Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 11:59
на работе пропускной режим.. да и мордобой... за это?? зачем? это было не каждый день, но пару раз в неделю, пожалуй, было...
это тоже явно не то, за что нужно судиться с МУЖЕМ. Я взрослая, знаю себе цену, но мужчина не должен быть тряпкой, и если есть существенная причина, он должен уметь проявить лидерские качества, и показать, что он главный в семье, хотя руку поднимать, конечно, не должен. |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 12:00
В космонавты берут. И в президенты берут, только не у нас. Я в политике не особо-то разбираюсь, но может быть, Вы скажете, вот Вы представляете себе женщину-президента в России? А большинство моих знакомых и мужчин и женщин тоже, как ни странно, не хотели бы женщину-президента. Не верят люди, что у женщины получится что-то в нашем бардаке. Ну или, ИМХО, она должна всю свою женственность для этого утратить. А где дискриминация? Мне мой начальник всегда говорил, что я умничка, и говорил, что если я хочу быть инженером-программистом не для души, не на полставки между воспитанием 3-х детей, а хочу карьеру делать, то лучше бы мне быть чем-то сильно круче, чем мужчины, потому что женщину главой какого-нибудь технического отдела просто так никогда не поставят. При устройстве на работу в одной фирме мне отказали, потому что я в ближайшие 5 лет хочу иметь детей, во множестве других я еще при требовании на должность видела строчку "пол: мужской", но потом-то мне повезло устроиться в нормальное место, где меня не считают априори тупой из-за того, что я женщина. И я подумала, что пофиг на дискриминацию, которая есть в других местах, есть же и другие работодатели. Но раз мне о дискриминации прямым текстом заявляет мой начальник, который 30 лет в этой области работает, то пришлось поверить. Я не жалуюсь сейчас, я могла бы пойти продавать что-нибудь, и там бы не было никакой дискриминации, и даже часто встречается, что женщины делают карьеру быстрее, чем мужчины. Я осознанно предпочла трудности в деле, которое мне самой нравится, а не в котором легче, но оно навевает тоску. Но дискриминация - она бывает. Не в шахтах, не на тяжелой работе (а тут объективно, средняя женщина слабее, хотя и есть исключения), а там, где очень хорошо и интересно. И где физическая сила вообще не нужна.
Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое. Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-12-2011 - 12:03 |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 12:08
Т.е. Вы молча терпели? Ну неудивительно, что коллега позволял себе такое по отношению к Вам, он-то наверное и не понял, что Вы серьезно против. Поведение жертвы еще никому пользы не приносило. И мордобой - зачем? Поговорить по мужски, можно и за проходной, коллега-то на работе вряд ли ночует. А Вы: "...ну не каждый же день... пару раз в неделю...", как будто это повод терпеть.
Нуя еще раз повторяю, судиться в нашей стране за такое - это курам на смех. Но это не повод терпеть. Раз мужчина главный - то я так понимаю, его шлепать нельзя, а Вас? Судиться Вы не будете, а что будете делать? |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 12:12
Мой бывший обязательно полез бы бить морду. Уверена в этом, так как слишком хорошо его знаю. Я ему намекала, что на меня обращают слишком настойчивое внимание на работе(так как не очется иметь секретов от близкого человека), он после этого еле-еле отпускал на корпоративы. Ему, коллеге, я говорила "отвали", "отстань", и даже матерно пару раз. В принципе, помогало. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 12:18
Когда я жила в "гражданском" браке с моим бывшим, было самое счастливое время в моей жизни. Я любила, и была любима, жила ради него, мне никто на свете был не нужен. Не думаю, что вопрос избиений вообще должен стоять в здоровой паре... |
||||||||||||||||
Camalleri Женат |
03-12-2011 - 12:23
Вы не поверите. Словами на форуме можно сделать что угодно. Довести до истерики, привить панический страх писАть на той или иной доске либо теме, внушить или заставить сомневаться в чём-то. Всё можно. Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-12-2011 - 12:24 |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-12-2011 - 12:23
о том, что мне как правило плевать, я в любом случае добьюсь того, что мне надо, и не обращаю внимания на препятствия в жизни, для меня это лишь подстегивает азарт и делает меня тверже и упрямее что было много разных, действительно по моему восприятию мелочей, а кто то другой, воспримет все, как полную трагедию в жизни
на самом деле , если у людей общие цели в жизни, если они выбирают обо, методом согласования, одну дорогу, одни цели, то никаких один за рулем быть не должно, стремиться обо к одной цели, не выделяя рулевого
и по моим личным наблюдениям, женщины, независимые женщины, не с заниженной самооценкой, притягивают к себе тонну мужчин, причем не потребленцев, а совершенно равных партнеров, а к мямлям липнут как правило тираны
я говорю о физиологических различиях, но если женщина хочет сама быть шпалоукладчицей, ей обязаны предоставить это право,и вводить в обязательную программу общего образования шпалоукладование по выбору ребенка концепция такова, что не зависимо от гендера, каждый человек мог выбрать себе ту профессию, которую он хочет, а не которую ему навязывает общество, разделяя почему я должны была шить эти гребаные халаты, когда мне нравилось ковыряться с электроникой на тот момент на уроке труда? а когда мне было интересно самой шить, то я брала выкройти, много читала как шить, шила сама себе вещи, училась вязать, вязала узоры крючком, но это мне все было интересно делать самой,а не когда мне это навязывают а так же, мне было очень интересно, когда бабушка учила меня паять платы, отливать цементные плиты для фундамента, стругать, пилить, колоть дрова, проводить свет, вместе с ней строить тераску, красить ее, и после всего этого у меня почему то кол-во , вьющихся подле меня мужчин, не уменьшалось, скажу больше, адекватная самооценка себя, никогда не отпугнет нормального мужчину, испугается или выскажет свое презрение лишь слабый на фоне этой женщины мэн, да и такие не нужны, зачем сильной женщине слабак? |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 12:26
Помогает - это когда человек после этого лезть перестает в принципе. А не остывает на пару дней и опять... И мне очень хочется с Вашим удивлением разобраться, по поводу, что "Слышала, как Австралийца осудили за то, что он отшлепал свою жену..." То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием. А еще есть такое понятие, как моральный ущерб. Это унижение вообще-то, да и просто страшно: не знакома была женщина с таким к себе обращением, а тут ее насильно шлепать начинают, и вырваться нельзя, и кажется, что муж спятил, и ведь на лбу у него не написано, что он только этим действием ограничится, а не совершит еще что-нибудь более ужасное. |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-12-2011 - 12:27
почему не поверю, верю и знаю вопрос стоит в другом - кому |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 12:32
Ребята, давайте жить дружно! (с) |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 12:49
Мне это не очень-то и мешало: формально я не изменяла, работать он тоже не препятствовал. Длилось, обычно, не больше пары минут. Но я чувствовала стыд перед моим бывшим, мне было очень неудобно, хотя между нами ничего и не было. Но, если честно, одно время гораздо больше негатива вызывал начальник-самодур. Потом, слава Богу, перешла в другой отдел.
Зачем она подала в суд на мужа, с которым пообещала перед лицом Бога быть вместе в радости и горе, разделить их? Мне кажется это совершенно диким. Таким же диким, как и поведение выходцев с гор, и их отношение к своим женщинам. |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 13:03
Зачем - я уже написала: "То, что такого насилия над женой меньше травм, чем от кулаков, не делает это менее насилием. А еще есть такое понятие, как моральный ущерб. Это унижение вообще-то, да и просто страшно: не знакома была женщина с таким к себе обращением, а тут ее насильно шлепать начинают, и вырваться нельзя, и кажется, что муж спятил, и ведь на лбу у него не написано, что он только этим действием ограничится, а не совершит еще что-нибудь более ужасное. " Вот поэтому и подала. Зачем быть и в горе и в радости с тем, кто сам является источником твоего горя? Мне кажется совершенно диким то, что муж позволяет себе распускать руки, и еще более диким кажется оставаться с ним после этого в горе, т.к. радость вряд ли предвидится. Потому что никогда не бывает так, чтобы муж руки только единожды распускал. Один раз - это уже точка невозвращения. И если бы она не в суд за это подала, а по кадыку бы ему легонько съездила, чтоб он позадыхался минут 5 - это было бы лучше? А ведь это именно то, что он с ней сделал: насилие над супругом. |
||||||||||||||||
sxn255340339 Свободен |
03-12-2011 - 13:13
И что? Какое отношение к теме то это имеет?
В какой стране первая женщина космонавт, не напомните? И про женщин в политике? У нас что нет губернаторов женщин? Или, скажем, в Украине Тимошенко премьером была и в шаге от президентского кресла находилась. О чем Вы вообще? Думаете, будет женщина президент и что-то изменится для Вас лично? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-12-2011 - 13:19 |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 13:21
Чтобы понять, какое это отношение к теме имеет, читайте тему внимательнее, и не только один ответ, но и то сообщение, на которое был дан этот ответ, тогда и глупых вопросов не будет.
Вы знаков препинания не знаете? В космонавты берут. Точка. А президентов-женщин в нас нет. Точка. Два предложения. И что, я лично где-то сказала, что хочу женщину-президента? Нет. Так что идите фантазировать куда-нибудь еще. На этом дискуссия с Вами окончена, потому что я признаю свое полное неумение спорить с человеком, который читать не умеет. Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-12-2011 - 13:24 |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 13:48
Хотела бы уточнить: мне кажется, что недопустимо, когда мужчина распускает руки, по тому, что он сильнее, НО... Я не уверена, что этот случай можно действительно считать избиением. Я была бы очень несчастна в браке, если бы мне пришлось взять руководящую роль на себя, равных отношений тоже не хочется, а хочется, что бы мужчина не был тряпкой, а был мужиком. Умная женщина всегда по важным, и принципиальным по нее моментам сможет придти к мужчине, когда у него другое настроение, и попросить. Зато рядом с сильным, уверенным в себе и властным не страшно за будущее. А если мужчина лидер в семье, он как и любой лидер будет подавлять, и где-то слегка унижать подчиненного партнера, женщину. Мне кажется, что это нормально. Я не знаю, что произошло в той семье, вероятно, мужчина перебарщил со своей реакцией, но... многие российские мужики жен избивают кулаками и даже ногами, мне кажется, у этой ситуации была какая-то причина. А реакция австралийки мне кажется совершенно неакдекватной! Повторюсь, мне кажется то, что у нас сейчас в стране, в вопросе прав женщин, почти идеальным: нужно только, обязательно нужно решить проблему домашнего насилия (но не так, как это решают на Западе, а мягче!), Если бы сейчас в России был домострой, я бы была феминисткой, и боролась бы за права :)) Но его нет, и всеЮ имхо, хорошо :) Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 13:57 |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-12-2011 - 14:05 вот оно, воспитание в партирахальной семье, подавление, унижение считается для женщины вполне нормальным явлением жить для мужчины, не видеть свою значимость в общем полный мазохизм ИЛ, у вас есть дочь? хотите что б она стала мазохистской? |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 14:14
Нет, к сожалению у меня нет детей, и я не могу родить ребенка, но очень хочется взять приемного, или, может быть выйти замуж за мужчину, у которого уже есть маленький ребенок. Насчет нормальности своего видиния отношений я не уверена, так как часто читаю романы про любовь, про средневековье, романтику (хотя прекрасно понимаю, что тогда все было гораздо прозаичнее, например, реки нечистот в городах,и люди, которые не мылись месяцами) И... я не приемлю c/м отношения, мне неприятна боль, и унижение, но мне нравится (именно в сексуальном плане) подчинение. Возможно, из-за этого у меня замыленный взгляд, не отражающий мнения большинства. Но я жила с властным и уверенным в себе мужчиной, и была очень счастлива... У нас была гармония, мы очень дополняли друг друга... Я теперь на других мужиков смотреть не могу, они все неубедительно смотрятся рядом с моим бывшим. |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:18
Все те же: записанные в законы равные права при приеме на работу и равную оплату за труд, что на деле выполняется далеко не везде. Если по теме. |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 14:19
Вот если бы без "НО", я бы согласилась.
Это можно считать именно тем, что Вы назвали недопустимым: распусканием рук, потому что мужчина сильнее. Избиение - это частный случай, если муж придушит жену слегка - то вроде тоже не избиение, но того, что это насилие над женой, ничто не отменяет.
Так ведь именно тогда, когда мужчина сильный, уверенный, с которым не страшно за будущее, а не тряпка, он никогда не будет распускать руки. Потому что самое главное - это не физическая сила. По-настоящему сильному мужчине не надо шлепками своей женщине что-то доказывать, она и так будет все видеть, так что любое проявление физического насилия - это не сила, а слабость, и делает мужчину в моих глазах тряпкой, которому силы духа на то, чтобы быть мужчиной не хватает.
Неправда Ваша. Унижает подчиненного только слабый неуверенный в себе лидер, сильному это ни к чему, подчиненные и без унижений добровольно признают его лидерство и видят, что его руководство ими и в интересах подчиненных тоже. зачем Вам такой слабый мужчина?
Кажется - этого мало, может, кажется только потому, что у Вас по-другому не было. Вот если бы Вы уверены были, то тогда действительно нормально - тогда бы это был осознанный выбор, а он у каждого свой.
Т.е. если у жены есть причина, она может отшлепать своего мужа?
Для России была бы неадекватной, а там у людей другой менталитет. Для России адекватной реакцией было бы просто уйти от такого мужа, не считая, конечно, случаев, если самой жене все это нравиться, потому что такое, случившись единожды, наверняка повторится. |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:20
Вам нраятся, когда всякие грязные бабы пытаются целовать вас в десна? Нннну..... развлекайтесь. |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 14:22 добавлю, что, конечно, совершенно нельзя допускать, что бы при домашнем насилии присутвовали дети :( это еще хуже самого насилия :( |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:24
Нет, зачем в суд? Я бы могла воткнуть нож под ребро. Хотя думаю, что целовальщик предпочел бы все же в суд.... Не знааааю.... Отшлепать - это унизить. Если вы мазохист, то не смею вам мешать, наслаждайтесь. У меня ответ все же проще - тот же нож под ребро. Думаю, что противная сторона все же предпочтет суд..... |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 14:27
За поцелуй нож в ребро? Не перебор ли, он же Вас не убивает все-таки? |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:28
Государство особо не будет дергатся, если все избиратели всем довольны. И все останется на своих местах.... |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:31
Это заблуждение :) Прочтите - РАВЕНСТВО прав. Работающее в обе стороны. Поэтому в странах Северной Европы "наши" женщины обычно неприятно удивлены тем, что отец имеет такое же право на опекунство, как и мать. Один из примеров работы правила и для мужчин тоже. |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 14:38
А я бы хотела, чтобы у нас в России не только женщин нельзя было увольнять в случае беременности, но и мужчин в случае беременности их жен. И чтобы в декретный отпуск с сохранением места мог любой из супругов уйти, необязательно жена. |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
03-12-2011 - 14:40
Вы, Семен Семеныч, или крестик снимите, или трусы наденьте (с). Вам говорить о лице Бога как-то... не того. Сначала поступайте так, как требует Церковь, а потом рассуждайте о богах и их лицах. Это раз. Два - она могла ничего никому не обещать, в Австралии гражданский брак так же законен, как и церковный. И три - она себя уважала и не позволила унижать. Вам это непонятно - другое дело.
Если лидеру приходится унижать, из него такой лидер, как из известной субстанции пуля. Настоящему лидеру даже голос не надо повышать. Не замечали таких? Они НИКОГДА громко не говорят, их ВСЕГДА слушают. Последнее слово ВСЕГДА за ними.
Нет, сначала было бы последнее китайское предупреждение :) Но я очень не люблю, когда меня пытаются унизить, у меня от такого в голове мутится. Так что в суде буду пытаться списать на состояние аффекта :) Это сообщение отредактировал Vospi - 03-12-2011 - 14:47 |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 14:48
с этим полностью согласна |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-12-2011 - 15:05
если я ничего не путаю, то по моему уже можно мужчинам сидеть с декрете и я так же, считаю это правильным и пусть ему выплачивают деньги по уходу за ребенком какая разница, кто сидит с малышом, папа или мама? как они сами решат для себя, как они посчитают наиболее целесообразным, так и должны делать, не зависимо от половой принадлежности так же и мужчина может быть домохозяином, и ничуть его мужское достоинство при этом не принизится в глазах женщины, это мое глубокое ИМХО если людям так нравится, если они этим положение довольны, то могу пожелать им, только совет да любовь а могу и по очереди, кто то работает, кто то с малышом, потом наоборот но никак не разделять по гендеру, кто должен сидеть дома и готовить, а кто не должен |
||||||||||||||||
Gala_post-op Свободна |
03-12-2011 - 15:14 Речь о том, что бы не увольняли супруга, когда другой супруг сидит дома с ребенком. Мне кажется, это очень хорошая мысль |
||||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-12-2011 - 15:31
у нас к сожалению никогда такого не будет хотя мысль здравая да, имеет место быть на существование но опять таки, законов много, исполняются они как правило очень редко |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
03-12-2011 - 16:29
Вот, именно в этом вся соль. Как замечательно, что эта мысль родилась в вашей голове без чьей либо помощи. Что бы женщине стать президентом, она должна утратить свою женственность. Именно.
Если на каком либо рабочем месте, женщина будет приносить работодателю больше прибыли, она наверняка будет работать на этом месте. Для хозяина не принципиально кто у него работает - главное прибыль и развитие бизнеса. Теперь насчёт мест, на которые требуется пол "мужской". Очень часто специфика работы предполагает в какие-то моменты такую работу, которую женщина скорее всего не захочет или не сможет выполнят. Особенно это касается маленьких компаний, где от работника требуется больший универсализм.
Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола? Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие? |
||||||||||||||||
Camalleri Женат |
03-12-2011 - 16:55
Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то... |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
03-12-2011 - 17:16 Зачем подминать женщину с которой можно договориться? Если она не старается соперничать с мужчиной, кто же будет с ней вообще спорить?
Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке. Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит. Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба.
я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость" Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе. Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут.
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится. Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей. молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком. Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают. И наоборот женщина с навыками для мужчины необходимыми, будет иметь широкий выбор. Что тут не понятного. Для чего все эти фантазии с особой востребованностью женщин шпалоукладчиц? скрытый текст |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
03-12-2011 - 17:24
В идеале так и должно быть. И уж конечно, я далека от мысли, что работодатели будут отказывать в приеме на работу женщинам себе во вред, лишь бы из принципа. Но все мы люди, и мнение любого из нас в какой-то степени субъективно. Многие мужчины просто искренне верят, что из женщины никогда не получится хороший начальник или, допустим, программист. Поэтому они отказывают соискателям-женщинам, потому что считают, что те не справятся, а не потому, что что-то личное против имеют. Опять же, в интернете и от знакомых много ужасов можно услышать о дискриминации женщин, но насколько сами женщины бывают объективны? Может, кому из них отказали именно из-за профессиональных качеств? Поэтому все подряд на веру я не принимаю. Но вот мнению нашего директора, у которого свое пусть небольшое, но успешное дело и 30-летний опыт работы, я верю. Если он мне говорит, что для женщины недостаточно просто быть лучше мужчин, чтобы ее оценили и именно ей дали повышение, а надо быть намного-намного лучше, для меня это все-таки много значит. На этом месте работы я всю жизнь не останусь, скорее всего, фирма маленькая, карьерный рост ограничен, поэтому не факт, что мне и со следующим работодателем так повезет.
Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
Все верно. А разве я писала что-то другое? |