sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:08
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 15:47) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:44) | Все это, конечно, хорошо. Но по поводу быта я свою позицию высказал. Там к звезде космический корабль запустить ради любви - это да, а горшки как-то не вдохновляют. |
в смысле горшки? | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 16:09
QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02) | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет? | А что, будет? Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:13
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...
| пасип, ребенок выучится, профессию получит,зарабатывать будет поболе всякого дятьки |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:14 QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду
Это сообщение отредактировал Wiya - 02-12-2011 - 16:14 |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:19
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:33) | Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. |
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья. Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме. Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин. То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры. Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет. У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности. | Вот это на самом деле один из аспектов проблемы. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:21
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:14) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:08) | А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:22
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. | а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии? |
Гермaн Свободен |
02-12-2011 - 16:23
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 16:09) | QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02) | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет? |
А что, будет? Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то. | По идеи связи нет. Я бы сделал так: алименты выплачиваются супругу, который фактически не работал в браке, в течении минимум некоторого времени (например три года), то есть фактически выполнял функции домохозяина (домохозяйки). Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу. Связи с детьми я не вижу. Для детей существуют алименты. Рожать или нет - выбор женщины, есть те, кто выбирает для себя путь чайлдфри. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:25
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:22) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:21) | Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. |
а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии? | Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет. Мне на самом деле уходить надо, засиделся я. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:27
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:25) | Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет. Мне на самом деле уходить надо, засиделся я. | да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия? |
Angelofdown Замужем |
02-12-2011 - 16:31
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:33) | QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 15:24) | Послушайте, я живу своей жизнью. Мне наплевать на то, что орут феминистки и какие у них лозунги. Их в чём-то ущемляют - пусть они и митингуют за свои права. Меня никто и ни в чём не ущемляет. И дело не в том, что все мои знакомые поддерживают движение феминисток, нет. Сейчас просто оно уже как-то бессмысленно, мы в другое время живём. У нас конституцией закреплены равные права. Если какая-то женщина хочет работать шпалоукладчицей наравне с мужчинами - это её право, но я так не хочу. Я просто не понимаю, чего ЕЩЁ добиваются феминистки :) Все гражданские права и свободны наравне с мужчинами они вроде бы получили. А физиологию не изменишь. Я предпочитаю наслаждаться своей короткой жизнью, а не бороться за какие-то права, которые мне по сути не нужны или будут исполняться только на бумаге. |
Еще раз: одинаковых прав и одинаковых зарплат. Да, оно закреплено конституцией. А еще конституцией закреплено право на работу, право на жилье, право на здравоохранение... Во всех европейских странах. Только далеко не везде эти права соблюдаются. И если у вас нет жилья, вы как-то слабо можете наслаждаться жизнью. То же самое - если у вас нет работы или если вас не берут по вашей специальности, указывая на то, что вы женщина, и вам не место на такой должности. Вас никто не гонит работать шпалоукладчицей. Вы и не должны туда соваться, если ваши возможности не позволяют. | Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста. По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет. И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд. В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:36
QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31) | В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) | я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:38
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:36) | QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31) | В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило | Вот становитесь большим начальником и берите, кого хотите. В чем проблема? Все убежал. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:41
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 16:38) | Вот становитесь большим начальником и берите, кого хотите. В чем проблема? | ну да, ну да, с себя начинать никто не хочет дискриминация на литСо |
Свободен |
02-12-2011 - 16:42 QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:27) | да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия? |
При том, что некоторые женщины пытаются усидеть на двух стульях - на мужском и женском. А когда стулья разъезжаются - падают на попу. Это больно.. Начинается истерия... |
Angelofdown Замужем |
02-12-2011 - 16:43
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 18:36) | QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31) | В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило | У меня тоже ребёнок не сразу родился 10-летним :) И замужем я тоже была. Всё нормуль, если ты - ценный сотрудник, тебя возьмут. |
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:48 QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:42) | При том, что некоторые женщины пытаются усидеть на двух стульях - на мужском и женском. А когда стулья разъезжаются - падают на попу. Это больно.. Начинается истерия... |
потому что ты подменяешь понятия и пишешь о потребительницах, но никак не о феминистках
QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:43) | У меня тоже ребёнок не сразу родился 10-летним :) И замужем я тоже была. Всё нормуль, если ты - ценный сотрудник, тебя возьмут. |
а я не замужем официально и ради этого не собиралась вступать в ОБ, но если ты работаешь уже и родила не увольняясь, это одно, а если хочешь пойти на работу с маленьким на руках, то попробуйте это сделать, ценность сотрудника еще не установлена))) |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 17:25 QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:54) | Ну, вот, кстати, мой отец точно такой. А по поводу Березовского. Нет, уж увольте, если Ваше время стоит так мало, что Вам проще самим готовить, чем заниматься чем-то полезным в это время, то таки понятно. В противном случае, это просто экономически не выгодно. |
Молодец, если обеспечил, значит, вашей матери стОило за него замуж выходить. Но таких не большинство.
Дело не в сиюминутной экономической выгоде, а выгоде в дальнейшем. В случае развода супругов сможет ли прокормится женщина, не имевшая до тех пор опыта работы? Единичные удачные примеры ничего не говорят....
QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:02) | То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет? |
Речь о патриархальном сообществе и патриархальных семьях. Если все бразды правления в руках у мужчины, он работает, обеспечивает семью, решает, что им делать и проч., то в случае развода ему обеспечивать женщину, которая ради семьи осталась без работы. Детная она или бездетная. В случае детей платится не просто пенсия жене, но и алименты детям.
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет.
Точно так же они роняя тапочки бегут обратно. Особенно если иностранный муж разведется и отнимет ребенка. Только это не Расея, то что они женщины и матери там никого не интересует, вот и обивают пороги судов по правам человека..
Это с какого потолка вы это взяли?? Хотите сказать, что мужчины не заинтересованы в обучении детей и сохранении их здоровья? |
Не феминистки - да. Только мы о феминизме или где?
Ничего они не бегут обратно, они ищут другого мужа. И не среди "наших". Ну, ребенка чаще всего не отнимают, а просто делят опекунство 50/50.
Это ни с какого потолка. Еще раз - основатель Грамин Банка именно на основании этого постановил давать микрокредиты именно женщинам. В патриархальных обществах мужчины просто ищут другую женщину, оставляя ту, ребенок которой заболел.
QUOTE (Angelofdown @ 02.12.2011 - время: 16:31) | Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста. По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет. И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд. В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |
Я уже сказала - когда женщину не берут по специальности только потому, что она женщина - это не пример? Вы с таким не сталкивались? Рада за вас. Я да. Зачем учиться той специальности, на которую женщин не берут? ПОтому что именно она нравится, да так, что не является уже и работой, а увлечением, а вот "традиционные" не нравятся совершенно. И по многим другим причинам. Причем положение такое существует по всей Европе, за исключением, еще раз повторюсь, разве что Северной Европы, Норвегии, Финляндии и прочих привилегированных стран.
Это сообщение отредактировал Vospi - 02-12-2011 - 17:39 |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:24 QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:25) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 15:54) | Ну, вот, кстати, мой отец точно такой. А по поводу Березовского. Нет, уж увольте, если Ваше время стоит так мало, что Вам проще самим готовить, чем заниматься чем-то полезным в это время, то таки понятно. В противном случае, это просто экономически не выгодно. |
Молодец, если обеспечил, значит, вашей матери стОило за него замуж выходить. Но таких не большинство. |
Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии. По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 19:25 |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:35
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 17:25) | Речь о патриархальном сообществе и патриархальных семьях. Если все бразды правления в руках у мужчины, он работает, обеспечивает семью, решает, что им делать и проч., то в случае развода ему обеспечивать женщину, которая ради семьи осталась без работы. Детная она или бездетная. В случае детей платится не просто пенсия жене, но и алименты детям. | А разводы разве были? |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 19:49
QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. | Та вы шо говорите! При соблюдении условия нормальности двух людей разного пола лучше получаться зарабатывать априори должно у мужчины. Физиология-с. Так что не надо тут ля-ля про заложенные программы и недоросшее сознание. Мужик не рожает? Не рожает. Так вперед и с песней на заработки. А то совсем уж деградацию развели : тетка и рожай, и семью обеспечивай (ну а чё - получается же ), а дядька вобще тогда в какой роли - непонятно. И насколько он в таком раскладе мямля рядом с ней - тоже интересно осознают ли защитники таких трутней. Баланс надоть соблюдать и никаких гвоздей! Так что и не мечтайте, что кто-то заткнется и откажется от положенных прав. |
Аngry Свободен |
02-12-2011 - 19:51
QUOTE (Wiya @ 02.12.2011 - время: 16:48) | а я не замужем официально | Ну что ж такое... Следуй моим инструкциям и он тебя обязательно в жены возьмет... |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:59 QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 19:49) | QUOTE (Игнaтий @ 02.12.2011 - время: 16:06) | У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. |
Та вы шо говорите! При соблюдении условия нормальности двух людей разного пола лучше получаться зарабатывать априори должно у мужчины. Физиология-с. Так что не надо тут ля-ля про заложенные программы и недоросшее сознание. Мужик не рожает? Не рожает. Так вперед и с песней на заработки. А то совсем уж деградацию развели : тетка и рожай, и семью обеспечивай (ну а чё - получается же ), а дядька вобще тогда в какой роли - непонятно. И насколько он в таком раскладе мямля рядом с ней - тоже интересно осознают ли защитники таких трутней. Баланс надоть соблюдать и никаких гвоздей! Так что и не мечтайте, что кто-то заткнется и откажется от положенных прав. |
А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 20:00 |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:06
QUOTE (Гермaн @ 02.12.2011 - время: 16:23) | Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу. Связи с детьми я не вижу. | Зато я вижу. К примеру Ж залетела сразу после института, и просидев 3 года с киндером, по специальности уже никуда не попала. А ее муж ясен фиг и попал, и подыматься в карьере начал. И по вашему пусть Ж выходит на работу и хлебает то, что имеет (пофиг, что ее вины в этом нет, и что она жизнь кому-то дала, правда?) Или к примеру Ж рожала 2 раза или 3, и сидела в декретах, а потом вышла с целью наконец взяться за карьеру, но годочки уже не те. А ее муж ясен фиг за это время далеко продвинулся и на работе в потолок поплевывает. Опять по вашему она будет выплывать как сможет (кто ж ей виноват, что она троих рожать вздумала, дура такая ) А еще я вам одну вещь объясню : дети сейчас дюже хилые и болеют постоянно, поэтому с ними надо ходить на больничный, что однозначно не предполагает построения карьеры. И тут даже если соблюдать равноправный принцип и ходить на больничный двум родителям по очереди, то всё равно люди на такое не идут по той простой причине, что это нецелесообразно - ведь это кирдык сразу двум карьерам, и мужа, и жены. Поэтому карьерой жены жертвуют априори как менее ценной. |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 20:08
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:24) | Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии. По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.
А разводы разве были? | То есть, ваша мама работала, обеспечивая всю семью, и дома вела все хозяйство? Я правильно поняла?
В отдельных случаях. И при условиях, которые я описала: муж обязан был содержать женщину и после того. Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема. |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:10
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:59) | А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов. | А вот именно наличие любви в паре и дает возможность добиться того баланса, о котором я сказала. Иначе каждый будет тянуть одеяло на себя (якобы создавая таким образом равновесие, а на самом деле перекладывая то, что самому непотребно на другого). |
Camalleri Женат |
02-12-2011 - 20:11
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 15:08) | Ой-ой, какие знакоменькие выкладки. Да терпят они пока что, эти нормальные женщины, просто терпят. | Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит? |
Camalleri Женат |
02-12-2011 - 20:12
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:09) | Я вообще не понимаю, при чем тут физиология и проч. Как и жизнь бок о бок с мужчинами, которые их уважают, ценят и любят. Мне не надо, чтобы меня любили на работе, не знаю, как вам :) Речь о том, что женщины вообще имеют проблемы с трудоустройством на те специальности, на которых традиционно не работают лишь женщины (то есть, секретарь и уборщица), и о том, что им за ту же работу даже в продвинутой Европе не платят те же деньги. При чем тут любовь, помилуйте.... | И что? |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:14
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 20:08) | Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема. | Да ясен пень, запрет на разводы - не панацея. Это ж вобще дурдом - жить семьей против воли.(если б был такой запрет, то никто б вобще в браки не вступал, а рожали бы еще меньше чем сейчас) |
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:17
QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:11) | Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит? | Это не толерантность. Это стереотипное воспитание. Я не могу как в аптеке сравнить кто чего больше терпит М или Ж, но за Ж могу точно сказать - терпят очень много (и недовольны при этом очень многим). |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 20:30
QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 20:08) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:24) | Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии. По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа.
А разводы разве были? |
То есть, ваша мама работала, обеспечивая всю семью, и дома вела все хозяйство? Я правильно поняла?
В отдельных случаях. И при условиях, которые я описала: муж обязан был содержать женщину и после того. Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема. | Да нет, в советское время работали оба. Отец больше получал, мама меньше, но все деньги складывались в одну кучу и копились на будущий дом в России. Затем был период (90-94), когда именно мама была единственной кормилицей, а отец дом в это время строил своими руками. Потом он организовал бизнес, а через пару лет ее работа потеряла всякий смысл, ибо зарплата за один день ее приходила. И тогда она ушла, но не чтобы сидеть, а чтобы работать уже в семейном деле. |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 20:31
QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:12) | QUOTE (Vospi @ 02.12.2011 - время: 15:09) | Речь о том, что женщины вообще имеют проблемы с трудоустройством на те специальности, на которых традиционно не работают лишь женщины (то есть, секретарь и уборщица), и о том, что им за ту же работу даже в продвинутой Европе не платят те же деньги. |
И что? | Повторяю. И спрашиваю ЧТО? "и что"? |
Vospi Свободна |
02-12-2011 - 20:33
QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 20:30) | Да нет, в советское время работали оба. Отец больше получал, мама меньше, но все деньги складывались в одну кучу и копились на будущий дом в России. Затем был период (90-94), когда именно мама была единственной кормилицей, а отец дом в это время строил своими руками. Потом он организовал бизнес, а через пару лет ее работа потеряла всякий смысл, ибо зарплата за один день ее приходила. И тогда она ушла, но не чтобы сидеть, а чтобы работать уже в семейном деле. | Ну, и прекрасно, все справедливо. |
sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 20:33
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 20:10) | QUOTE (sxn255340339 @ 02.12.2011 - время: 19:59) | А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов. |
А вот именно наличие любви в паре и дает возможность добиться того баланса, о котором я сказала. Иначе каждый будет тянуть одеяло на себя (якобы создавая таким образом равновесие, а на самом деле перекладывая то, что самому непотребно на другого). | Да, но в нескольких сообщениях выше Вы прямо и написали, что а нужна ли, мол, вообще такая любовь? Может, и не нужна, вот только при этом по отношению к мужчине о любви к женщине вспомнили. |
Camalleri Женат |
02-12-2011 - 20:38
QUOTE (Fioletta @ 02.12.2011 - время: 20:17) | QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 20:11) | Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит? |
Это не толерантность. Это стереотипное воспитание. Я не могу как в аптеке сравнить кто чего больше терпит М или Ж, но за Ж могу точно сказать - терпят очень много (и недовольны при этом очень многим). | Вы знаете, как женщины будут впахивать в шахтах? Впрочем некоторые и действительно впахивают там. Ну а о такой дискриминации не орут. Орут о НЕДОВОЛЬСТВЕ в основном унылые создания, атрофирующиеся дома на диване да за сериальчиком типа "простомария". Что, если вам дадут вакансию асфальтоукладчика - пойдёте работать? Права ж равные тем самым будут. |