Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Женщина Gala_post-op
Свободна
03-12-2011 - 14:48
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 14:38)
А я бы хотела, чтобы у нас в России не только женщин нельзя было увольнять в случае беременности, но и мужчин в случае беременности их жен.

с этим полностью согласна
Женщина Wiya
Замужем
03-12-2011 - 15:05
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 14:38)
А я бы хотела, чтобы у нас в России не только женщин нельзя было увольнять в случае беременности, но и мужчин в случае беременности их жен. И чтобы в декретный отпуск с сохранением места мог любой из супругов уйти, необязательно жена.

если я ничего не путаю, то по моему уже можно мужчинам сидеть с декрете
и я так же, считаю это правильным и пусть ему выплачивают деньги по уходу за ребенком
какая разница, кто сидит с малышом, папа или мама?
как они сами решат для себя, как они посчитают наиболее целесообразным, так и должны делать, не зависимо от половой принадлежности

так же и мужчина может быть домохозяином, и ничуть его мужское достоинство при этом не принизится в глазах женщины, это мое глубокое ИМХО
если людям так нравится, если они этим положение довольны, то могу пожелать им, только совет да любовь

а могу и по очереди, кто то работает, кто то с малышом, потом наоборот
но никак не разделять по гендеру, кто должен сидеть дома и готовить, а кто не должен
Женщина Gala_post-op
Свободна
03-12-2011 - 15:14
Речь о том, что бы не увольняли супруга, когда другой супруг сидит дома с ребенком. Мне кажется, это очень хорошая мысль
Женщина Wiya
Замужем
03-12-2011 - 15:31
QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 15:14)
Речь о том, что бы не увольняли супруга, когда другой супруг сидит дома с ребенком. Мне кажется, это очень хорошая мысль

у нас к сожалению никогда такого не будет
хотя мысль здравая да, имеет место быть на существование
но опять таки, законов много, исполняются они как правило очень редко
Мужчина ИЛ68
Женат
03-12-2011 - 16:29
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 12:00)
В космонавты берут. И в президенты берут, только не у нас. Я в политике не особо-то разбираюсь, но может быть, Вы скажете, вот Вы представляете себе женщину-президента в России? А большинство моих знакомых и мужчин и женщин тоже, как ни странно, не хотели бы женщину-президента. Не верят люди, что у женщины получится что-то в нашем бардаке. Ну или, ИМХО, она должна всю свою женственность для этого утратить.

Вот, именно в этом вся соль.
Как замечательно, что эта мысль родилась в вашей голове без чьей либо помощи. 00074.gif
Что бы женщине стать президентом, она должна утратить свою женственность. Именно. 00077.gif
QUOTE
А где дискриминация? Мне мой начальник всегда говорил, что я умничка, и говорил, что если я хочу быть инженером-программистом не для души, не на полставки между воспитанием 3-х детей, а хочу карьеру делать, то лучше бы мне быть чем-то сильно круче, чем мужчины, потому что женщину главой какого-нибудь технического отдела просто так никогда не поставят. При устройстве на работу в одной фирме мне отказали, потому что я в ближайшие 5 лет хочу иметь детей, во множестве других я еще при требовании на должность видела строчку "пол: мужской", но потом-то мне повезло устроиться в нормальное место, где меня не считают априори тупой из-за того, что я женщина. И я подумала, что пофиг на дискриминацию, которая есть в других местах, есть же и другие работодатели. Но раз мне о дискриминации прямым текстом заявляет мой начальник, который 30 лет в этой области работает, то пришлось поверить.
Я не жалуюсь сейчас, я могла бы пойти продавать что-нибудь, и там бы не было никакой дискриминации, и даже часто встречается, что женщины делают карьеру быстрее, чем мужчины. Я осознанно предпочла трудности в деле, которое мне самой нравится, а не в котором легче, но оно навевает тоску. Но дискриминация - она бывает. Не в шахтах, не на тяжелой работе (а тут объективно, средняя женщина слабее, хотя и есть исключения), а там, где очень хорошо и интересно. И где физическая сила вообще не нужна.

Если на каком либо рабочем месте, женщина будет приносить работодателю больше прибыли, она наверняка будет работать на этом месте. Для хозяина не принципиально кто у него работает - главное прибыль и развитие бизнеса.
Теперь насчёт мест, на которые требуется пол "мужской". Очень часто специфика работы предполагает в какие-то моменты такую работу, которую женщина скорее всего не захочет или не сможет выполнят. Особенно это касается маленьких компаний, где от работника требуется больший универсализм.
QUOTE
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58)
  Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.

Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.

Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие? 00062.gif
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 16:55
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:40)
Нет, сначала было бы последнее китайское предупреждение :)  Но я очень не люблю, когда меня пытаются унизить, у меня от такого в голове мутится.  Так что в суде буду пытаться списать на состояние аффекта :)

Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то... 00003.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
03-12-2011 - 17:16
Зачем подминать женщину с которой можно договориться? Если она не старается соперничать с мужчиной, кто же будет с ней вообще спорить?
QUOTE
QUOTE
У феминисток очень ограниченный выбор.
сказки рассказываете 00043.gif или путаете действительно с мужененавистницами)

Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.
QUOTE
ну вот пусть будет женщина, согласны с таким раскладом?))
на самом деле , если у людей общие цели в жизни, если они выбирают обо, методом согласования, одну дорогу, одни цели, то никаких один за рулем быть не должно, стремиться обо к одной цели, не выделяя рулевого

Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.
Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба.
QUOTE
вот опять фантазируете, тем более я говорю о финансовой независимости
и по моим личным наблюдениям, женщины, независимые женщины, не с заниженной самооценкой, притягивают к себе тонну мужчин, причем не потребленцев, а совершенно равных партнеров, а к мямлям липнут как правило тираны

я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость"
Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе.
Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут.
QUOTE
вам нравится утрировать, извольте
я говорю о физиологических различиях, но если женщина хочет сама быть шпалоукладчицей, ей обязаны предоставить это право,и  вводить в обязательную программу общего образования шпалоукладование по выбору ребенка
концепция такова, что не зависимо от гендера, каждый человек мог выбрать себе ту профессию, которую он хочет, а не которую ему навязывает общество, разделяя почему я должны была шить эти гребаные халаты, когда мне нравилось ковыряться с электроникой на тот момент на уроке труда?
а когда мне было интересно самой шить, то я брала выкройти, много читала как шить, шила сама себе вещи, училась вязать, вязала узоры крючком, но это мне все было интересно делать самой,а не когда мне это навязывают
а так же, мне было очень интересно, когда бабушка учила меня паять платы, отливать цементные плиты для фундамента, стругать, пилить, колоть дрова, проводить свет, вместе с ней строить тераску, красить ее, и после всего этого у меня почему то кол-во , вьющихся подле меня мужчин, не уменьшалось, скажу больше, адекватная самооценка себя, никогда не отпугнет нормального мужчину, испугается или выскажет свое презрение лишь слабый на фоне этой женщины мэн, да и такие не нужны, зачем сильной женщине слабак? 00003.gif
а на ваш, мужской взгляд это понятно, что б легче было подминать под себя женщин, очень удобно 00003.gif

А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится. 00055.gif
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.
Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают. И наоборот женщина с навыками для мужчины необходимыми, будет иметь широкий выбор. Что тут не понятного. Для чего все эти фантазии с особой востребованностью женщин шпалоукладчиц?
скрытый текст


Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 17:24
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 16:29)

Если на каком либо рабочем месте, женщина будет приносить работодателю больше прибыли, она наверняка будет работать на этом месте. Для хозяина не принципиально кто у него работает - главное прибыль и развитие бизнеса.

В идеале так и должно быть. И уж конечно, я далека от мысли, что работодатели будут отказывать в приеме на работу женщинам себе во вред, лишь бы из принципа. Но все мы люди, и мнение любого из нас в какой-то степени субъективно. Многие мужчины просто искренне верят, что из женщины никогда не получится хороший начальник или, допустим, программист. Поэтому они отказывают соискателям-женщинам, потому что считают, что те не справятся, а не потому, что что-то личное против имеют.
Опять же, в интернете и от знакомых много ужасов можно услышать о дискриминации женщин, но насколько сами женщины бывают объективны? Может, кому из них отказали именно из-за профессиональных качеств? Поэтому все подряд на веру я не принимаю. Но вот мнению нашего директора, у которого свое пусть небольшое, но успешное дело и 30-летний опыт работы, я верю. Если он мне говорит, что для женщины недостаточно просто быть лучше мужчин, чтобы ее оценили и именно ей дали повышение, а надо быть намного-намного лучше, для меня это все-таки много значит. На этом месте работы я всю жизнь не останусь, скорее всего, фирма маленькая, карьерный рост ограничен, поэтому не факт, что мне и со следующим работодателем так повезет.
QUOTE
Теперь насчёт мест, на которые требуется  пол "мужской". Очень часто специфика работы предполагает в какие-то моменты такую работу, которую женщина скорее всего не захочет или не сможет выполнят. Особенно это касается маленьких компаний, где от работника требуется больший универсализм.

Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
QUOTE
QUOTE
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58)
  Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.

Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.

Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие? 00062.gif

Все верно. А разве я писала что-то другое? 00062.gif
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 17:46
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 16:55)
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:40)
Нет, сначала было бы последнее китайское предупреждение :)  Но я очень не люблю, когда меня пытаются унизить, у меня от такого в голове мутится.  Так что в суде буду пытаться списать на состояние аффекта :)

Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то... 00003.gif

Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 17:48
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 16:55)

Будете пользоваться традиционной лояльностью суда к женщинам, в том числе на основе законодательства, по которому дамам предоставляются "льготы" при отбытии наказания? Это ж неравноправие какое-то...  00003.gif

Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.

QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 16:29)

Но проблемы с соблюдением законов не имеют никакой половой направленности. Они не соблюдаются как в отношении женщин, так и в отношении мужчин. Почему надо бороться только за права одного пола?
Зачем надо сочинять новые законы(которые соблюдаться не будут), если достаточно что бы в полной мере заработали уже существующие? 00062.gif

А кто призывает новые законы принимать? Нужно соблюдать уже существующие (в том числе и по отношению к мужчинам).

Это сообщение отредактировал Vospi - 03-12-2011 - 17:52
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:00
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 17:46)
Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.
Вы готовы оспорить то, суды как правило более лояльны к женщинам? Это невероятно.


QUOTE (Vospi)
Вы забываете, что я не живу в России. А тут издавна общество очень патриархально (было), и до сих пор женщины получают по максимуму. Потому что она ж должна быть нэжной всей, трепетной, куда тут врезать по собатке? По закону дают тот же срок за те же преступления, причем если преступление было совершено в семье, то убийце жены дадут срок чаще всего по нижней части "вилки", а вот женщине - по верхней.
Не может быть.
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 18:04
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00)
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 17:46)
Вряд ли суд был бы к этому лоялен. Правда, Vospi, если не ошибаюсь, в Европе живет. Но у нас в России сажают даже тех, кто просто оказывал сопротивление при изнасиловании и случайно насильника покалечил. И если женщина не родственница депутата или генерала(впрочем, для мужчин то же правило), то лучше в суд не попадать, у нас почти никого не оправдывают. Так что убил(а)/покалечил(а) кого-то, пусть даже спасая жизнь ребенка - посмотри, не обронил(а) ли документы, и беги.
Вы готовы оспорить то, суды как правило более лояльны к женщинам? Это невероятно.

Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:04



Продолжим воспитательно-разъяснительную работу.


Статья.
Феминизм в цифрах.

скрытый текст
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:06
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:04)

Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.

«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»

«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».

Хоть какие-то льготы есть.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-12-2011 - 18:08
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 18:12
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 17:16)
Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
Как мне кажется, рано или поздно практически все феминистки приходят к мужененавистничеству.

Конечно. Почему же нет? В тех областях где женщина компетентнее она и рулит.

А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? Она правда непременно требует что бы ей предоставили место президента как минимум и в забой отчего-то не стремится. 00055.gif
Человек и так может выбрать себе профессию не зависимо от гендера, а только от его человека способностей. Но некоторые профессии просто предъявляют такие требования, которые могут зависеть от физиологических особенностей.
молоток совершенно не случайно оказался в руке мужчины, которому сподручнее чем женщине с ним обращатся и чьи пальцы немного грубее и более приспособлены к периодическому попаданию по ним молотком.

Если вы умеете с ним обращаться так кто же против? Но мужчин, которые умеют с ним обращаться гораздо больше чем женщин, поэтому женщина умеющая обращаться с молотком будет котироваться у меньшинства мужчин, которые этим умением не обладают.

Ну, я дожила до 50 и пока не стала мужененавистницей. Сколько еще ждать нужно? :)

В каких областях женщина компетентнее? Чур, не говорите о кормлении грудью, это месяцев 6 в каждом случае, то есть, в лучшем случае полтора года от силы....

Ну, да, не стремится :) Есть, есть женщины, стремившиеся и добившиеся права спуска в забой, и работающие именно там. Только им надо было объединятся, и именно доказывать свое право.

Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....

А чтоб не попадать молотком по пальцам, надо учиться им пользоваться :)

Ну, больше-меньше.... И какая разница, что мужчин, умеющих пользоваться молотком, больше, чем женщин? Это о чем говорит? Что отдельно взятая женщина стопудово им не умеет обращаться? Или что она не будет востребована всеми этими мужчинами? Ну, не знаю, я об этом никогда не думала, мне все мужчины и даром не нужны :)
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 18:13
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:06)
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:04)

Я не это написала. Я написала, что в случае, если в ответ на поцелуй человека пырнут ножом, суд ни к кому лоялен не будет. Кого бы там не пытались поцеловать, мужчину или женщину. И сужу я потому, что у нас женщин сажают, из-за того они смеют насильникам сопротивляться. Возможно, мужчин бы за сопротивление насильнику посадили бы на дольше, но мужчин вообще намного реже насилуют, поэтому прецедентов возможно еще нет, я не в курсе.

«Осужденным беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.»

«По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденную от отбывания наказания или оставшейся части наказания либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания».

Так. Еще раз. Зачем Вы мне это пишете, если я Вам совсем про другое? Просто информация распирает и желаете поделиться? Ну тогда ладно, я приняла Вашу информацию к сведению. Хотя к тому, что я пишу, она отношения не имеет.

Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.

Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 18:15
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00)
Не может быть.

Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:22
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:13)
Так. Еще раз. Зачем Вы мне это пишете, если я Вам совсем про другое? Просто информация распирает и желаете поделиться? Ну тогда ладно, я приняла Вашу информацию к сведению. Хотя к тому, что я пишу, она отношения не имеет.

Хотя, опять-таки. Приведенная Вами информация не женщин, как пола, касается, она касается только подкласса женщин, у которых есть дети. И приняты эти законы ради детей, а не ради женщин. И Вы не можете утверждать на основании этого, что суд лоялен ко всем без исключения женщинам больше, именно как к полу, потому что женщины с детьми - это не все женщины.

Вот лично я против различий а УК для женщин и мужчин, хотя напоминаю тем, кто претензии предъявляет, я не политик, законы принимаю не я. Но если Вы хотите именно о различиях говорить, приводите примеры, которые касаются всех женщин в целом, а не женщин с детьми. Иначе получается, что Вы подменяете понятия.

Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.

Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.

Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены. 00047.gif

Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало. 00058.gif
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 18:22
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:12)
Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....

Ой, швейные мастерские - это да. У меня там бабушка работала, несчастных случаев просто море было. Там конвейер, машинки все автоматические и жутко мощные. У кого попадет рука под иглу, так пока там всю линию остановят, уже все кости раздроблены будут. И ведь такое даже у тех случается, у кого опыт по 10 лет. А работают там действительно одни женщины.
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:25
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:15)
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:00)
Не может быть.

Может, к сожалению. Это в России заповедник, где женщине дают огромные поблажки в тюрьме (правда, в тюрьме в России лучше перенести мужскую тюрьму, чем женскую, где нет иерархии, и давят постоянно и за все), при выходе на пенсию и проч.

Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу? 00064.gif
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:27
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22)
А работают там действительно одни женщины.

Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. 00045.gif И наоборот.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 03-12-2011 - 18:27
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 18:27
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:22)
Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило. 

Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.

Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены.  00047.gif

Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.  00058.gif

Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22)
А работают там действительно одни женщины.

Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной. 00045.gif И наоборот.

Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-12-2011 - 18:30
Мужчина Camalleri
Женат
03-12-2011 - 18:34
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)
Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.

Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся.
QUOTE
А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.
Настоящих феминисток тут действительно, как оказалось мизер, или почти нет, по крайней мере тех, кто что-то толком знает об этом движении. А вот некоторые мужененавистницы всё-таки встречаются. По крайней мере интернет-мужененавистницы. 00043.gif
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 18:36
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:25)

Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу? 00064.gif

Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....

QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)

Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.

А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)

Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....

QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:34)

Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся.

Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)

Это сообщение отредактировал Vospi - 03-12-2011 - 18:52
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 18:44
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:39)
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27)

Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.

А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)

Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....

Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно.
Женщина Gala_post-op
Свободна
03-12-2011 - 18:45
QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:22)
Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.

Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.

Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям.
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 18:47
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:44)

Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно.

На основании чего вы это заключили, собственно? Что большинству женщин шитье ближе?
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 18:50
QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 18:45)

Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.

Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям.

А вы психолог? Или речь идет о грудных (именно грудных) младенцах лишь? Еще одни стереотипы. Вообще-то это как раз должны психологи и в каждом отдельном случае решать. И в большинстве случаев отец так же нужен, как и мать, лишение ребенка того или другого - это преступление перед самим ребенком. Так что оптимальный вариант - опекунство для обоих.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-12-2011 - 19:10
QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 14:05)
вот оно, воспитание в партирахальной семье, подавление, унижение считается для женщины вполне нормальным явлением
жить для мужчины, не видеть свою значимость
в общем полный мазохизм

ИЛ, у вас есть дочь? хотите что б она стала мазохистской?

Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой? 00062.gif
Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки 00062.gif
Женщина Wiya
Замужем
03-12-2011 - 19:11
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 17:16)
Зачем подминать женщину с которой можно договориться? Если она не старается соперничать с мужчиной, кто же будет с ней вообще спорить?

а затем, что у нее может быть свое, отличное от мужского видение ситуации и мнение, вот и скажите мне зачем, нужно быть мягче?)
QUOTE
У феминисток очень ограниченный выбор.
а мужики то не знают (с) )))
сказки, не было такого никогда, если женщина не старается выделиться от мужчины, она хочет лишь быть равной ему, то отчего у нее может быть ограниченный выбор?)) да, отсеются те, кто хочет быть выше ее, но нафик они такие нужны то, если она не хочет изначально таких мужчин?))
QUOTE
Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке.
а я видела их в реальности, и они очень довольны своей жизнью, с чего им быть не довольными?
и женщин видела, которые искренне завидовали тем Ж, у кого мужчины были именно такими - равными
так что все, только лишь ваши фантазии, даже о мужененавистницах, ибо не логично, незачто им ненавидеть мужчин)
QUOTE
Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба.
да что ж вы к этому рулю то прицепились, оба ведут, совместно, путем совпадения взглядов и договоренности, ведь сами же пишите, договориться же можно
QUOTE
я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость"
Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе
а какая еще бывает независимость? рабов у нас нет, где не нужно, вы фантазируете, где все очевидно, вы влючаете непонимание
никакие законы не запрещают, а умы у некоторых забиты, вот например как у вас, что женщина должна и бла-бла-бла, в соседней теме что пишите? что женина должна создавать атвмосферу, а почему мужчина то не должен? оба будут создавать внутренний уют, если каждый из них не будет на другого переваливать любые дела, вплоть до создания атмосферы
QUOTE
Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут.
вам бы сказки писАть))) не липнут слабые, ибо не нужны таким женщинам слабаки, либо тираны, желающие самоутвердиться за счет женщины
или вы думаете что нормальных мужчин не осталось?
да полным полно, и что не может не радовать, не забитых патриархальной бредятиной о долгах
QUOTE
А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей?
не нужно далеко ходить - от вас тянется шлейф стереотипов, что мужчине сподручнее держать молоток)))
сподручнее тому, кто умеет и хочет им пользоваться))
только в школе почему то навязывают совершенно другое
скрытый текст
скрытый текст
Женщина Lessa
Замужем
03-12-2011 - 19:13
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:47)
QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:44)

Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно.

На основании чего вы это заключили, собственно? Что большинству женщин шитье ближе?

На основании своего опыта и статистических данных, с которыми я знакома. На абсолютную истину я не претендую, но тем не менее, в моих глазах соотношения в некоторых вопросах настолько далеки от соотношения 50 на 50, что разница видна вполне наглядно.
Например, большинству девочек шить интереснее, чем табуретку делать. Во многих школах сейчас можно выбрать, на какие уроки труда будут ходить дети. И большинство детей все равно выбирает традиционное направление (хотя всегда есть несколько девочек и мальчиков, которые выбирают другое). Возможно, я не спорю, все это детям прививается воспитанием, обществом, стереотипами, а никак не подсознательным желанием, но если не разбираться в причинах, то результат есть результат. И мужчинам идти работать за швейной машинкой никто не запрещает, им самим неинтересно.
Или взять моих студентов. Когда я сама училась, девочек было процентов 5-10 от общего числа студентов. А теперь их 50%. И хоть они все оказались в техническом ВУЗе, в целом, мало кому из них (гораздо меньше, чем мальчикам) интересно то, чем они занимаются. И в будущем не хотят они с этим работать, потому что до поступления не разобрались, куда идут, а теперь поняли, что им это нафиг не нужно. Ну вот тут мой личный опыт для составления статистики явно маловат, но тем не менее, по нему я вполне могу судить, что различия интересов у мужчин и женщин в целом присутствуют. Просто они не столь категоричные и не столь всеобъемлющие, как некоторые привыкли думать. В любом случае всегда будет меньшая часть тех, у кого совсем иные предпочтения и склонности, вот с этим только дураки будут спорить.
Женщина Wiya
Замужем
03-12-2011 - 19:13
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:10)
Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой? 00062.gif
Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки 00062.gif

прочитайте пост, после которого было данной сообщение

QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:13)
Например, большинству девочек шить интереснее, чем табуретку делать.

ага, если мальчик займется шитьем, то посмотрите сколько в след ему кинут всяких обзывательств
а в школах сейчас уроков труда у мальчиков вообще нет, а девочки как и раньше, шьют да готовят
QUOTE
А теперь их 50%.
не знаю,не в ВУЗе конечно, но сейчас моя дочь ходит в технарь на курсы , где потом будет учиться на так называемую "мужскую" профессию - в группе, а их всего три, в общем из трех групп - две девочки, во всем технаре - от силы человек 20 девочек

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-12-2011 - 19:22
Мужчина ИЛ68
Женат
03-12-2011 - 19:18
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:31)
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58)

Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест.

Это заблуждение :) Прочтите - РАВЕНСТВО прав. Работающее в обе стороны. Поэтому в странах Северной Европы "наши" женщины обычно неприятно удивлены тем, что отец имеет такое же право на опекунство, как и мать. Один из примеров работы правила и для мужчин тоже.

Нет, это не заблуждение. Назовите идеи феминизма, направленные не только на выгоду для женщин.
Даже в странах северной Европы статистика решения судов об опекунстве не соответствует именно "равенству". Поинтересуйтесь статистикой.
Женщина Gala_post-op
Свободна
03-12-2011 - 19:22
QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:50)
QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 18:45)

Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.

Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям.

А вы психолог? Или речь идет о грудных (именно грудных) младенцах лишь? Еще одни стереотипы. Вообще-то это как раз должны психологи и в каждом отдельном случае решать. И в большинстве случаев отец так же нужен, как и мать, лишение ребенка того или другого - это преступление перед самим ребенком. Так что оптимальный вариант - опекунство для обоих.

Нет, я не психолог, но подруга как раз детский психолог. Я от нее наслушась очень и очень много разных историй. Насчет опекунства для обоих в большинстве случаев я согласна. Но жить ребенок в большинстве случаев должен с мамой, и мне кажется, что это нормально.


QUOTE
QUOTE

Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой? 

Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки


прочитайте пост, после которого было данной сообщение


Я НЕ мазохистка. Мне НЕ нравится ни унижение, ни, тем более, боль. Не путайте доминирование/подчинение, по которому я не исключаю, что у меня действительно сексуальная девиация, и садо/мазо.

Я честно призналась в том, что возможно, не разделяю предпочтения большинства.

Но все равно поведение этой австралийки мне кажется неадекватным. С Западной ценностной шкалы, возможно, оно нормально, как и с ценностной шкалы шариата нормально отрезать девушке уши и нос, но вопрос в том, насколько верно развивается западное общество? Может быть, таки есть некоторые перекосы?
Нездоровые общества бывают, вспомните третий рейх, да и СССР времен Продразверсток или Сталинских репрессий.

Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 19:23
Женщина Vospi
Свободна
03-12-2011 - 19:28
QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:18)

Нет, это не заблуждение. Назовите идеи феминизма, направленные не только на выгоду для женщин.
Даже в странах северной Европы статистика решения судов об опекунстве не соответствует именно "равенству". Поинтересуйтесь статистикой.

Какое из вышесказанных положений направлены лишь на выгоду женщин? Вы думаете, мужчин начнут выгонять из забоев, чтобы дать там возможность работать женщинам?

Да интересовалась, все больше судов склоняется к совместному опекунству. Что приводит в шок "наших" женщин, вышедших замуж за мужчин с детьми и надеявшихся этих детей видеть очень от случая к случаю :)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх