 revizor
 Женат |
24-11-2011 - 12:43
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:17) | | ... соседствовала с налогом на бездетность, то есть обязанность рожать тоже вроде как вменялась таким дурацким способом... |
Не такой уж и дурацкий.
При нынешней демографии его впору снова вводить. |
 Fioletta
 Замужем |
24-11-2011 - 12:47
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) |
А как оно сейчас вписывается в институт брака?
|
Вы имели ввиду функцию или что? |
mcleod
 Свободен |
24-11-2011 - 13:31
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | | QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) |
А как оно сейчас вписывается в институт брака?
|
Вы имели ввиду функцию или что? |
Он имелл ввиду, институт, Фиолетта. |
Гермaн
 Свободен |
24-11-2011 - 13:55
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 12:47) | | QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 12:08) |
А как оно сейчас вписывается в институт брака?
|
Вы имели ввиду функцию или что? |
Да.
Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака.
Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства.
Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать.
|
gark17
 Свободен |
24-11-2011 - 14:02
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 13:55) | Да.
Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака.
Я вот вижу одно отличие: автоматическое признание отцовства.
Ну некое абстрактное партнерство по ведению совместного быта может и такой функцией обладать. |
А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
revizor
Женат |
24-11-2011 - 14:08
ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 14:30
| QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:08) | | ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин. |
revizor
Женат |
24-11-2011 - 14:39
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:30) | | QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:08) | | ребята, чё-то вы куда прете, не в те ворота уже... |
Мы все пытаемся добиться равенства прав мужчин. |
Да не будет такого... 
|
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 15:38
| QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:39) | | Да не будет такого... |
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. |
revizor
Женат |
24-11-2011 - 15:48
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 15:38) | | QUOTE (revizor @ 24.11.2011 - время: 14:39) | | Да не будет такого... |
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. |
Да всё не так уж и плохо, на мой взгляд.
Да и сказки разные бывают, возьми вон братьев Гримм в оригинале, ужастики одни... |
Гермaн
Свободен |
24-11-2011 - 16:08
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:02) | | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно.
Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет.
Это сообщение отредактировал Гермaн - 24-11-2011 - 16:09 |
Vospi
Свободна |
24-11-2011 - 16:31
| QUOTE (Fioletta @ 24.11.2011 - время: 11:40) |
Да нет. Рожают за ради продолжения жизни на земле. Но когда цена этого благоначинания становится непомерной - размножение прекращается. |
Да каким образом увязано рождение в, скажем, 25, с выходом на пенсию, скажем, в 65? |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 17:40
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 16:08) | | QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 14:02) | | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
А зачем? Есть процедура оспаривания отцовства, ИМХО достаточно.
Правда там свои подводные камни есть, убрать их, и проблем не будет. |
А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов. |
Vospi
Свободна |
24-11-2011 - 19:05
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 17:40) |
А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. По статистике до 10% детей не являются родными для своих "законных" отцов. |
Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 19:17
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 19:05) | | Пушкой по воробьям. Куча денег будет тратится ни на что. Нужно просто облегчить именно процедуру оспаривания. Чтобы все желающие могли ее спокойно провести. |
Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня.
Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться. |
Sarita
 Замужем |
24-11-2011 - 19:18
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 12:06) | | Про трудовой кодекс забыли, про уголовно-исполнительный, про материнский капитал... Впрочем, трудно найти закон где бы отсутствовало прописанное превышение прав женщин над мужчинами. Где те самые феминистки, которые боролось за РАВНОПРАВИЕ? Ау! |
Чо тебе?... 
КоАП еще забыли.
| QUOTE | | А я предлагаю узаконить обязательную ДНК-экспертизу. Вне зависимости от брака. И отцовство давать только на основании ее. |
Вы хоть одно заключение такой экспертизы видели? Я на серьезном уже отписывалась на эту тему, повторяться не буду. Эта экспретиза - не гарантия отцовства.
| QUOTE | | А не должно быть процедуры оспаривания. Должна быть процедура установления. Сейчас мужа вписывают отцом автоматически. А могут и не вписать. Все со слов матери. |
Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери.
Давайте уж не передергивать. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 19:26
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:18) | Смотрим ФЗ о актах гражданского состояния и СК РФ и понимаем, что не все со слов матери.
Давайте уж не передергивать. |
Есть еще слова отца, который поверил словам матери и ее наивному взгляду. А что еще, кроме слов матери мы в итоге имеем? |
Sarita
Замужем |
24-11-2011 - 19:32
Ну давайте тогда уж и про змея вспомним. Это он, гад ползучий, во всем виноват! Вот поверила Ева его словам и наивному взгляду...
Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить.
Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 19:46
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | | Ну давайте тогда уж и про змея вспомним. Это он, гад ползучий, во всем виноват! Вот поверила Ева его словам и наивному взгляду... |
Сейчас технологии развиваются. И они ушли далеко вперед со времен змея. Появилась доказательная медицина и юристы.
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | | Нет ушш... Равноправие - так равноправие. Тетка должна думать головой, чтоб потом не разводиться с нахлебником и за алиментами не бегать. Мужчина должен думать, чтоб не разводиться и алименты на чужих детей не платить. |
Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения. О чем остается думать мужчине? Задавать на форуме вопросы "что это было"?
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 19:32) | | Либо мы тут все дееспособные-умные-равноправные... Либо все недееспособные балбесы не способные к самостоятельному выбору и ответственности за него. |
Какой выбор делает мужчина в современных условиях? За что ему нести ответственность? |
Sarita
Замужем |
24-11-2011 - 19:49
У нас кого-то силком женят?...Нет. Сам женится. Вот за этот выбор - на ком и когд он женится, он и несет ответственность. Есть возражения? |
Lessa
 Замужем |
24-11-2011 - 20:31
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:46) | Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения.
|
Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены.
|
Тропиканка
 Замужем |
24-11-2011 - 20:33
| QUOTE | | Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? |
Дура какая-то..  )) |
Гермaн
Свободен |
24-11-2011 - 21:10
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | | QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:46) | Тетка может творить, что угодно, и не спрашивать разрешения.
|
Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Реализовать долю в уставном капитале Общества, в котором он учредитель. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 21:17
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | | Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены.
Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите. |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 21:25
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:17) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 20:31) | | Неа, для начала расскажите, что может творить мужик только с разрешения жены. Только передергивать не надо. Если мужчина не умеет ходить по канату, то разрешит ему жена или нет, все равно он это безумство физически сотворить не в состоянии. Так что нужен пример того, что именно может сделать одинокий, не обремененный семьей мужчина, у которого, для простоты, нет никаких моральных норм, и что семейный мужчина сделать не может без разрешения жены. |
Купить дачу, квартиру, продать дачу, квартиру, организовать бизнес, взять кредит и любое другое распоряжение финансовыми средствами (и другими активами) только по нотариальному согласию жены.
Детский сад. Честное слово. Как будто первый раз слышите. |
А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут).
Гермaн, согласна, я упустила этот момент формулировки, но думала, что в данном контексте это очевидно. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 21:42
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:25) | | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку. |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 21:52
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 21:42) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:25) | | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
А жена, согласно многочисленным создаваемым тут темам, и не должна касаться зарабатывания денег и содержания семьи. Если она зарабатывает больше мужика, то это уже не семья по мнению многих дам. Надо ведь будет не только мужика кормить, но и еще по закону спрашивать его согласия и мнения на каждую покупку. |
Что-то я сейчас вообще не понимаю, о чем Вы. И мужчины и женщины в нормальной семье могут делать покупки до какой-то суммы, не советуясь с супругом, кто бы из них больше не зарабатывал. А уж после какой-то суммы решение в нормальных семьях принимается совместно. Хотя если человек никого не уважает, то с него станется и одному эту крупную покупку совершить, и никто не помешает. А должны ли по мнению супругов жена/муж работать, должны ли работать оба или кто-то должен сидеть дома с детьми - это все тоже надо выяснять до свадьбы! Ох...
П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 22:11
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:52) | | П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. |
На какой вопрос? Я ответил, что женщины единолично принимают решение о рождении детей: когда и от кого. И советоваться с мужем не считают нужным. Ссылку на тему привел. По теме абортов тоже можете посмотреть, как голосуют женщины, и как голосуют мужчины.
Это сообщение отредактировал gark17 - 24-11-2011 - 22:12 |
Vospi
Свободна |
24-11-2011 - 22:25
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 19:17) |
Да не будет кучи денег, когда процедура станет массовой. Ну, провел ты процедуру, а оказалось, что ребенок твой. Потом говна не оберешься на всю оставшуюся жизнь. Я, вот, любовнице сказал, что если залетишь, то обязательно сделаю тест. Так она обиделась и бросила меня.
Потому и говорю, что тест должен быть обязательным и для всех. Без возможности отказаться. |
Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым....
Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так? |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 22:38
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 21:52) | | П.С. А на поставленный вопрос Вы ответить не можете, значит? И поэтому переводите тему. Ну кто бы сомневался. |
На какой вопрос? Я ответил, что женщины единолично принимают решение о рождении детей: когда и от кого. И советоваться с мужем не считают нужным. Ссылку на тему привел. По теме абортов тоже можете посмотреть, как голосуют женщины, и как голосуют мужчины. |
Не ответили на вопрос
| QUOTE | | А жена что ли может? Вы сказали, что тетки творят, что хотят, так что логично, что мой вопрос к этой Вашей цитате касался только того, что женам доступно творить, а мужьям нет (ну из того, что они опять-таки в одиноком виде творить запросто могут). |
Вы понимаете, что мужчина, даже не зависимый от жены, не может родить ребенка сам, не потому, что ему кто-то запрещает, а потому что он физически на это не способен. А что из того, на что он физически способен, ему реально может запретить жена (чего он ей запретить не может)?
Женщины в нормальном браке не принимают решение "когда?" сами. Они советуются с мужьями. (А лучше этот вопрос прояснить, как я уже Вам тыщу раз говорила, еще до брака, чтобы никому не было мучительно больно.) А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. А еще мужчина сам может предохраняться, будет предохраняться (ну и презервативы с собой уносить, если совсем паранойя), то опять-таки, фиг женщина от него родит. Так что такая единоличность Вам только во сне привидеться может. И раз вы не поклонник женского господства, для Вас это будет кошмар. Слава Богу, что ему нет места в реальности.  |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 22:42
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) | | Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым.... |
Тогда он станет дешевым.
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) | | Ну, обиделась и бросила. Баба с возу, кобыле лечге, не так? |
А если бы тест был массовым и обязательным, ей и в голову не пришло бы обижаться. Да ее бы мнение никто и не спрашивал. А отсутствие теста - не более, чем законодательно предусмотренная возможность для женщин манипулировать в собственных корыстных интересах. |
Tenko
 Замужем |
24-11-2011 - 22:42
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. А еще мужчина сам может предохраняться, будет предохраняться (ну и презервативы с собой уносить, если совсем паранойя), то опять-таки, фиг женщина от него родит. Так что такая единоличность Вам только во сне привидеться может. И раз вы не поклонник женского господства, для Вас это будет кошмар. Слава Богу, что ему нет места в реальности. |
Гарк имеет в виду, что если тетка залетит от любовника на стороне, то его при этом не спросит. Но при этом мы опять возвращаемся к изначальному посылу "в нормальных семьях". В ненормальных - действительно, никто никого не спрашивает, когда, от кого... |
gark17
Свободен |
24-11-2011 - 22:46
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. |
Так она может и от другого залететь, а мужу сказать: "ты же знаешь, контрацептивы не дают 100% гарантии". И по статистике это до 10% случаев (надежность презервативов как раз 90%, что неиллюзорно символизирует). Тестов-то обязательных законодатель не предусмотрел. |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 23:06
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:46) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. |
Так она может и от другого залететь, а мужу сказать: "ты же знаешь, контрацептивы не дают 100% гарантии". И по статистике это до 10% случаев (надежность презервативов как раз 90%, что неиллюзорно символизирует). Тестов-то обязательных законодатель не предусмотрел. |
Ой, повторюсь, уже в другой теме написала. Мужчина сам может тест сделать, коль жене не доверяет. Да, она может обидеться, но сделать-то он может. А законодатель в принципе не виноват, что мужчины с шалавами встречаются. Но и вы сами не беспомощны. Многое в ваших руках.
На презервативах написано, что 99%. И я склонна этому верить. С первым мужем мы только их использовали, и секс у нас был каждый день, а то и несколько раз. И что-то ни одного залета. Кстати, что я? Многие женщины на форуме писали, что у них тоже презервативы много лет. Детей по собственному желанию рожают без проблем, а вот без желания почти никто не беременеет, хотя секса много.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 24-11-2011 - 23:09 |
RIS2012
 Свободен |
24-11-2011 - 23:19
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 11:48) | | QUOTE (ytn @ 24.11.2011 - время: 00:56) | Я Вам отвечу.
Феминистки боролись за равные ПРАВА с мужчинами. За возможность считаться ЛЮДЬМИ. И они получили равные права, но на условиях выполнения равных, точнее, ОДИНАКОВЫХ с мужчинами ОБЯЗАННОСТЕЙ. Вся история феминизма пронизана доказательствами того, что и женщина тоже человек (мужчина) потому, что может: служить в армии, укладывать шпалы, драться, летать в космос, работать в цехе, ругаться матом, заниматься сексом с кем хочется и т.д. И тогда она получает ПРАВА.
При всем при этом, женские обязанности также остались за женщинами: некоторые из этих обязанностей уникальны. Т.е. женщина заимела двойной комплект обязанностей, чтобы иметь права.
Результат подобной политики? Снижение рождаемости, падение ценности брака и превознесение карьерных (и иных МУЖСКИХ ценностей). Женщины не хотят быть женщинами в социальном плане: не выгодно ни разу.
Может стоит наделить женщин правами без их маскулинизации (типа службы в армии и прочего бреда)?
У женщин достаточно своих обязанностей, которые кроме них и выполнить некому. |
Если совсем по справедливости, единственные уникальные женские обязанности - это рожать и кормить ребенка грудью. |
Не говорите глупостей, это не обязанности. |
Взрослая социальная сеть