gark17 Свободен |
24-11-2011 - 12:08
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:03) | Так вот и не называйте тогда. | Тогда какие обязанности у женщины перед обществом остаются? С правами уже выяснили, что они практически всегда больше, чем у мужчин. |
Гермaн Свободен |
24-11-2011 - 12:08
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:01) | QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 11:35) | Уверен, традиционное понимание брака уйдет на нет, его место займет партнерство, регулирующие совместный быт, возможно и его не будет. |
Хе-хе, и каким макаром в это партнерство впишется репродуктивная функция женщины? | А как оно сейчас вписывается в институт брака? Ну отцовство устанавливать не надо, только и всего. Больше разницы нет.
|
Fioletta Замужем |
24-11-2011 - 12:17 QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:07) | Ну хорошо, три пункта: |
Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием? Правильно - еще большего недовольства. Кстати, воинская повинность при совке соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом. На тот момент всё было справедливо, как вам видится?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 24-11-2011 - 12:18 |
Гермaн Свободен |
24-11-2011 - 12:32 QUOTE | Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием? |
Роль женщины в чистом виде вообще никого не может прельщать: что бы в тебя членом тыкали, фу мерозость.))) А если серьезно, то чем реально сейчас не довольны женщины? Если судить по современному феминистическому движению: женщины довольны законодательными правами, но не довольны секситскими настроениями в обществе. Преодоление сексизма сверху, как это делается в западных странах, мне кажется порочной практикой, общество само должно избавиться от предрассудков связанных с полом. Для этого не должно быть поводов в законодательстве выделять один пол над другим. Я уже объяснял в этой теме, как равные гарантии для мужчин и женщин в трудовом праве, сыграют последним только на руку.
QUOTE | Кстати, воинская повинность при совке соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом. На тот момент всё было справедливо, как вам видится? |
Одна дурость не уравновешивает другую. |
revizor Женат |
24-11-2011 - 12:43
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:17) | ... соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом... | Не такой уж и дурацкий.
При нынешней демографии его впору снова вводить. |
Fioletta Замужем |
24-11-2011 - 12:47
QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) | А как оно сейчас вписывается в институт брака? | Вы имели ввиду функцию или что? |
mcleod Свободен |
24-11-2011 - 13:31
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) | А как оно сейчас вписывается в институт брака? |
Вы имели ввиду функцию или что? | Он имелл ввиду, институт, Фиолетта. |
Гермaн Свободен |
24-11-2011 - 13:55
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) | А как оно сейчас вписывается в институт брака? |
Вы имели ввиду функцию или что? | Да. Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака. Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства. Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 14:02
QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 13:55) | Да. Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака. Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства. Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать. | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
revizor Женат |
24-11-2011 - 14:08 ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 14:30
QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:08) | ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... | Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин. |
revizor Женат |
24-11-2011 - 14:39
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:30) | QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:08) | ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин. | Да не будет такого... |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 15:38
QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:39) | Да не будет такого... | Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. |
revizor Женат |
24-11-2011 - 15:48
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 15:38) | QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:39) | Да не будет такого... |
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. | Да всё не так уж и плохо, на мой взгляд.
Да и сказки разные бывают, возьми вон братьев Гримм в оригинале, ужастики одни... |
Гермaн Свободен |
24-11-2011 - 16:08 QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:02) | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно. Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет.
Это сообщение отредактировал Гермaн - 24-11-2011 - 16:09 |
Vospi Свободна |
24-11-2011 - 16:31
QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 11:40) | Да нет. Рожают за ради продолжения жизни на земле. Но когда цена этого благоначинания становится непомерной - размножение прекращается. | Да каким образом увязано рождение в, скажем, 25, с выходом на пенсию, скажем, в 65? |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 17:40
QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 16:08) | QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:02) | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно. Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет. | А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов. |
Vospi Свободна |
24-11-2011 - 19:05
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 17:40) | А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов. | Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 19:17
QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 19:05) | Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести. | Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня.
Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться. |
Sarita Замужем |
24-11-2011 - 19:18
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 12:06) | Про трудовой кодекс забыли, про уголовно-исполнительный, про материнский капитал... Впрочем, трудно найти закон где бы отсутствовало прописанное превышение прав женщин над мужчинами. Где те самые феминистки, которые боролось за РАВНОПРАВИЕ? Ау! | Чо тебе?... КоАП еще забыли.
QUOTE | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
Вы хоть одно заключение такой экспертизы видели? Я на серьезном уже отписывалась на эту тему, повторяться не буду. Эта экспретиза - не гарантия отцовства.
QUOTE | А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. |
Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери. Давайте уж не передергивать. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 19:26
QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:18) | Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери. Давайте уж не передергивать. | Есть еще слова отца, который поверил словам матери и ее наивному взгляду. А что еще, кроме слов матери мы в итоге имеем? |
Sarita Замужем |
24-11-2011 - 19:32 Ну давайте тогда уж и про змея вспомним. Это он, гад ползучий, во всем виноват! Вот поверила Ева его словам и наивному взгляду... Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить. Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 19:46 QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | Ну давайте тогда уж и про змея вспомним. Это он, гад ползучий, во всем виноват! Вот поверила Ева его словам и наивному взгляду... | Сейчас технологии развиваются. И они ушли далеко вперед со времен змея. Появилась доказательная медицина и юристы.
QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить. | Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения. О чем остается думать мужчине? Задавать на форуме вопросы "что это было"?
QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него. | Какой выбор делает мужчина в современных условиях? За что ему нести ответственность? |
Sarita Замужем |
24-11-2011 - 19:49 У нас кого-то силком женят?...Нет. Сам женится. Вот за этот выбор - на ком и когд он женится, он и несет ответственность. Есть возражения? |
Lessa Замужем |
24-11-2011 - 20:31
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:46) | Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения. | Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Тропиканка Замужем |
24-11-2011 - 20:33 QUOTE | Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? |
Дура какая-то.. )) |
Гермaн Свободен |
24-11-2011 - 21:10
QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:46) | Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения. |
Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. | Реализовать долю в уставном капитале Общества, в котором он учредитель. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 21:17
QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. | Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены.
Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите. |
Lessa Замужем |
24-11-2011 - 21:25
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:17) | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены.
Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите. | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут).
Гермaн, согласна, я упустила этот момент формулировки, но думала, что в данном контексте это очевидно. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 21:42
QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:25) | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). | А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку. |
Lessa Замужем |
24-11-2011 - 21:52
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:42) | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:25) | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку. | Что-то я сейчас вообще не понимаю, о чем Вы. И мужчины и женщины в нормальной семье могут делать покупки до какой-то суммы, не советуясь с супругом, кто бы из них больше не зарабатывал. А уж после какой-то суммы решение в нормальных семьях принимается совместно. Хотя если человек никого не уважает, то с него станется и одному эту крупную покупку совершить, и никто не помешает. А должны ли по мнению супругов жена/муж работать, должны ли работать оба или кто-то должен сидеть дома с детьми - это все тоже надо выяснять до свадьбы! Ох...
П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 22:11 QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:52) | П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. | На какой вопрос? Я ответил, что женщины единолично принимают решение о рождении детей: когда и от кого. И советоваться с мужем не считают нужным. Ссылку на тему привел. По теме абортов тоже можете посмотреть, как голосуют женщины, и как голосуют мужчины.
Это сообщение отредактировал gark17 - 24-11-2011 - 22:12 |
Vospi Свободна |
24-11-2011 - 22:25
QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:17) | Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня.
Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться. | Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым....
Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так? |
Lessa Замужем |
24-11-2011 - 22:38 QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:11) | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:52) | П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. | На какой вопрос? Я ответил, что женщины единолично принимают решение о рождении детей: когда и от кого. И советоваться с мужем не считают нужным. Ссылку на тему привел. По теме абортов тоже можете посмотреть, как голосуют женщины, и как голосуют мужчины. |
Не ответили на вопрос
QUOTE | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
Вы понимаете, что мужчина, даже не зависимый от жены, не может родить ребенка сам, не потому, что ему кто-то запрещает, а потому что он физически на это не способен. А что из того, на что он физически способен, ему реально может запретить жена (чего он ей запретить не может)? Женщины в нормальном браке не принимают решение "когда?" сами. Они советуются с мужьями. (А лучше этот вопрос прояснить, как я уже Вам тыщу раз говорила, еще до брака, чтобы никому не было мучительно больно.) А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. А еще мужчина сам может предохраняться, будет предохраняться (ну и презервативы с собой уносить, если совсем паранойя), то опять-таки, фиг женщина от него родит. Так что такая единоличность Вам только во сне привидеться может. И раз вы не поклонник женского господства, для Вас это будет кошмар. Слава Богу, что ему нет места в реальности. |
gark17 Свободен |
24-11-2011 - 22:42 QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) | Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым.... | Тогда он станет дешевым.
QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) | Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так? | А если бы тест был массовым и обязательным, ей и в голову не пришло бы обижаться. Да ее бы мнение никто и не спрашивал. А отсутствие теста - не более, чем законодательно предусмотренная возможность для женщин манипулировать в собственных корыстных интересах. |