Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Женщина Sarita
Замужем
27-11-2011 - 03:44
QUOTE (Fioletta @ 26.11.2011 - время: 18:06)
QUOTE (Sarita @ 26.11.2011 - время: 07:20)
Или эо мы нес вами спорили?...

Это было со мной, Сарита. Но не спорили, а выясняли конкретику, так как вы якобы имели реальные примеры (или нет?) read.gif

Примеры чего? Я из той дискуссии только про продажу помню. 00062.gif Примеры положения на счет энной суммы матери ребенка?... Ну да, есть.

qwetyr, лучше было бы как у пингвинов. Один поносил. Потом другой поносил...
Женщина Sarita
Замужем
27-11-2011 - 03:49
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:10)
Герман, на партнерские отношения рождение совместного ребенка влиять вообще никак не должно. Как и на семейные (между мужем и женой). Отношения двоих - это отношения двоих, на них никак не должно влиять появление третьего. У каждого из родителей появляются права и обязанности в отношении ребенка, в идеале и по закону - равные (хотя в РФ это наглым образом не соблюдается и имеется явный перекос в сторону женщин, и в правах и в обязанностях). Но отношений собственно между мужчиной и женщиной это не должно касаться.
Но это в идеале, конечно. На практике никто об этом не помнит, потому и разрушаются семьи. При рождении ребенка так часто начинается - ну, теперь ребенком он/она привязан(а), никуда он/она не денется, и потому пускай теперь то-то и то-то будет не так, как раньше, а так, как я хочу!
Это неправильно.

На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.
QUOTE
Вообще вам, феминисткам, стоит вырабатывать какие-то единые позиции по важным вопросам. А то пока одна говорит одно, а другая - другое, народ вам не верит ни фига.

00003.gif я не буду больше писать о том, что феминизм это...
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 04:44
QUOTE (ytn @ 24.11.2011 - время: 00:56)
Феминистки боролись за равные ПРАВА с мужчинами. За возможность считаться ЛЮДЬМИ. И они получили равные права, но на условиях выполнения равных, точнее, ОДИНАКОВЫХ с мужчинами ОБЯЗАННОСТЕЙ. Вся история феминизма пронизана доказательствами того, что и женщина тоже человек (мужчина) потому, что может: служить в армии, укладывать шпалы, драться, летать в космос, работать в цехе, ругаться матом, заниматься сексом с кем хочется и т.д. И тогда она получает ПРАВА.

При всем при этом, женские обязанности также остались за женщинами: некоторые из этих обязанностей уникальны. Т.е. женщина заимела двойной комплект обязанностей, чтобы иметь права.

Результат подобной политики? Снижение рождаемости, падение ценности брака и превознесение карьерных (и иных МУЖСКИХ ценностей). Женщины не хотят быть женщинами в социальном плане: не выгодно ни разу.

Может стоит наделить женщин правами без их маскулинизации (типа службы в армии и прочего бреда)? 

У женщин достаточно своих обязанностей, которые кроме них и выполнить некому.

Вообще довольно абсурдно связывать феминизм с повышением рождаемости, одна из целей проекта, как раз таки, - ограничение рождаемости на перенаселенной планете.
QUOTE

Вот вы опять как в аптеке взвешиваете - повлияет\не повлияет. Дело в общей тенденции уравнивания. Если даже при нынешнем раскладе роль женщины в чистом виде никого не прельщает (в этом я полностью согласна с ytn), то чего вы добиваетесь этим математическим уравниванием?

А Вам бы больше хотелось быть мужчиной? Неужели Фрейд был прав?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 04:59
Мужчина Аngry
Свободен
27-11-2011 - 11:14
QUOTE (Sarita @ 27.11.2011 - время: 03:49)

На практике... В тандеме появляется третий. Это перестройка отношений, и довольно значительная. Суть даже не в том, что кто-то привязан. Как показывает практика это "привязан" - очень условно. Суть в том, что рождение ребенка вызывает определеный кризис взросления, который надо пройти.

Боюсь даже предположить какой кризис взросления наступает когда родится второй ребенок 00054.gif 00054.gif , не дай бог третий 00054.gif 00054.gif 00054.gif ....

Это сообщение отредактировал Аngry - 27-11-2011 - 11:14
Мужчина Аngry
Свободен
27-11-2011 - 11:20
QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 00:12)
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 12:53)

Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу 00064.gif

Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).

Так считают очень многие мужчины. 00047.gif


Давать то конечно обязана просто так, но , перед тем как детей заводить, желательно посмотреть какой аппетит у девушки и как она себя ведет за столом и в пьяном виде... 00015.gif russian.gif 00041.gif

Это сообщение отредактировал Аngry - 27-11-2011 - 11:22
Женщина ytn
Замужем
27-11-2011 - 11:36
QUOTE (Аngry @ 27.11.2011 - время: 11:20)
QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 00:12)
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 12:53)

Приличные люди вообще-то сначала в ресторан приглашают, прежде чем детей предлагать делать. Нельзя ж так сразу, надо ж присмотреться друг к другу 00064.gif

Приличные девушки, как известно, дают просто так, по любви (а не за ужин в ресторане).

Так считают очень многие мужчины. 00047.gif


Давать то конечно обязана просто так, но , перед тем как детей заводить, желательно посмотреть какой аппетит у девушки и как она себя ведет за столом и в пьяном виде... 00015.gif russian.gif 00041.gif

А какая мне разница? Мое дело детей наделать и бабло отслюнявить. Скока там составит 2/3 от моих официальных 20 т.р?
Мужчина Аngry
Свободен
27-11-2011 - 12:05
QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 11:36)

А какая мне разница? Мое дело детей наделать и бабло отслюнявить. Скока там составит 2/3 от моих официальных 20 т.р?

Вот!!! А нормальному мужчине очень важно с кем 00015.gif его дети в жисть пойдут!!! 00050.gif
Женщина Fioletta
Замужем
27-11-2011 - 15:16
QUOTE (Sarita @ 27.11.2011 - время: 03:44)
Примеры положения на счет энной суммы матери ребенка?...

Они самые.
Интересненько бы конечно посмотреть дальнейшее развитие подобных отношений (жаль, что это невозможно).
Женщина Fioletta
Замужем
27-11-2011 - 15:19
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 04:44)

А Вам бы больше хотелось быть мужчиной? Неужели Фрейд был прав?

Это еще зачем? 00055.gif Дело-то за малым - уравнять права.
А Фрейд...ну чего Фрейд - он ведь мужиком был, чего ж от него ждать-то. 00003.gif
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 15:30
QUOTE (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 15:19)
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 04:44)

А Вам бы больше хотелось быть мужчиной? Неужели Фрейд был прав?

Это еще зачем? 00055.gif Дело-то за малым - уравнять права.
А Фрейд...ну чего Фрейд - он ведь мужиком был, чего ж от него ждать-то. 00003.gif

Ну, тут многие пользователи писали уже, что прав у женщин реально во многих странах (не во всех, согласен), в том числе в России, намного больше, чем у мужчин. Нет, опять за рыбу деньги. Что надо то? Какие именно статьи изменить и как?
Женщина Fioletta
Замужем
27-11-2011 - 15:42
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 15:30)
Какие именно статьи изменить и как?

Ну допустим взять тот же материнский капитал. Вроде как его можно использовать на пенсию матери - это очень правильный ход (лично у меня при введении такой вещи закралась надежда, что сие есть проявление заботы о матерях). Но вот взять и кинуть капитал на пенсию просто рука не поднимается - все кругом ржут над тщетностью такой попытки обеспечить человека в старости. То есть вроде как и есть средство в руках, но толку с него нет.
А лично меня вполне устроили бы конкретные гарантии на случай непредвиденных изменений в семейном укладе и гарантии в пенсионный период - вот тогда можно смело жить просто женщиной без этих всяких соревнований.
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 15:47
QUOTE (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 15:42)
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 15:30)
Какие именно статьи изменить и как?

Ну допустим взять тот же материнский капитал. Вроде как его можно использовать на пенсию матери - это очень правильный ход (лично у меня при введении такой вещи закралась надежда, что сие есть проявление заботы о матерях). Но вот взять и кинуть капитал на пенсию просто рука не поднимается - все кругом ржут над тщетностью такой попытки обеспечить человека в старости. То есть вроде как и есть средство в руках, но толку с него нет.
А лично меня вполне устроили бы конкретные гарантии на случай непредвиденных изменений в семейном укладе и гарантии в пенсионный период - вот тогда можно смело жить просто женщиной без этих всяких соревнований.

Глупости это все - и материнский капитал, и даже пенсии. Все полетит скоро, вообще вся социалка, плюс еще и налоги поднимут, и возраст пенсионный, будете с тоской вспоминать то, что сейчас.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 15:50
Мужчина Аngry
Свободен
27-11-2011 - 16:34
QUOTE (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 15:42)
Ну допустим взять тот же материнский капитал. Вроде как его можно использовать на пенсию матери - это очень правильный ход (лично у меня при введении такой вещи закралась надежда, что сие есть проявление заботы о матерях). Но вот взять и кинуть капитал на пенсию просто рука не поднимается - все кругом ржут над тщетностью такой попытки обеспечить человека в старости. То есть вроде как и есть средство в руках, но толку с него нет.
А лично меня вполне устроили бы конкретные гарантии на случай непредвиденных изменений в семейном укладе и гарантии в пенсионный период - вот тогда можно смело жить просто женщиной без этих всяких соревнований.

Вот ведь как - не за детей думают - за свою меркантильность!!!
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 17:47
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 18:30)

Равны или одинаковы? Вы разницу понимаете?

Т.е., чтобы женщине дать права, обязательно необходимо сделать из нее настоящего мужика?


... если бы не бытовой шовинизм + фактическое предоставление прав только тем женщинам, которые практикуют мужскую модель социального поведения.

Понимаю. Вся история существования человек заключается в том, что одни хотят принизить права других, что бы возвысить свои. Вот когда женщины смогут защитить свои права, в том числе и физически, вот тогда они сравняются с мужиками, в правах. Но для этого надо да, превратиться в мужика. Это вообще вопрос философский.
Отдельные женщины вопроса не решат. Вот Рогозина, боксерша которая, она за свои права может постоять, но ее просто отправят в сад и найдут того, кто не может.
Поэтому, пока женщины в массе своей не смогут свои права защитить, так и будет, как сейчас. Слабый пол, однако. Хотя, признайтесь, это иногда дает и преимущества определенные. Просто надо понять что совсем равны могут быть только совсем равные.
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 17:52
QUOTE (Wiya @ 25.11.2011 - время: 21:34)
мой муж, когда ему позвонили из роддома, и спросили кого спасать, мать или ребенка, то он ответил что мать, то бишь меня
я выбрала бы другое мне кажется, т.е. ребенка 00062.gif

Ну это к "условному" и "безусловному". Я женился на жене, а не на ребенке. Это не значит, что ребенок не дорог, просто когда надо выбирать, то выбиру именно жену, а она именно ребенка.
Женщина Vospi
Свободна
27-11-2011 - 17:54
Да, дает. Но для этого надо иметь психологию проститутки. Не всем дано.

А права защищать... Вы их силой защищаете, да?

Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 18:00
QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 23:50)
Да в нашей стране вообще очень много всего делается исключительно через одно место.

Простите за политику. Да все сознательно делается. тот кто делает, бабла немерено просто намывает. И на капитале, который нельзя использовать, и на рекламе социальной. Поймите, все делается сознательно, все просчитано и продумано.


QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 17:54)
А права защищать... Вы их силой защищаете, да?

А как, просто большинство боится их нарушить, потому что предполагают, что получат отпор и им больно. Вот в Америки права уровнял Кольт. Не можешь защитить права, останешься без прав, не можешь защитить кошелек, останешься без кошелька. Ну посмотрите историю развития всего живого на планете Земля )))

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 27-11-2011 - 18:06
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 18:06
QUOTE (Wiya @ 26.11.2011 - время: 00:11)
детки отправятся вслед за мамой, на улице их никто не оставит, ни один попечительский совет, который дает разрешение на выписку детей при смене жилплощади
на сколько я это знаю, кто более осведомлен, поправит меня

Осведомлен, поправляю. За взятку выписывают с одновременной пропиской по какому нибудь несуществующему адресу, в несуществующей деревне. С точки зрения метража ребенок ничего не теряет (понятно, что по бумагам)


QUOTE (qwetyr @ 26.11.2011 - время: 20:35)
Мне не надо, Вам не надо, а кому-то, может, очень даже надо. Например, мужчинам, которые страдают патологической паранойей, что ребенок от кого угодно, только не от него. А родил бы такой сам, был бы в своем отцовстве (или материнстве) уверен.  00003.gif

Не лучше не надо.А уверенности параноика в своем отцовстве недостаточно.Надо еще, что бы общество уверено было в безопасности такого отцовства.

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 27-11-2011 - 18:19
Женщина Vospi
Свободна
27-11-2011 - 18:19
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:00)

А как, просто большинство боится их нарушить, потому что предполагают, что получат отпор и им больно. Вот в Америки права уровнял Кольт. Не можешь защитить права, останешься без прав, не можешь защитить кошелек, останешься без кошелька. Ну посмотрите историю развития всего живого на планете Земля )))

Вы хотите сказать, что ваш шеф не хочет вам урезать незаконно зарплату, потому что вы ему можете промеж глаз засветить? А секретарше спокойно зарплату урезают, она ж ответить не может, и дают в виде оной тарелку супа? Хе-хе.
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 18:25
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:19)
Вы хотите сказать, что ваш шеф не хочет вам урезать незаконно зарплату, потому что вы ему можете промеж глаз засветить? А секретарше спокойно зарплату урезают, она ж ответить не может, и дают в виде оной тарелку супа? Хе-хе.

Нет конечно, просто я могу уйти. В данном случае меня защищают мои профессиональные навыки. И секретарши только той урежут з/п, которая не ценна для шефа, а ценной не урежут. И тут как раз права равны. Он имеет право платить столько, сколько считает нужным, а любой человек, независимо от пола, имеет право работать там, где считает нужным.
Женщина Vospi
Свободна
27-11-2011 - 18:28
Слава богам.... Где ж тогда нужно промеж глаз?
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 18:35
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:28)
Слава богам.... Где ж тогда нужно промеж глаз?

А вот я пришел домой, а ужина нет раз и в глаз. И в следующий раз ужин будет. А не будет, то еще и по почкам добавлю. Ну или з/п могу попросить, а то мне на водку не хватает регулярно. Не дала на водку, получи в глаз.
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.
Вывод: женщина имеет право готовит мне ужин и делиться со мной деньгами. Она не имеет права не готовит мне ужин и не делиться со мной деньгами. В свою очередь мужик имеет право требовать ужин и деньги от женщины. Если ей не нравится, то она может попробовать постоять за свои права.

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 27-11-2011 - 18:40
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 18:45
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:19)
Вы хотите сказать, что ваш шеф не хочет вам урезать незаконно зарплату, потому что вы ему можете промеж глаз засветить? А секретарше спокойно зарплату урезают, она ж ответить не может, и дают в виде оной тарелку супа? Хе-хе.

А кстати, если вВы не можете за себя постоять, то есть неплохие шансы вообще без з/п остаться. Мало ли что ли всяких узбеков и молдаван по оплате труда кидают, после того, как все сделано.
Женщина ytn
Замужем
27-11-2011 - 18:54
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:28)
Слава богам.... Где ж тогда нужно промеж глаз?

А вот я пришел домой, а ужина нет раз и в глаз. И в следующий раз ужин будет. А не будет, то еще и по почкам добавлю. Ну или з/п могу попросить, а то мне на водку не хватает регулярно. Не дала на водку, получи в глаз.
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.
Вывод: женщина имеет право готовит мне ужин и делиться со мной деньгами. Она не имеет права не готовит мне ужин и не делиться со мной деньгами. В свою очередь мужик имеет право требовать ужин и деньги от женщины. Если ей не нравится, то она может попробовать постоять за свои права.

Вы забыли про священное право женщины делать ежедневный минет!

Блин, кругом дискриминация!

(Хотя Рогозина, конечно, может любому мужчине сделать минет, сделав предварительно ему нокаут).
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 18:55
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 18:28)
Слава богам.... Где ж тогда нужно промеж глаз?

А вот я пришел домой, а ужина нет раз и в глаз. И в следующий раз ужин будет. А не будет, то еще и по почкам добавлю. Ну или з/п могу попросить, а то мне на водку не хватает регулярно. Не дала на водку, получи в глаз.
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.
Вывод: женщина имеет право готовит мне ужин и делиться со мной деньгами. Она не имеет права не готовит мне ужин и не делиться со мной деньгами. В свою очередь мужик имеет право требовать ужин и деньги от женщины. Если ей не нравится, то она может попробовать постоять за свои права.

Как-то все в глаз, да в глаз.
Женщина Vospi
Свободна
27-11-2011 - 19:00
Кисик предпочитает в глаз :)

Странное дело - меня никто никогда не заставлял делать ужин. Более того, если бы получила в глаз, кто-то получил бы ножом под ребро. Можно сзади, я не гордая :)
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 19:00
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 18:55)
Как-то все в глаз, да в глаз.

Ну почему, при рецидиве по почкам )))
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 19:03
QUOTE (Vospi @ 27.11.2011 - время: 19:00)
Кисик предпочитает в глаз :)

Странное дело - меня никто никогда не заставлял делать ужин. Более того, если бы получила в глаз, кто-то получил бы ножом под ребро. Можно сзади, я не гордая :)

Ну что тут можно сказать, сообщив об этом партнеру Вы защитили свое право не готовить ужин ))). А вот если бы не защитили, то готовили бы. В деревнях в глаз жене съездить, чем-то зазорным не считается.
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 19:13
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.

Хоть узнал, кто она такая. Симпатичная девушка. Я бы не отказался. 00005.gif
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 19:19
В общем мораль сей басни такова. Хотите равноправия выбирайте себе адекватного партнера, для которого Вы человек. И делайте то, что должны делать Вы, а партнер пусть делает то, что должен делать он.
Женщина ytn
Замужем
27-11-2011 - 19:22
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 19:13)
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.

Хоть узнал, кто она такая. Симпатичная девушка. Я бы не отказался. 00005.gif

А как же ужин? А риск получить в глаз?

Я Вас не отговариваю, конечно, но подумайте хорошенько...
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 19:32
QUOTE (ytn @ 27.11.2011 - время: 19:22)
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 19:13)
QUOTE (Kisik1 @ 27.11.2011 - время: 18:35)
Вот правда с Рогозиной не прокатит, а потому Рогозину в сад.

Хоть узнал, кто она такая. Симпатичная девушка. Я бы не отказался. 00005.gif

А как же ужин? А риск получить в глаз?

Я Вас не отговариваю, конечно, но подумайте хорошенько...

Вы меня с кем-то путаете. Эти ваши разборки мне никогда интересны не были. Но то, что последний конструктив в общении на форуме исчез с обоих сторон, причем с подачи именно отдельных женщин, - факт и, на мой взгляд, прискорбный.
Женщина Fioletta
Замужем
27-11-2011 - 19:43
QUOTE (Аngry @ 27.11.2011 - время: 16:34)

Вот ведь как - не за детей думают - за свою меркантильность!!!

Да не, это мужики меркантильные пошли - у них пенсия выше. А у меня нет желания ради продолжения жизни на земле всю жизнь вплоть до старческого возраста находиться в материальной зависимости от М., поэтому мне и нужно уравнять финансы хотя бы тем же капиталом (громко сказано конечно - капитал 00003.gif ). А за детей я уже подумала - у них всё есть.
Мужчина Kisik1
Свободен
27-11-2011 - 19:49
QUOTE (Fioletta @ 27.11.2011 - время: 19:43)
Да не, это мужики меркантильные пошли - у них пенсия выше. А у меня нет желания ради продолжения жизни на земле всю жизнь вплоть до старческого возраста находиться в материальной зависимости от М., поэтому мне и нужно уравнять финансы хотя бы тем же капиталом (громко сказано конечно - капитал 00003.gif ). А за детей я уже подумала - у них всё есть.

Капитал это то, что можно вложить и приумножить. 250 тыр, да еще которые и использовать нельзя - жалкая подачка, учитывая предстоящие расходы.
Женщина ytn
Замужем
27-11-2011 - 19:58
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 19:32)

Вы меня с кем-то путаете. Эти ваши разборки мне никогда интересны не были. Но то, что последний конструктив в общении на форуме исчез с обоих сторон, причем с подачи именно отдельных женщин, - факт и, на мой взгляд, прискорбный.

Так не участвуйте, какие проблемы?

Хотя меня более настораживает факт, что "конструктив" в общении между полами сохраняется только за счет умения женщин "прогнуться" перед требованиями мужчин.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх