 Lessa
 Замужем |
03-12-2011 - 18:27
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:22) | Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.
Понятия не подменяются. Я всё пытаюсь выяснить, что за равноправие хотят феминистки, если куда не ткнись права либо равные, либо наоборот не в пользу мужчин.
Про женщин просто поговорить не проблема, тут говорить можно ещё очень долго и информации навалом, только вот зачем мне выпускать танки, если оппоненты всё ещё прячутся в кустах и до сих пор не понятно, чем они вообще вооружены. 
Странные Вы женщины, столькими правами одарены относительно прошлого, а всё мало.  |
Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так.
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:27) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:22) | | А работают там действительно одни женщины. |
Мужчины не виноваты в том, что при трудоустройстве на некоторые виды работ, одно из главных требований - быть женщиной.  И наоборот. |
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-12-2011 - 18:30 |
 Camalleri
 Женат |
03-12-2011 - 18:34
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27) | Ну ткните пальцем в тех форумчанок, кому законов в том виде, в котором они официально прописаны, мало?
Мы все просто хотим, чтобы уже существующие законы соблюдались, причем как в отношении женщин, так и в отношении мужчин.
|
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся. | QUOTE | | А феминисток в мужском понимании этого слова на форуме, как оказалось, вообще нет или очень мало. Потому что я тут не замечаю на каждом шагу женщин-мужененавистниц, а ведь если тему почитать, то в основном понимают феминисток именно так. |
Настоящих феминисток тут действительно, как оказалось мизер, или почти нет, по крайней мере тех, кто что-то толком знает об этом движении. А вот некоторые мужененавистницы всё-таки встречаются. По крайней мере интернет-мужененавистницы.  |
Vospi
 Свободна |
03-12-2011 - 18:36
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:25) |
Ну что. С тюрьмой разобрались. Выходит тут льгот женщинам хватает.
Чем дальше займёмся: продолжим терзать уголовный кодекс, или галопом перейдём к Конституции или труд. кодексу?  |
Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27) |
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель. |
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем....
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:34) |
Вы похвально правильны в своих выводах. Но, надеюсь, что распространения ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ исходя из КОНСТИТУЦИИ на ВСЕХ ГРАЖДАН, это всё-таки не коснётся. |
Скорее, введут контрактную службу. Мужчин-то тоже пытаются правдами и неправдами от этого "удовольствия" отмазать. И это у вас еще не идейные граждане какие-то, в других странах люди предпочитали по три года отсижывать в тюрьме, но не идти на год в армию :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 03-12-2011 - 18:52 |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 18:44
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:39) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:27) |
Вообще на швейную фабрику мужчинам устраиваться не возбраняется, но в основном шить - это именно женщинам ближе по менталитету. А вообще, в требованиях к полу, в тех местах, где пол не важен, виноваты не мужчины или женщины в целом, а только конкретный работодатель. |
А с чего вы взяли, что женщинам ближе по менталитету шить? Или я не женщина.... :)
Не мужчины и не женщины, а ОБЩЕСТВО. Потихоньку и это изменится, жаль, что мы уже этого не застанем.... |
Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 18:45
| QUOTE (Camalleri @ 03.12.2011 - время: 18:22) | Про мужчин с детьми там ничего нет, это тоже дискриминация получается? Только про женщин с детьми. Хотя равноправие при разводах в отношении родителей детей, также почему-то регулярно не соблюдается и в пользу женщин(матерей) выносятся разного рода решения, как правило.
|
Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.
Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям.
|
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 18:47
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:44) |
Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно. |
На основании чего вы это заключили, собственно? Что большинству женщин шитье ближе? |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 18:50
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 18:45) |
Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.
Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям. |
А вы психолог? Или речь идет о грудных (именно грудных) младенцах лишь? Еще одни стереотипы. Вообще-то это как раз должны психологи и в каждом отдельном случае решать. И в большинстве случаев отец так же нужен, как и мать, лишение ребенка того или другого - это преступление перед самим ребенком. Так что оптимальный вариант - опекунство для обоих. |
ИЛ68
 Женат |
03-12-2011 - 19:10
| QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 14:05) | вот оно, воспитание в партирахальной семье, подавление, унижение считается для женщины вполне нормальным явлением
жить для мужчины, не видеть свою значимость
в общем полный мазохизм
ИЛ, у вас есть дочь? хотите что б она стала мазохистской? |
Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой? 
Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки |
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 19:11
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 17:16) | | Зачем подминать женщину с которой можно договориться? Если она не старается соперничать с мужчиной, кто же будет с ней вообще спорить? |
а затем, что у нее может быть свое, отличное от мужского видение ситуации и мнение, вот и скажите мне зачем, нужно быть мягче?)| QUOTE | | У феминисток очень ограниченный выбор. |
а мужики то не знают (с) )))
сказки, не было такого никогда, если женщина не старается выделиться от мужчины, она хочет лишь быть равной ему, то отчего у нее может быть ограниченный выбор?)) да, отсеются те, кто хочет быть выше ее, но нафик они такие нужны то, если она не хочет изначально таких мужчин?))| QUOTE | | Наоборот сказки о счастливых браках феминисток не более чем рекламный ход. Я никогда не читал мнение ни одного мужчины, который был бы счастлив в таком браке. |
а я видела их в реальности, и они очень довольны своей жизнью, с чего им быть не довольными?
и женщин видела, которые искренне завидовали тем Ж, у кого мужчины были именно такими - равными
так что все, только лишь ваши фантазии, даже о мужененавистницах, ибо не логично, незачто им ненавидеть мужчин)| QUOTE | | Если за рулём никого нет, а машина движется - аварии не избежать. Так же как и в случае если за руль держаться оба. |
да что ж вы к этому рулю то прицепились, оба ведут, совместно, путем совпадения взглядов и договоренности, ведь сами же пишите, договориться же можно| QUOTE | я не обязан мыслить вашими категориями - в ваших словах, на которые я отвечал не было слова "финансовая независимость"
Никакие законы не запрещают женщине работать и обеспечивать себя. Очень не плохо если она кроме реализации в семье ещё и имеет реализацию в обществе |
а какая еще бывает независимость? рабов у нас нет, где не нужно, вы фантазируете, где все очевидно, вы влючаете непонимание
никакие законы не запрещают, а умы у некоторых забиты, вот например как у вас, что женщина должна и бла-бла-бла, в соседней теме что пишите? что женина должна создавать атвмосферу, а почему мужчина то не должен? оба будут создавать внутренний уют, если каждый из них не будет на другого переваливать любые дела, вплоть до создания атмосферы| QUOTE | | Но, если независимые женщины, слишком лелеют свою независимость, они так и остаются вдвоём со своей независимостью. И никакие тонны к ним (кроме разве что профессиональных жиголо) не липнут. |
вам бы сказки писАть))) не липнут слабые, ибо не нужны таким женщинам слабаки, либо тираны, желающие самоутвердиться за счет женщины
или вы думаете что нормальных мужчин не осталось?
да полным полно, и что не может не радовать, не забитых патриархальной бредятиной о долгах | QUOTE | | А кто запрещает женщине становится шпалоукладчитцей? |
не нужно далеко ходить - от вас тянется шлейф стереотипов, что мужчине сподручнее держать молоток)))
сподручнее тому, кто умеет и хочет им пользоваться))
только в школе почему то навязывают совершенно другоескрытый текст
| QUOTE | | ПС Ничего личного. Очень сильно сомневаюсь, что найдётся очень много мужчин, готовых согласится с той ролью, которую вы отводите в семье своему мужу. (судя по описанному вами ранее) ну вот честно. |
скрытый текст
я вас наверное сейчас раздосадую, уж не обессудьте - огромное кол-во мужчин мечтают о таких отношениях, так что, при моем желании, я одна не останусь))) |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 19:13
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:47) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 18:44) |
Я тогда тоже во многих вопросах не женщина, хотя бы потому, что к.т.н.
Ну нельзя же по себе о всех женщинах в целом судить. Если брать основную массу, то женщинам шитье действительно ближе. Это не отрицает того, что кому-то из женщин оно может быть нафиг не нужно. |
На основании чего вы это заключили, собственно? Что большинству женщин шитье ближе? |
На основании своего опыта и статистических данных, с которыми я знакома. На абсолютную истину я не претендую, но тем не менее, в моих глазах соотношения в некоторых вопросах настолько далеки от соотношения 50 на 50, что разница видна вполне наглядно.
Например, большинству девочек шить интереснее, чем табуретку делать. Во многих школах сейчас можно выбрать, на какие уроки труда будут ходить дети. И большинство детей все равно выбирает традиционное направление (хотя всегда есть несколько девочек и мальчиков, которые выбирают другое). Возможно, я не спорю, все это детям прививается воспитанием, обществом, стереотипами, а никак не подсознательным желанием, но если не разбираться в причинах, то результат есть результат. И мужчинам идти работать за швейной машинкой никто не запрещает, им самим неинтересно.
Или взять моих студентов. Когда я сама училась, девочек было процентов 5-10 от общего числа студентов. А теперь их 50%. И хоть они все оказались в техническом ВУЗе, в целом, мало кому из них (гораздо меньше, чем мальчикам) интересно то, чем они занимаются. И в будущем не хотят они с этим работать, потому что до поступления не разобрались, куда идут, а теперь поняли, что им это нафиг не нужно. Ну вот тут мой личный опыт для составления статистики явно маловат, но тем не менее, по нему я вполне могу судить, что различия интересов у мужчин и женщин в целом присутствуют. Просто они не столь категоричные и не столь всеобъемлющие, как некоторые привыкли думать. В любом случае всегда будет меньшая часть тех, у кого совсем иные предпочтения и склонности, вот с этим только дураки будут спорить. |
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 19:13
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:10) | Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой?
Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки |
прочитайте пост, после которого было данной сообщение
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:13) | Например, большинству девочек шить интереснее, чем табуретку делать.
|
ага, если мальчик займется шитьем, то посмотрите сколько в след ему кинут всяких обзывательств
а в школах сейчас уроков труда у мальчиков вообще нет, а девочки как и раньше, шьют да готовятне знаю,не в ВУЗе конечно, но сейчас моя дочь ходит в технарь на курсы , где потом будет учиться на так называемую "мужскую" профессию - в группе, а их всего три, в общем из трех групп - две девочки, во всем технаре - от силы человек 20 девочек
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-12-2011 - 19:22 |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 19:18
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 14:31) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 11:58) |
Феминизм требует, что бы право было предоставлено женщине, потому что она женщина. Не права человеку, потому что он человек, а только женщине.
Даже в этой теме есть подобный манифест. |
Это заблуждение :) Прочтите - РАВЕНСТВО прав. Работающее в обе стороны. Поэтому в странах Северной Европы "наши" женщины обычно неприятно удивлены тем, что отец имеет такое же право на опекунство, как и мать. Один из примеров работы правила и для мужчин тоже. |
Нет, это не заблуждение. Назовите идеи феминизма, направленные не только на выгоду для женщин.
Даже в странах северной Европы статистика решения судов об опекунстве не соответствует именно "равенству". Поинтересуйтесь статистикой.
|
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 19:22
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:50) | | QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 18:45) |
Решение при разделе детей, обычно, выносится в пользу матери исходя из интересов ребенка.
Практически всегда потерю мамы ребенку пережить тяжелее, чем потерю отца, так что тут все правильно.
Конечно, начиная с определенного возраста нужно спрашивать и ребенка, и не стоит отдавать детей наркоманкам, алкоголичкам и другим асоциальным личностям. |
А вы психолог? Или речь идет о грудных (именно грудных) младенцах лишь? Еще одни стереотипы. Вообще-то это как раз должны психологи и в каждом отдельном случае решать. И в большинстве случаев отец так же нужен, как и мать, лишение ребенка того или другого - это преступление перед самим ребенком. Так что оптимальный вариант - опекунство для обоих. |
Нет, я не психолог, но подруга как раз детский психолог. Я от нее наслушась очень и очень много разных историй. Насчет опекунства для обоих в большинстве случаев я согласна. Но жить ребенок в большинстве случаев должен с мамой, и мне кажется, что это нормально.
| QUOTE | | QUOTE |
Да, есть. Не вижу причин почему она должна стать мазохисткой? |
Дайте пожалуйста своё определение патриархальной семьи, я плохо понимаю ваши выкладки
прочитайте пост, после которого было данной сообщение |
Я НЕ мазохистка. Мне НЕ нравится ни унижение, ни, тем более, боль. Не путайте доминирование/подчинение, по которому я не исключаю, что у меня действительно сексуальная девиация, и садо/мазо.
Я честно призналась в том, что возможно, не разделяю предпочтения большинства.
Но все равно поведение этой австралийки мне кажется неадекватным. С Западной ценностной шкалы, возможно, оно нормально, как и с ценностной шкалы шариата нормально отрезать девушке уши и нос, но вопрос в том, насколько верно развивается западное общество? Может быть, таки есть некоторые перекосы?
Нездоровые общества бывают, вспомните третий рейх, да и СССР времен Продразверсток или Сталинских репрессий.
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 19:23 |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 19:28
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:18) |
Нет, это не заблуждение. Назовите идеи феминизма, направленные не только на выгоду для женщин.
Даже в странах северной Европы статистика решения судов об опекунстве не соответствует именно "равенству". Поинтересуйтесь статистикой. |
Какое из вышесказанных положений направлены лишь на выгоду женщин? Вы думаете, мужчин начнут выгонять из забоев, чтобы дать там возможность работать женщинам?
Да интересовалась, все больше судов склоняется к совместному опекунству. Что приводит в шок "наших" женщин, вышедших замуж за мужчин с детьми и надеявшихся этих детей видеть очень от случая к случаю :) |
Wiya
 Свободна |
03-12-2011 - 19:30
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:22) | Я НЕ мазохистка. Мне НЕ нравится ни унижение, ни, тем более, боль. Не путайте доминирование/подчинение, по которому я не исключаю, что у меня действительно сексуальная девиация, и садо/мазо.
|
никто ничего не путает, лова ваши?| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 13:48) | | А если мужчина лидер в семье, он как и любой лидер будет подавлять, и где-то слегка унижать подчиненного партнера, женщину. Мне кажется, что это нормально. |
если вы считаете это нормальным, то это и есть мазохизм, психологического характера |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 19:35
| QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 19:30) | | QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:22) | Я НЕ мазохистка. Мне НЕ нравится ни унижение, ни, тем более, боль. Не путайте доминирование/подчинение, по которому я не исключаю, что у меня действительно сексуальная девиация, и садо/мазо.
|
никто ничего не путает, лова ваши?| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 13:48) | | А если мужчина лидер в семье, он как и любой лидер будет подавлять, и где-то слегка унижать подчиненного партнера, женщину. Мне кажется, что это нормально. |
если вы считаете это нормальным, то это и есть мазохизм, психологического характера |
Разве я где-то писала, что мне это нравится?
Любой конфликт интересов в семье это плохо, и он должен так или иначе разрешиться, кто-то должен уступить.
Хорошо, если это обходится совсем без унижения, но может быть и по-другому.
| QUOTE |
Да интересовалась, все больше судов склоняется к совместному опекунству. Что приводит в шок "наших" женщин, вышедших замуж за мужчин с детьми и надеявшихся этих детей видеть очень от случая к случаю :) |
У подруги-психолога есть постоянные клиенты-две семьи, в которых нет мамы, она погибла (в одном случае мачеха, в другом случае отец одинокий, у него бывают девушки, но он ни с кем не живет)
Она очень жалеет этих детей (в обоих случаях это девочки), говорит, что очень плохо, у девочек куча нервных растройств, и не понятно будет, что будет в пубертатном периоде. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 19:39
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:13) |
На основании своего опыта и статистических данных, с которыми я знакома. На абсолютную истину я не претендую, но тем не менее, в моих глазах соотношения в некоторых вопросах настолько далеки от соотношения 50 на 50, что разница видна вполне наглядно.
Например, большинству девочек шить интереснее, чем табуретку делать. Во многих школах сейчас можно выбрать, на какие уроки труда будут ходить дети.
Или взять моих студентов. Когда я сама училась, девочек было процентов 5-10 от общего числа студентов. А теперь их 50%. И хоть они все оказались в техническом ВУЗе, в целом, мало кому из них (гораздо меньше, чем мальчикам) интересно то, чем они занимаются. И в будущем не хотят они с этим работать, потому что до поступления не разобрались, куда идут, а теперь поняли, что им это нафиг не нужно. |
Шитье и техвуз - вещи разные. Эти студентки сейчас разобрались, но упорно тратят деньги (родительские, скорее всего) на занятия, которые в будущем им помогут, как мертвому припарка? Хм.... Странные люди.
Большинству детей ни табуретки, ни шитье просто не нужно. А в качестве работы (за которые получают люди деньги) шить могут и мужчины, и женщины, совершенно без разницы, кому шить.
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:22) |
Нет, я не психолог, но подруга как раз детский психолог. Я от нее наслушась очень и очень много разных историй. Насчет опекунства для обоих в большинстве случаев я согласна. Но жить ребенок в большинстве случаев должен с мамой, и мне кажется, что это нормально.
Но все равно поведение этой австралийки мне кажется неадекватным. С Западной ценностной шкалы, возможно, оно нормально, как и с ценностной шкалы шариата нормально отрезать девушке уши и нос, но вопрос в том, насколько верно развивается западное общество? Может быть, таки есть некоторые перекосы? |
И все против того, чтобы отцу дать часть опекунства?
А где перекосы западного общества? Низкая производительность труда, мелкие зарплаты, пухнущие с голоду дети, забитые детдома?....
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:35) |
Хорошо, если это обходится совсем без унижения, но может быть и по-другому.
У подруги-психолога есть постоянные клиенты-две семьи, в которых нет мамы, она погибла (в одном случае мачеха, в другом случае отец одинокий, у него бывают девушки, но он ни с кем не живет)
Она очень жалеет этих детей (в обоих случаях это девочки), говорит, что очень плохо, у девочек куча нервных растройств, и не понятно будет, что будет в пубертатном периоде. |
Если есть унижение, это уже не семья.
А вы думаете, что мальчикам, которые растут с одной матерью, гораздо лучше, чем этим девочкам? :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 03-12-2011 - 19:48 |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 19:46
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 19:39) | Шитье и техвуз - вещи разные. Эти студентки сейчас разобрались, но упорно тратят деньги (родительские, скорее всего) на занятия, которые в будущем им помогут, как мертвому припарка? Хм.... Странные люди.
|
ВО, неважно какое, даже просто продавцам-консультантам сейчас в плюс засчитывается. Лучше бы, конечно, то, что потребуется, заканчивать, но если все равно что, то зачем уже начатую вышку бросать? И большинство из них учатся бесплатно.
| QUOTE | | Большинству детей ни табуретки, ни шитье просто не нужно. А в качестве работы (за которые получают люди деньги) шить могут и мужчины, и женщины, совершенно без разницы, кому шить. |
Без разницы, кто же спорит. Но шить на фабриках предпочитают в основном женщины. А уж в качестве хобби я шитье только у женщин и встречала. |
Wiya
Свободна |
03-12-2011 - 19:46
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:35) |
Разве я где-то писала, что мне это нравится?
|
вы пишите, что это нормально, и это не должно нравится, вы путаете с сексуальными девиациями, это несколько иноескрытый текст
зайдите на СМ форум, почитайте тему про пси-мазохизм, очень занимательная темка |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 19:48
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 17:24) | В идеале так и должно быть. И уж конечно, я далека от мысли, что работодатели будут отказывать в приеме на работу женщинам себе во вред, лишь бы из принципа. Но все мы люди, и мнение любого из нас в какой-то степени субъективно. Многие мужчины просто искренне верят, что из женщины никогда не получится хороший начальник или, допустим, программист. Поэтому они отказывают соискателям-женщинам, потому что считают, что те не справятся, а не потому, что что-то личное против имеют.
Опять же, в интернете и от знакомых много ужасов можно услышать о дискриминации женщин, но насколько сами женщины бывают объективны? Может, кому из них отказали именно из-за профессиональных качеств? Поэтому все подряд на веру я не принимаю. Но вот мнению нашего директора, у которого свое пусть небольшое, но успешное дело и 30-летний опыт работы, я верю. Если он мне говорит, что для женщины недостаточно просто быть лучше мужчин, чтобы ее оценили и именно ей дали повышение, а надо быть намного-намного лучше, для меня это все-таки много значит. На этом месте работы я всю жизнь не останусь, скорее всего, фирма маленькая, карьерный рост ограничен, поэтому не факт, что мне и со следующим работодателем так повезет.
|
Если мужчина работодатель(точно так же как и работодатель женщина) отказывают женщине при приёме на работу, значит у него(неё) есть на это свои соображения - как правило опыт. Думаю, что не последнюю роль для не больших компаний имеет большая универсальность мужчины как работника. Но в любом случае соображения бизнеса будут стоять для работодателя на первом месте. Среди моих клиентов есть достаточное количество компаний, где руководят женщины. Совсем не факт, что хозяева этих компаний тоже женщины.
| QUOTE | Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
|
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал.
Кстати из всех школьных предметов, наверняка лучше всех у дочки идёт именно информатика. Ходит на факультатив, на всех компах проинсталила визуал бейсик и лобает что-то вроде простеньких программок. Я вообще не вижу тут никаких проблем. Захочет заниматься в сфере IT - будет. И никакие феминистские спец законы ей для этого не понадобятся.
| QUOTE | Феминизм изначально требует дать женщине права, такие же, как у мужчин. И теперь мы получили, что в законе есть права для обоих полов, но на права этих обоих полов в реальности все плюют. Так что дальше дело уже не в феминизме, а в том, что государство-то нифига не правовое.
|
Когда-то так и было. Ну так давайте бороться за правовое государство, при чём тут идеи преференций для одного из полов?
| QUOTE | | Все верно. А разве я писала что-то другое? |
Я не видел ни одной из идей феминизма направленных на защиту прав человека, только на защиту прав женщин. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 19:48
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 19:42) | | QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:22) |
Нет, я не психолог, но подруга как раз детский психолог. Я от нее наслушась очень и очень много разных историй. Насчет опекунства для обоих в большинстве случаев я согласна. Но жить ребенок в большинстве случаев должен с мамой, и мне кажется, что это нормально.
Но все равно поведение этой австралийки мне кажется неадекватным. С Западной ценностной шкалы, возможно, оно нормально, как и с ценностной шкалы шариата нормально отрезать девушке уши и нос, но вопрос в том, насколько верно развивается западное общество? Может быть, таки есть некоторые перекосы? |
И все против того, чтобы отцу дать часть опекунства?
А где перекосы западного общества? Низкая производительность труда, мелкие зарплаты, пухнущие с голоду дети, забитые детдома?.... |
Конечно, нужно давать отцу часть опекунства (в большинстве случаев)!
Просто, имхо, лучше для ребенка, что бы он жил, в основном, с мамой. А к отцу приезжал, например, на выходные. Не во всех случаях, но в большинстве.
перекосы - рождаемость ниже уровня воспроизводства населения, и браки, которые распадаются почти так же часто, как в России.
В России все еще хуже, но мне кажется, что у нас в обществе меньше исскуственных барьеров, и это правильно, что у нас не так часто применяются законы о сексуальном домогательстве.
| QUOTE |
А вы думаете, что мальчикам, которые растут с одной матерью, гораздо лучше, чем этим девочкам? :) |
Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам.
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 19:51 |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 19:50
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:46) |
Без разницы, кто же спорит. Но шить на фабриках предпочитают в основном женщины. А уж в качестве хобби я шитье только у женщин и встречала. |
Когда работы полно, и можно выбирать. А когда нет - то тогда мужчины бегут на эти работы вприпрыжку. А хобби - мы не о хобби говорим. Как и не о высокой моде. Ибо Баленсиага полюблял шить сам, и не особо любил, когда его творения трогал кто-то другой :) |
Wiya
Свободна |
03-12-2011 - 19:57
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:48) | | Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам. |
что кому лучше, зависит лишь только от воспитания одного из родителя
если родитель может дать весь объем любви и заботы ребенку, то пофик, без мамы или папы, а если не в состоянии, то уже начинается недобор
мне было абсолютно ровно, что я жила с папой, никогда не горевала по поводу того, что у кого то есть мама
у меня был ПАПА - самый мой любимый мужчина, возюкавшийся со мной, играющий, рассказывающий о жизни, относящийся как к самой любимой девочке на планете
и мне этого было достаточно, уж поверьте
отсюда я и не выросла такой мямлей по жизни |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 19:59
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) | Если мужчина работодатель(точно так же как и работодатель женщина) отказывают женщине при приёме на работу, значит у него(неё) есть на это свои соображения - как правило опыт.
|
Вот именно, опыт выдает статистику прожитых лет, и женщину, желающую быть тем же админом, не с чистого листа рассматривают в свете ее квалификации, а исходя из того, что женщин-админов мало, так что и у этой, скорее всего знаний особых нет. Увы, опыт где угодно может дать предвзятое отношение. И не только на работе, но и в личных отношениях тоже так бывает.
| QUOTE | | Думаю, что не последнюю роль для не больших компаний имеет большая универсальность мужчины как работника. |
Назовите причины, по которым женщина не универсальна, исключая работу, требующую физических нагрузок.
| QUOTE | | Но в любом случае соображения бизнеса будут стоять для работодателя на первом месте. Среди моих клиентов есть достаточное количество компаний, где руководят женщины. Совсем не факт, что хозяева этих компаний тоже женщины. |
Да и совсем наоборот бывает, директор - женщина, но в некоторых вопросах она считает, что 99% женщин - полные бездарности, а она исключение. На основании своего опыта.
| QUOTE | | QUOTE | Ну так я же не про абы какую работу говорю. Потому что глупо возмущаться, что хотят видеть на должности грузчика или охранника именно мужчину. Я говорю про работу, где пол действительно не имеет значения. Например, работа программиста. И хотя случаются такие сумасшедшие вакансии, что пишут "программист", а хотят сис.админа, который еще будет машины с комплектующими сам разгружать, в основном на вакансии "программист C++/Delphi/1C..." действительно нужны программисты C++/Delphi/1C... И там тоже хотят именно мужчину, хотя физическая сила там не нужна, а членом вроде никто еще программировать не начал. Просто предрассудки.
|
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал. |
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. А все равно хотят мужчину. Собственно, это то же самое, как то, что многие хотят секретаря-женщину, просто так положено и все, хотя ведь нет причин, по которым мужчина не справился бы.
И заметьте, я только про свою область пишу, и в частности, про те вакансии, где не надо домысливать, как обстоят дела. В тех фирмах или знакомые работали, либо, если мне уж очень нравилось все, кроме пола, я сама связывалась с работодателем и спрашивала, по каким причинам требуется именно мужчина. Обычно причин, связанных с будущими обязанностями, не было, была только причина, которую можно кратко назвать: "потому что нам так хочется".
Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-12-2011 - 20:04 |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:00
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Просто, имхо, лучше для ребенка, что бы он жил, в основном, с мамой. А к отцу приезжал, например, на выходные. Не во всех случаях, но в большинстве.
перекосы - рождаемость ниже уровня воспроизводства населения, и браки, которые распадаются почти так же часто, как в России.
В России все еще хуже, но мне кажется, что у нас в обществе меньше исскуственных барьеров, и это правильно, что у нас не так часто применяются законы о сексуальном домогательстве.
Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам. |
В таком случае это не совместное опекунство ни разу. И это ненормально, отец лишь развлекает детей, мать постоянно дергает, требует заниматься, убирать свою комнату и проч. вещи, которые мы обычно делаем в будни.
Людей на земле 7!!! биллионов!!!! Падение рождаемости не просто не страшно, а необходимо. Когда-то Европа сама себя снабжала сельскохозяйственной продукцией, теперь же просто не сможет - население разрослось. Вы когда-нибудь поинтересуйтесь, сколько было людей в Европе в начале 18 века.... Распадение браков - это нормально в браке, построенном на любви. Любовь умирает - распадается брак. Если хотите, чтоб брак был "до гробовой доски", надо не разрешать женщине вообще иметь своих денег, обязать мужчину ее обеспечивать полностью, объявить его детей от других женщин, в случае такое приключится, бастардами и побивать камнями бесплодных женщин. И настанет красота.
А что, хорошо, что в России возможно сексуальное домогательство?
Ну, да, лучше. Правда, такими последствиями, "лучшести", забиты тюрьмы. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:02
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал. |
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. |
Хотя не смешите мои тапочки, "таскать" в случае современных компьютеров - это же курам на смех. Они весят-то всего ничего, куда меньше, чем сумки, которые я ежедневно припираю из супера. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 20:05
| QUOTE (Wiya @ 03.12.2011 - время: 19:57) | | QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 19:48) | | Я думаю, что это очень плохо, но в любом случае лучше, чем без мамы даже мальчикам. |
что кому лучше, зависит лишь только от воспитания одного из родителя
если родитель может дать весь объем любви и заботы ребенку, то пофик, без мамы или папы, а если не в состоянии, то уже начинается недобор
мне было абсолютно ровно, что я жила с папой, никогда не горевала по поводу того, что у кого то есть мама
у меня был ПАПА - самый мой любимый мужчина, возюкавшийся со мной, играющий, рассказывающий о жизни, относящийся как к самой любимой девочке на планете
и мне этого было достаточно, уж поверьте
отсюда я и не выросла такой мямлей по жизни |
Не всегда, но, чаще всего(!) материнская любовь сильнее, чем любовь отца.
Отцу чаще хочется интересной работы, творческой реализации, посиделок с друзьями, наконец, любви с новой женщиной.
Часто бывают и другие примеры, и рада, что у Вас так все сложилось, но мне кажется, что это нормально, что в интересах ребенка приоритет отдается чаще маме, чем отцу.
Другие тенденции, это, имхо, излишняя и вредная политкорректность ради самой политкорректности.
В случаях, когда мама не очень адекватна, и т д, я согласна, что ребенок должен доставаться отцу, но это очень специальные случаи! |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 20:06
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:02) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (ИЛ68 @ 03.12.2011 - время: 19:48) |
Дело в том, что когда компания маленькая, то нет такой специализации. И работодатель вынужден учитывать, что тому же админу может придётся таскать компы или упсы. Должен сказать, что сис админы женщины встречаются довольно редко, но парочку наверное встречал. |
Как раз случай с сис.админом я и привела в качестве исключения. А работа программиста в достаточно больших компаниях требует просто работать программистом и сидеть в офисе. И таскать ничего и ремонтом заниматься параллельно не надо. |
Хотя не смешите мои тапочки, "таскать" в случае современных компьютеров - это же курам на смех. Они весят-то всего ничего, куда меньше, чем сумки, которые я ежедневно припираю из супера. |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:12
| QUOTE (Gala_post-op @ 03.12.2011 - время: 20:05) |
Не всегда, но, чаще всего(!) материнская любовь сильнее, чем любовь отца.
Отцу чаще хочется интересной работы, творческой реализации, посиделок с друзьями, наконец, любви с новой женщиной.
Часто бывают и другие примеры, и рада, что у Вас так все сложилось, но мне кажется, что это нормально, что в интересах ребенка приоритет отдается чаще маме, чем отцу.
Другие тенденции, это, имхо, излишняя и вредная политкорректность ради самой политкорректности.
В случаях, когда мама не очень адекватна, и т д, я согласна, что ребенок должен доставаться отцу, но это очень специальные случаи! |
Опять штампы. Женская любовь чаще существует еще с момента беременности (не у всех женщин :)). А вот к годику-двум ОБА родителя одинаково любят ребенка. Женщины часто отговариваются любовью к ребенку, оправдывая отсутствие других интересов, в том числе и интересной работы, творческой реализации и проч.
Какая "политкорректность"? У меня куча подруг, которые рогом землю рыли, чтобы дети остались с ними, и этот хад-изменщик их не брал так часто. Дорылись. В случае с девочками еще туда-сюда, а вот мальчишки - наркомания самое легкое, что с ними случилось. |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:14
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:06) |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Я понимаю. Только те же, кто на работу не берет женщин под этим соусом, что де системные блоки надо таскать, впоне считают женскими обязанностями притащить килограмм пятнадцать одним махом из супера. Не, ну а чо такое? Какие-то картоху-капусту-куру прикупить и принесть? :) |
Lessa
Замужем |
03-12-2011 - 20:16
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 20:14) | | QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:06) |
Вообще-то, притаскать кучу системных блоков на какой-то там этаж - не считается женской работой. Хотя да, не вижу в этом ничего невозможного. Но это хотя бы причиной, связанной с будущими обязанностями являлось. А в других местах и такого не было. |
Я понимаю. Только те же, кто на работу не берет женщин под этим соусом, что де системные блоки надо таскать, впоне считают женскими обязанностями притащить килограмм пятнадцать одним махом из супера. Не, ну а чо такое? Какие-то картоху-капусту-куру прикупить и принесть? :) |
Как знать?) Может быть, все эти работодатели очень заботливые мужья, и сами за женами сумки носят, а тем только выбирать остается? :) |
Vospi
Свободна |
03-12-2011 - 20:17
| QUOTE (qwetyr @ 03.12.2011 - время: 20:16) |
Как знать?) Может быть, все эти работодатели очень заботливые мужья, и сами за женами сумки носят, а тем только выбирать остается? :) |
Щаааазззз.... |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 20:19
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:12) | Ну, я дожила до 50 и пока не стала мужененавистницей. Сколько еще ждать нужно? :)
|
Вы активистка феминистского движения? Если да, то у вас ещё всё впереди.
| QUOTE | В каких областях женщина компетентнее? Чур, не говорите о кормлении грудью, это месяцев 6 в каждом случае, то есть, в лучшем случае полтора года от силы....
|
Как правило во всём, что связано с домом. У мужчин и женщин есть отличие даже в восприятии зрительной информации. Женщине легче например, найти в шкафу конкретную вещь и с этим она справится быстрее.
Мужчина (естественно в большинстве) будет компетентнее во всём что связано с машинами и механизмами. И т.д.
| QUOTE | Ну, да, не стремится :) Есть, есть женщины, стремившиеся и добившиеся права спуска в забой, и работающие именно там. Только им надо было объединятся, и именно доказывать свое право.
|
Никогда не слышал, что бы феминистки требовали обязательных квот для работы на шахтах, только квоты на руководящие посты. К чему бы это. Вроде же про равноправие как бы....
| QUOTE | Вы часто держите молоток и стамеску в руках? С чего вы взяли, что молоток не для женских рук? Поранится можно? Можно. Однажды я сдуру неловко взяла стамеску, и порезала правую руку (стамеска в левой, если вы знаете). Сильно. Правда, зажило быстро. Другой раз работала с металлом, и резцом проткнула, на сей раз левую руку. Заживало труднее, но зажило. А моя товарка всего-лишь продавщица. В рыбном отделе. У нее двух пальцев нет - отчекрыжила, когда отрезала рыбьи головы, топориком. И руки у нее куда хуже моих - поработайте в холодной воде да льде круглый год. А работа вполне женская, там редко мужчины работают. В швейных мастерских тоже травматизм достаточно высок, и неприятен. Я уж молчу о том, какие травмы получают женщины, занятые на уборке. Самый крутой случай - упала тетка с восьмого этажа. Окна мыла. Такое, знаете ли, чисто женское занятие....
|
Бывает. Стамеску или долото конечно не так часто(месяца три наверное назад - новый замок не подошёл в точности вместо старого) а вот молоток почаще. Я вот не смогу вам назвать, так по лёгкому, когда и где я поранился - их просто больших и маленьких наверняка несколько сотен насчитается.
ПС кстати к разделке рыбы женщин никогда в семье не допускаем(если конечно не брать в расчёт мелкую рыбёшку) - может поэтому? фиг знает.
| QUOTE | | А чтоб не попадать молотком по пальцам, надо учиться им пользоваться :) |
Теоретически. На практике получается по-другому.
| QUOTE | | Ну, больше-меньше.... И какая разница, что мужчин, умеющих пользоваться молотком, больше, чем женщин? Это о чем говорит? Что отдельно взятая женщина стопудово им не умеет обращаться? Или что она не будет востребована всеми этими мужчинами? Ну, не знаю, я об этом никогда не думала, мне все мужчины и даром не нужны :) |
Это говорит о том, что больше смысла обучать именно мальчиков пользоваться молотками.
А девочек имеет смысл обучать именно тому, что у них получается лучше чем у мальчиков. Тогда будет меньше не умеющих забить гвоздь в стену мужчин и хоть что-то приготовить пожрать женщин.
Вопрос не в том зачем все эти мужчины, а в востребованности. Что бы кого-то выбрать, надо как минимум иметь из кого выбирать. |
Gala_post-op
Свободна |
03-12-2011 - 20:19
| QUOTE |
Людей на земле 7!!! биллионов!!!! Падение рождаемости не просто не страшно, а необходимо. Когда-то Европа сама себя снабжала сельскохозяйственной продукцией, теперь же просто не сможет - население разрослось.
|
я НЕ националистка, но согласитесь, что культурный уровень Африки и даже Китайской глубинки несоизмерим с Европейским.
В Европе сейчас происходит замещение коренного культурного населения пришлым, гораздо более диким(не по причине каких-то бредовых рассовых теорий, а по тому, что всю жизнь жили, например, в Африканской пустыне), которое не ассимилируется, а пытается прививать свои дикие обычаи.
Даже Меркель озвучила "провал мультикультуризма" - это не расизм! Так вот шесть миллиардов это преимущественно наиболее дикие места Земли. Завтра придумают лекарство от СПИДа, и помимо спасения для сотен миллионов будет еще один демографический взрыв, который в Африке остановит только голод :(
| QUOTE | Распадение браков - это нормально в браке, построенном на любви. Любовь умирает - распадается брак.
|
В Патриархальном обществе были свои механизмы для обеспечения его "здорового" функционирования. Это ИМХО(!!), но мне кажется, Европа пошла немного не туда, слишком увлеклась правами человека не ради человека, а ради прав, вместо того, что бы как авангард человечества придумать какой-то другой механизм.
У нас в культуре сейчас культ секса, после сексуальной революции, секса без семьи. Я не говорю, что это недопустимо, и т д, но с точки зрения интересов детей, лучше что бы они рождались в устойчивых семьях. Раньше устойчивость обеспечивалась диктатом патриархального общества, но его убрали, не предложив ничего взамен, и сказали что это нормально, дайте взрослым сексуальную свободу, в ущерб интересам детей.
Я не знаю, какой нужно было предложить механизм взамен, но можно было бы, что бы, в масс-медиа вместо секса должен быть культ семьи, это должно быть МОДНО, и, вместе с тем, дети с детства должны учиться заключать правильные браки с хорошей психологической совместимостью....
Это лишь идея, возможны и другие... Главное, что на Западе общество совсем не обеспокоено (как, впрочем, и у нас) своим продолжением в будущее.... |
ИЛ68
Женат |
03-12-2011 - 20:25
| QUOTE (Vospi @ 03.12.2011 - время: 18:36) | Это у вас в России. Страна такой. Но это потихоньку отменят, как и отменят разницу в пенсионном возрасте. Куда на пенсию 55летней кобыле?....
|
Только я никогда не слышал, что бы за это ратовали феминистки. Интересно почему? |
Взрослая социальная сеть