их в чём-то ущемляют - пусть они и митингуют за свои права. Меня никто и ни в чём не ущемляет. И дело не в том, что все мои знакомые поддерживают движение феминисток, нет. Сейчас просто оно уже как-то бессмысленно, мы в другое время живём. У нас конституцией закреплены равные права. Если какая-то женщина хочет работать шпалоукладчицей наравне с мужчинами - это её право, но я так не хочу. Я просто не понимаю, чего ЕЩЁ добиваются феминистки :) Все гражданские права и свободны наравне с мужчинами они вроде бы получили. А физиологию не изменишь. Я предпочитаю наслаждаться своей короткой жизнью, а не бороться за какие-то права, которые мне по сути не нужны или будут исполняться только на бумаге. |
Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. Да, оно закреплено конституцией. А еще конституцией закреплено право на работу, право на жилье, право на здравоохранение... Во всех европейских странах. Только далеко не везде эти права соблюдаются. И если у вас нет жилья, вы как-то слабо можете наслаждаться жизнью. То же самое - если у вас нет работы или если вас не берут по вашей специальности, указывая на то, что вы женщина, и вам не место на такой должности. Вас никто не гонит работать шпалоукладчицей. Вы и не должны туда соваться, если ваши возможности не позволяют. | Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста. По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет. И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд. В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |