Взрослая социальная сеть
 PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 16:52
А то!  |
||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 16:54
а если она при этом еще и зарабатывает столько, что без ее вклада семья существенно хуже будет жить? ааа, знаю, надо нанять домработницу, что бы та варила еду раз на неделю! |
||||||||||||||||
Lessa Замужем |
21-11-2011 - 16:55
Например, так. За то, чтобы усталости и головной боли не было, а секс был (я же правильно Ваш намек поняла?), действительно стоит побороться. Другой вопрос, какими методами?  |
||||||||||||||||
 revizor Женат |
21-11-2011 - 17:00
Ограничить доступ к голове всякой дури, типа феменизма....  Зы: ...ох, а мужик-то нетраханый©...  |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
21-11-2011 - 17:06
Сначала будьте любезны, расскажите, в чём вы видите неравенство, против которого надо бороться? Какие же эти отсутствующие права? На мой взгляд, современные феминистки борются не за равные права, а за привилегии по половому признаку. |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 17:11
И как это поможет? Вы думаете идеи феминизма настолько утомляют, что аж голова болит?  |
||||||||||||||||
| revizor Женат |
21-11-2011 - 17:12
Не иначе... |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 17:17
Не возражаете, если я Вам в ответ процитирую свой же пост, написанный чуть ранее?
Исходя из этого, раз законодательно за женщинами закреплены те же права, что и за мужчинами, можно предположить, что женщины уже не борются на признание равноправия, а придерживаются версии, что это признание было верным, и желают, чтобы так и оставалось. И спасибо за Ваше определение понятия "феминистка". |
||||||||||||||||
mcleod Свободен |
21-11-2011 - 18:04
А как я вам могу пояснить, если "в более широком смысле" написано в Вашем стартовом посте? Или Вы не ведаете, что пишете? |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 18:20
Автор определения из моего поста не я, а википедия. А я спрашиваю конкретно Ваше ИМХО, т.к. что именно Вы подразумеваете под "Никаких уточнений "в более широком смысле за равенство" и прочей лабуды, нет и никогда не было" я не понимаю. Поэтому просто уточнила. Ну не всегда я хорошо соображаю, и мысли читать тем более не умею, поэтому, что Вы этой фразой хотели сказать, мне не ведомо. И "Феминистки борются за полноту прав и привилегий для женщин." Полнота прав - это одно, т.е. равноправие, а привилегии - это другое, потому что привилегии могут быть только по сравнению с кем-то, т.е. это уже женщины хотят больше, чем есть у мужчин. Я не придираюсь, а просто прошу Вас уточнить ответ. Ну, если будет желание, конечно. |
||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 18:55
Как, и пенсионный возраст одинаковый?  И отношение к воинской обязанности от пола не зависит?  И смертная казнь или пожизненное лишение свободы назначается не только мужчинам, но и женщинам? :И как, неужели законодательство содержит право каждого мужчины самостоятельно решать вопрос о своем отцовстве, на тех же условиях, что женщины имеют право решать вопрос о своем материнстве (статья 36 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан")? И как, неужели расторжение трудового договора с работниками, имеющими детей в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя не допускается (за исключением ограниченных случаев) не только в отношении женщин, но и мужчин тоже? И наконец, самое главное, неужели внесены изменения в статью 38 Конституции Российской Федерации? И теперб, согласно этой статье под защитой государства находятся не только "материнство и детство, семья", но и отцовство? Неужели это уже настало, и мужчины у нас стали теперь равны с женщинами в законодательных правах? Ну хотя бы в них, для начала? |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 19:14
Извините, я не в курсе, но если мужчина один воспитывает ребенка до трех лет, потому что его мать, допустим, умерла во время родов, то его разве увольнять просто так можно? Кстати, вот беременных женщин законодательно увольнять нельзя, но практически некоторые работодатели создают такие невыносимые условия, что им проходится увольняться по собственному. Думаю, с мужчиной, если кому будет надо, в любом случае поступят так же. А на вопрос темы ответите, кто же такие феминистки? |
||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 19:25
У нас отменили мораторий на смертную казнь?  |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 19:31
Просто так нельзя, тоже по ограниченному набору оснований, но эта льгота распространяется только "на лиц, воспитывающих указанных детей без матери". То есть отцу, чтобы получить материнские льготы, нужно доказать, что матери нет (умерла, лишена родительских прав и т.п.). Мать же имеет их всегда и просто по умолчанию, только потому, что она мать. Факт отсутствия/присутствия у ребенка отца никак на ее льготы не влияет в этом случае, как и в большинстве случаев, собственно. И вы ничего не ответили по поводу гораздо более важных вопросов - пенсионного возраста, воинской обязанности, смертной казни и пожизненного лишения свободы, права самостоятельно решать вопросы об отцовстве.
Люди, пытающиеся выдать черное за белое. При давным-давно введенных законах о дискриминации мужчин, при действующей в стране предубежденной в отношении мужчин практике государственных органов (в том числе судов), пытающиеся еще чего-то агитировать про дискриминацию женщин. Нет никакой дискриминации женщин, женщины давным-давно привилегированный пол. Отрицание очевидного, лицемерие и ложь - вот и весь ваш феминизм. |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 19:40
На пожизненное лишение свободы его даже и не вводили. При желании, можно привести подробнее. В УК целая россыпь дискриминационных статей в отношении мужчин. Про смертную казнь и пожизненное лишение свободы просто самый яркий пример. А так, например, (статья 58) "1. Отбывание лишения свободы назначается: б) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также женщинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе при любом виде рецидива, - в исправительных колониях общего режима; в) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также при рецидиве или опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы, - в исправительных колониях строгого режима". Т.е. женщинам строгий режим в принципе не назначается. (статья 82) "Осужденным беременной женщине, женщине, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, мужчине, имеющему ребенка в возрасте до четырнадцати лет и являющемуся единственным родителем, кроме осужденных к ограничению свободы, к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста" То есть отсрочка отбывания наказания распространяется на любых женщин, имеющих детей до 14 лет. А для мужчин - только на отцов-одиночек. И т.д. |
||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 19:51
Вопрос был про смертную казнь  Как может быть ярким пример того, чего нет? |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 19:54
В УК смертная казнь прописана как мера наказания. Как только отменят мораторий - все это будут применять в полном объеме. Сейчас вместо нее применяют пожизненное заключение. Только к мужчинам, само собой. Женщины у нас привилегированный пол. |
||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 19:56
КТТС но не раньше :)) |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 20:01
Не знаю этой аббревиатуры. В любом случае, мораторий на смертную казнь не отменяет других дискриминационных норм УК, которых великое множество, и я их приводил. И дискриминационных норм иных законов, которые я тоже приводил. Но в принципе, я должен сделать вам комплимент. Вы мастерски уводите разговор в сторону. Чувствуется ваша крепкая феминистическая закалка |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 20:03
К сожалению, я не юрист, и уж тем более, не политик. Про смертную казнь Вам уже PamellaSM уже ответила. Про обязательную воинскую обязанность, была бы моя воля, я бы ее отменила, и просто предлагала бы контрактникам хорошие зарплаты, желающие бы нашлись. В своем ответе я имела ввиду то, что именно законодательно женщины могут больше никаких прав не добиваться, но Вы придраться вполне имели право, не спорю. А вот раньше женщины не могли иметь что-либо в собственности, не могли выбирать себе работу, не могли голосовать, еще раньше не могли получать образование. Так что раньше феминисткам было куда уравнивать свои права. Сейчас не законодательно, а фактически бывают перекосы, как в одну, так и в другую сторону. Например, законодательно отцу полагается право видеть своего ребенка, а фактически бывает, что мать ребенка этому препятствует. Или законодательно женщина имеет право на алименты с настоящей зарплаты бывшего мужа, а фактически алименты часто платятся с той маленькой части зарплаты, которая идет официально. Вот с этим и надо бороться, и для Вас подчеркиваю, с несправедливыми ситуациями по отношению к мужчинам бороться надо тоже. А право самостоятельно решать вопросы об отцовстве - это пожалуйста, но только без участия в последствиях женщин, или надо признать, что женщины не заслуживают этого права в принципе. Ведь как это самостоятельно, мужчина решение принимает, но используется не его тело. А то значит, захотел мужчина аборт - имеет право, захотел отказаться от отцовства, хотя до рождения малыша был за него - имеет право, и пофиг, что мать ребенка, рожая, на него надеялась. Так? Единственный способ обоим абсолютно самостоятельно принимать решение об отцовстве или материнстве, я считаю, заранее принять для себя такое решение, найти человека который для себя решил все абсолютно так же и обговорить с ним все детали. Если бы беременели оба пола, то такую самостоятельность можно было бы законодательно урегулировать, но т.к. беременеет только один, законы Вам тут никак не помогут равноправия достигнуть, ибо кто бы не решал, другой может быть не согласен. Раз кто-то выбирает себе женщину, которая с ним не согласна, кто же виноват?
Поняла Ваш ответ. А "ваш феминизм" - это чей? Ни я, ни другие женщины с форума по определениям, данным в этой теме мужчинами, феминистками не являются. |
||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 20:04
Как Только Так Сразу Обойдусь без сомнительных комплиментов  |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 20:22
Бороться надо, и прежде всего, изживать дискриминационную практику в себе, в своих головах. Вот вы пишете - "отцу полагается право видеть ребенка". Во-первых, не отцу, а "родителю, проживающему отдельно". Вот видите - вы, как феминистка, даже на уровне подсознания не воспринимаете мужчин как равных себе. Вы даже подумать не можете, что в этой сфере они хоть как-то ввам равны. Во-вторых, не право видеть, а право полноценно участвовать в воспитании, равное праву второго родителя.
Ну, по моему определению то являетесь. Приведенные мной факты игнорируете, сосредоточась на частностях (типа смертной казни). При широкой картине дискриминации мужчин в нашем обществе, которую я тут описал - уходите от ответа. По поводу пенсионного возраста, например. По поводу данного государством (и только им, потому что природной способностью женщины к деторождению оно не обусловлено) права женщин самостоятельно решать вопросы своего материнства, насколько я понял, вообще придерживаетесь мнения, что мужчины его недостойны. Чем вы не феминистка? Самая что ни на есть. Даже гильдийская принадлежность выдает |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 20:47
Еще раз повторяю, я не юрист, но ради Вас пройдемся по списку. Пожизненное заключение для женщин - да запросто, ибо в наших тюрьмах и не пожизненное таковым станет (мы не в Норвегии, где Брейвику 3 комнаты предоставили). Воинская обязанность - я написала, как лучше было бы. Но даже если Вы считаете, что раз нельзя как лучше, то лучше для всех как хуже - тоже пожалуйста. Мужчины сейчас косят честными и нечестными методами. И я бы тоже откосила, но честно, я ж все равно в аспирантуре торчала, а теперь еще раз в неделю осталась преподавать - тоже отсрочка. Что еще, пенсия: сейчас хотят поднять пенсионный возраст до того, что в принципе большинство не доживет, да и в любом случае - пожалуйста, пусть будет одинаковым, лично мне не жаль. Надеюсь, на одну пенсию я никогда жить не буду. Если что забыла, Вы мне напоминайте, не стесняйтесь.
Вы поняли неправильно, но это единственно потому, что Вы невнимательно прочитали. Если дать право мужчинам решать, то значит женщинам надо запретить принимать такие решения, потому что в случае если один с другим не согласен, то явно кто-то один будет из-за этого страдать. Почему женщина? Тем более, почитайте, например, что пишет Won-Tolla. Что он постоянно видит, как паразитки-женщины рожают от мужчин, которые хотели бы, чтобы они сделали аборт. А вот наоборот, чтобы мужчина хотел ребенка, а женщина от него аборт сделала - Вы хоть раз такое встречали реально? Не в обсуждении на форуме, а в жизни? Так что если дать мужчинам возможность решение принимать, сколько ж абортов будет. Разве Вы этого хотите? И неужели мне надо повторять, как сделать так, чтобы решение о детях устраивало мужчину? Надо найти себе женщину, которая думает так же. Вот мы с мужем оба хотим 2 или если позволит здоровье 3 детей. И мы оба заранее, до свадьба договорились, что я не буду делать аборты. Поэтому никогда ни один из нас не будет страдать по поводу абортов или отказов от абортов или отказов беременеть или оттого, что жена забеременела специально против согласия мужа. Скажите, почему Вы так категорически против такого решения проблемы? Ведь при этом все случается именно так, как мужчина хочет.
 По поводу моей принадлежности к феминизму с Вами спорить не хочу, мне только конкретно определение феминизма интересно было, Вы его написали, за что Вам, конечно, большое спасибо. |
||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 21:06
Это вопрос исполнения законов, а не их существования. На сегодняшний день закон о том, что только мужчины получают пожизненное заключение, существует, и не только он, другие нормы УК я приводил. Пока это действует - говорить о равенстве мужчин и женщин в области несения уголовной ответственности преждевременно.
Вы написали, но пока то это не так.
Мужчины и сейчас не доживают. Средняя продолжительность жизни мужчин в стране меньше пенсионного возраста...
Есть простой и легкий способ соблюсти права мужчин, не затронув при этом права женщин. Но, сколько раз я писал о нем на форуме, получал наиболее гневные отзывы именно от местных феминисток (из клана ведьм, прежде всего).
Некорректно. Женщинам тоже можно сказать - ищите себе таких мужчин, от которых вы сможете рожать, а не делать аборты. И, раз права искать таких мужчин вы не лишены, мы свободные аборты отменяем. Но, в отношении женщин такая логика почему-то не применяется - наши женщины настаивают на своем праве исправить собственную ошибку, когда они легли в постель не с тем мужчиной и "залетели", прерыванием беременности. И в этом праве получают полную поддержку государства, вплоть до финансовой (аборт включен в программу ОМС). Почему для мужчины не действует право исправить ошибку, когда он лег в постель не с той женщиной, и она "залетела"? Только из-за дискриминационных законов нашего общества.
Да и не спорьте, зачем отрицать очевидное... |
||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 21:21
Зачем Вы цитаты мои так режете, что искажается смысл? Я же добавила, что если нельзя так, то пусть будет наоборот. И кстати, заметьте, законы не я принимаю, я лишь могу выразить свое к ним отношение.
Напишите для меня еще раз, пожалуйста. Или ссылку дайте.
Эм... И женщинам точно так же нужно искать такого же мужчину. Где я сказала, что это не так? И до того, как в принципе в постель ложиться, надо все эти вопросы прояснять. Потому что даже самые надежные ОК дают сбои, а презервативы рвутся и постинор не всегда помогает (кстати, его в другой теме вообще абортом назвали, Вы согласны?). Не согласен какой-то мужчина с позицией женщины, или женщина с позицией мужчины, не надо им сексом заниматься.
А мне очевидно, что Вы ошибаетесь. А с точки зрения философии оба мы рассуждаем субъективно. Поэтому то, что Вам что-то очевидно, вовсе не является аргументом в споре. Но это не значит, что я против того, что Вы считаете меня феминисткой. У Вас право думать вообще что угодно, и я с этим правом не спорю. Но вот доказать это мне у Вас таким способом не получится. |
||||||||||||||||
k-113 Женат |
21-11-2011 - 23:00 Я просто различаю феминисток и феминутых. Феминистки - за равноправие, а феминутые - оголтелые бабы, вообразившие, что мужикам что-то от них нужно. А мужики как-то больше к нормальным женщинам тянутся. |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
22-11-2011 - 01:49
Что-то я не пойму, а вы как хотели бы? Чтобы отцам верили на слово, честное и пионерское?  Для любой процедуры получения к-л льгот в любом случае требуются определенные документы. |
||||||||||||||||
Гермaн Свободен |
22-11-2011 - 02:06
мда, Вы правда не понимаете о чем речь? Речь о том, что гарантии для матерей и отцов в соответствии с трудовым законодательство разнятся. И ладно бы это касалось интересов только мужчин, я считаю что это нарушает интересы самих детей. Я с шк в этом полностью согласен, в большинстве случаев должно превалировать формальное равенство прав: не должен отличаться пенсионный возраст, не должна быть воинская повинность только для мужчин, не должно быть отличий в уголовном законодательстве и т. п. |
||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
22-11-2011 - 02:38
Я правда не понимаю, да. Его возмущает не то, что нет закона, запрещающего увольнять отца ребенка до 3х лет, а то, что "нужно доказать, что матери нет". Как решать вопрос без доказательств - я что-то ума не приложу. Но если обсуждать конкретную статью, то в данном случае это не ущемление интересов отцов, а защита интересов работодателя. Ибо если увольнять будет вообще никого нельзя, кому ж тогда работать? Надеюсь, вы в курсе, какую зачастую головную боль для работодателя представляют некоторые декретницы и онажематери  А так формально я с вами согласна. Или обоим, или никому. В идеальных сферических условиях Кстати там нет поправки для случая, когда родитель является единственным кормильцем в семье? |
||||||||||||||||
 Свободен |
22-11-2011 - 04:08 Со словом "феминистка" у меня ассоциации "идиотка" и "неудачница". |
||||||||||||||||
Sarita Замужем |
22-11-2011 - 05:09
Будем справедливы... "Домохозяйка=курица" - это позиция Джун. Еще Детк@ нечто подобное высказывала. Они - не мужик. Точно вам говорю По сабжу недавно навысказывалась на "психологии". Для повтора еще новый кураж не набрался =) |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-11-2011 - 05:21
Если у него жена в декрете - то неа, нет никаких у дядьки льгот. Она же получает ПОСОБИЕ!!! На которое, несомненно, можно прожить втроем. Да... Я вот логики законодателя не понимаю в этом вопросе. Ни в трудовом, ни в административном праве. Недавно товарисча административно арестовали на неделю. Ляльке годик. Работа по подряду. Мало того, что неделю без заработка, так еще плюс штраф за просрочку исполнения. И что, вот интересы ребенка не пострадали? Пострадали. Причем даже сама судья на пересмотре и так и этак повертела - но вот про женщин с детьми пунктик в КоАП есть. А про мужчин - нет. |
||||||||||||||||
| Свободен |
22-11-2011 - 06:09
говори за себя  |
||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
22-11-2011 - 10:02
Я согласна, что страдают интересы ребенка, когда увольняемый - единственный кормилец (Сарит, а значит декретница не является иждивенцем?). Но в то же время плохо себе представляю, как защитить: во-первых, всех, во-вторых, со всех сторон, без ущерба для реальной экономики. Это может породить совершенно жуткие схемы с работой по подряду или черт знает чем, лишь бы человека не оформлять официально и не вешать себе потенциальный камень на шею. При любом увольнении страдают иждивенцы, в любом случае, и защитить их всех государство просто не в состоянии. Я предполагаю, что любой пункт относительно женщин на эту тему имеет те же набившие оскомину корни, - чисто статистически, женщин гораздо чаще бросают отцы их детей, дети гораздо чаще остаются с матерью при разводе. Поэтому и защищают того родителя, на ком как правило находится основная и бОльшая часть ответственности за ребенка. |
||||||||||||||||
| revizor Женат |
22-11-2011 - 10:37
Вовремя вспомнил что я не на Мясе. Бряхня это... |
