Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Закон. 16   35.56%
2. Справедливость. 29   64.44%
Всего голосов: 45

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина de loin
Свободен
26-07-2013 - 14:17
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 14:01)
de loin
Итак, вижу, что сторонники доминирования закона над справедливостью подразумевают под ней только частную справедливость, существование какой-либо другой не признают (хотя не понятно почему).
почему не признают? я же говорю о доминировании какого- то представления о справедливости в обществе, т.е. когда частные интересы в обществе совпадают, то возникает групповой интерес на уровне от небольших групп, до государств или союза государств

Понятно.
Действительно в мире нет такой универсальной справедливости, но это не значит, что её не может быть вообще и никогда. Может. Но от самих людей зависит будет она когда-либо на земле или нет.
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 14:52
(de loin @ 26.07.2013 - время: 14:17)
Понятно.
Действительно в мире нет такой универсальной справедливости, но это не значит, что её не может быть вообще и никогда. Может. Но от самих людей зависит будет она когда-либо на земле или нет.

Почему же нет? есть, я верю в божественную справедливость, но надеюсь в воздаянии по делам моим на Божью милость и любовь. По поводу же людей, пока есть у людей свобода воли и пока они еще пребывают в незрелом состоянии будут частные интересы и будут разные понятия о справедливости. Но в целом с Вами согласен- зависит от самих людей
Мужчина Эрэктус
Женат
26-07-2013 - 15:05
(de loin @ 26.07.2013 - время: 14:17)
Действительно в мире нет такой универсальной справедливости, но это не значит, что её не может быть вообще и никогда. Может. Но от самих людей зависит будет она когда-либо на земле или нет.

Конечно может. Коммунизм! Самое справедливый общественный строй.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Но, здесь мы сталкиваемся с такой штукой, как биология. srg2003, привет! 00064.gif
Она не зависит ни от социологии, ни от политики, ни от общественного устройства.
Так устроен мир живой природы, даже на клеточном уровне существуют альтруисты и паразиты. Изменить это человеку не под силу. Увы.
Мужчина de loin
Свободен
26-07-2013 - 16:14
Не было и нет общества или государства идеального, но, тем не менее, приличными они быть могут и бывают. К чему и нужно стремиться. А бывают неприличные, чего следует избегать.
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2013 - 16:54
(de loin @ 26.07.2013 - время: 16:14)
Не было и нет общества или государства идеального, но, тем не менее, приличными они быть могут и бывают. К чему и нужно стремиться. А бывают неприличные, чего следует избегать.

это да, согласен
Мужчина CBAT
Свободен
17-08-2013 - 14:08
(Эрэктус @ 26.07.2013 - время: 16:09)
Неужели тебе не очевидно, что сжигать еретиков было очень справедливо для того времени, для тех конкретных людей.
Об этом и речь. Для того кого сжигают очень не справедливо, а для всех остальных очень даже.
Может через 100 лет, другие форумчане будут доказывать на форумах, что лишать права управления автомобилем за езду в нетрезвом виде - это верх несправедливости.

Мне не очевидно. Не очевидно даже, что это было мнением большинства.

Было много несогласных, которые обычно боялись протестовать, но явно не считали это справедливым.


Так устроен мир живой природы, даже на клеточном уровне существуют альтруисты и паразиты.
Уважающие себя паразиты превращаются в симбионтов. И на клеточном уровне - если это клетки одного организма, то мы просто не знаем, что именно "паразит" дает хозяину.
А если паразит - это чужая инфекция, то ситуация нетипична и нестабильна. Хороший паразит заботится о благополучии хозяина. Традиционные для вида инфекции не убивают своих носителей, а делают их своим переносчиком, стараясб минимизировать вред, а то и вступая в симбиоз. Плохо бывает, когда чужой паразит попадает в чужого хозяина, как, например чума. Тогда он убивает, но не по злому умыслу - ведь это ему невыгодно, а нечаянно.
Мужчина UngernShternberg
Свободен
17-08-2013 - 18:04
Закон важнее, ребята. Потому что закон - он общий, а справедливость у каждого своя. Закон, в иделае, и есть результат попытки примирения разных справедливостей.

Это сообщение отредактировал UngernShternberg - 17-08-2013 - 18:04
Мужчина Kampus
Свободен
17-08-2013 - 22:02
(UngernShternberg @ 17.08.2013 - время: 18:04)
<q>Закон важнее, ребята. Потому что закон - он общий, а справедливость у каждого своя. Закон, в иделае, и есть результат попытки примирения разных справедливостей.</q>

Опять тоже самое. Ещё раз говорю, что справедливость не может быть у каждого своей. Справедливая справедливость должна быть объективной и учитывать интересы всех!
Ещё раз, справедливость гораздо важнее и главнее закона!
Мужчина srg2003
Свободен
18-08-2013 - 00:37
(Kampus @ 17.08.2013 - время: 22:02)
(UngernShternberg @ 17.08.2013 - время: 18:04)
<q>Закон важнее, ребята. Потому что закон - он общий, а справедливость у каждого своя. Закон, в иделае, и есть результат попытки примирения разных справедливостей.</q>
Опять тоже самое. Ещё раз говорю, что справедливость не может быть у каждого своей. Справедливая справедливость должна быть объективной и учитывать интересы всех!
Ещё раз, справедливость гораздо важнее и главнее закона!

Вы так и не привели примеры универсальной общечеловеческой справедливости
Мужчина UngernShternberg
Свободен
18-08-2013 - 02:57
(Kampus @ 17.08.2013 - время: 22:02)
Опять тоже самое. Ещё раз говорю, что справедливость не может быть у каждого своей. Справедливая справедливость должна быть объективной и учитывать интересы всех!
Ещё раз, справедливость гораздо важнее и главнее закона!

Уважаемый, справедливость не может быть универсальной, уже хотя бы потому, что для того, чтобы определить, что законно, по общему правилу достаточно заглянуть в соответствующий нормативный акт. А что справедливо - нигде не зафиксировано и каждый определяет это в меру собственного разумения. Поэтому при всем несовершенстве закона, справедливость ВСЕГДА будет еще менее определенным и, значит, менее пригодным к применению в качестве общественного регулятора понятием.
Вы как дети, честное слово. Трясёте красивыми словами, как погремушками, и радуетесь.
Мужчина Kampus
Свободен
18-08-2013 - 20:51
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 00:37)
(Kampus @ 17.08.2013 - время: 22:02)
(UngernShternberg @ 17.08.2013 - время: 18:04)
<q><q>Закон важнее, ребята. Потому что закон - он общий, а справедливость у каждого своя. Закон, в иделае, и есть результат попытки примирения разных справедливостей.</q></q>
<q>Опять тоже самое. Ещё раз говорю, что справедливость не может быть у каждого своей. Справедливая справедливость должна быть объективной и учитывать интересы всех!
Ещё раз, справедливость гораздо важнее и главнее закона!</q>
<q>Вы так и не привели примеры универсальной общечеловеческой справедливости</q>

В продолжении нашего спора, который был ранее, у меня был ответ, но как то задержался и не отправил. Сейчас, наверное, надо это сделать.


(Эрэктус @ 25.07.2013 - время: 22:15)
(Kampus @ 25.07.2013 - время: 18:05)
<q>То есть, ты предлагаешь мнение отдельного человека сразу заносить в учебник. А если это высказывание этого отдельного человека ошибочно (можно взять даже не эту ситуация, я говорю вообще). Тогда по этим учебникам будут ошибочно учиться другие люди. Наверное, нужно какое-то согласование, какие-нибудь комиссии, одобрения или ещё чего-нибудь, прежде чем высказывания отдельного человека заносить в учебники.
</q>
<q>Именно об этом и сказал srg2003:
если какие-то понятия о справедливости становятся в обществе доминирующими, они могут стать законом
- в том числе, попадают в учебник.</q>
Он сказал это и не только это. Ещё в его высказывании было то, что справедливости как таковой не существует. А ты согласился с ним на 100% и, далее пошло про учебники. Я же, в свою очередь, категорически не согласен с тем, что справедливости не существует! Ну, а то что это ещё заносить в учебники – это очень и очень ошибочно!


(Kampus)
Вот именно, что справедливость не может исходить от одного двух или более человек!
Определить не мою истинную справедливость, а обычную нормальную и единственную справедливость можно в любой конкретной ситуации! Главное, обладать всей информацией.
Кто ее будет определять? КТО может обладать всей информацией и относиться к ней не предвзято?
Сколько ты знаешь таких людей?
А это уже другой вопрос. Конкретно здесь моё утверждение заключается в том, что справедливость не может исходить от одного или нескольких людей.


(Kampus)
Лично я, когда еду по левой полосе, даже если моё передвижение достаточно быстро, всегда и всех пропускаю и отъезжая в правую полосу.
Не секунды не сомневался в таком твоем ответе, о чем и говорю с самого начала.
Вообще-то, ты говорил в начале, что эти участники ДТП точно также рассуждают как и я. В комментариях к твоему примеру мною было написано, не смотря на цитируемую сейчас фразу, что мои рассуждения во многом не совпадают с мнением этих людей.

Ты всегда ездишь аккуратно, не нарушаешь, пропускаешь.
А правила? А что правила, ведь их написали для нарушителей! Это они ездить не умеют, они нарушают, они не пропускают.
А почему ты думаешь, что я нарушаю? Может быть, конечно, но это, если происходит, то не сознательно! Потому что я, как минимум, стараюсь ездить по правилам. А в приведённом тобою примере, эти водители рассуждают совершенно по-другому.


(Kampus)
Возникает у меня два вопроса:
где в твоём примере две справедливости?
Или, какой пример можно привести, где закон оказался более правильным по сравнению со справедливостью?
А ответ простой. Соблюдение закона, в данном случае ПДД, всеми участниками движения.
А я и не говорю что закон – это всегда плохо. И, в данном случае, как в подавляющем большинстве ДТП, причина – не соблюдение ПДД.

Не поиск справедливости для каждого отдельного субъекта, а элементарное следование букве закона.
Но я то просил привести пример, где поступать по справедливости будет хуже чем поступать по закону. А вот это:
Ограничение скорости!? При свободной правой полосе освободить левую?! Чтоа?! Да нафига оно здесь, дорога-то пустая.
Я же все контролирую и поступаю по справедливости.
На, получи!
естественно, не справедливость!

(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:45)
<q>Kampus</q>
<q>Вы думаете, Калоев поступил справедливо? Что бы сравнивать справедливость и закон, приведите такой пример, где поступая по справедливости, было бы хуже, чем по закону.</q>
<q>по понятиям своего социума безусловно справедливо, око за око , зуб за зуб,</q>

Опять тоже самое – по понятием своего общества справедливо. Ещё раз, справедливость должна быть одна, и не делиться на справедливость их общества, справедливость отдельного человека, справедливость отдельной страны и т. д.

да и Вы пишите
А что я пишу? Я лишь пишу, что наказание должно быть неизбежным и справедливым преступлению.


он (как и все преступники) должен получить адекватное наказание. То есть, если он украл курицу, то он и должен вернуть курицу (либо денежный эквивалент), испытав все те неудобства, которые причинил пострадавшим.
вот с точки зрения Калоева так же, смерть за смерть адекватное наказание
Опять тоже самое. Не надо ни с чьей точки зрения. Должно быть, просто справедливо и всё.


Вот именно, что справедливость не может исходить от одного двух или более человек! Определить не мою истинную справедливость, а обычную нормальную и единственную справедливость можно в любой конкретной ситуации! Главное, обладать всей информацией.
а от скольки именно?
Не понял Вашу мысль.


Приводите конкретный пример, разберёмся.
пожалуйста, самый распространенный пример "восстановления справедливости" помещик-мироед живет в 30 комнатах, а мужики в тесных избах, поэтому нужно повесить его со всей семьей, а усадьбу "экспроприировать" и запустить красного петуха.
Вы считаете это справедливым?

Да и разве лозунг "ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ" для миллионов не казался верхом справедливости?
Лозунг «грабь награбленное» хорошо звучит. Но опять же нужно с каждым человеком разбираться отдельно. Потому что под эту общую гребёнку могут попасть невинные люди, заработавшие честно свой капитал.
Соответственно, это всё не те примеры, о которых я просил.


В любых взаимоотношениях. Вы пошли в магазин, захотели купить какую-нибудь вещь, видите цену, платите деньги, берёте вещь. Справедливо? Да, безусловно!
давайте смотреть детали, в Париже я хороший костюм могу купить за 200 евро, а в Москве такой же не меньше чем за 1000, хотя там средние доходы выше, где справедливость? да и вообще цены совершенно несправедливы.
Давайте смотреть в детали. Конечно, в этом есть не справедливость. Но Вы, расплачиваясь за костюм, платите деньги продавцу именно ту сумму, которая заявлена на ценнике (справедливо? Да!). Продавец Вам отдаёт этот костюм, и это тоже справедливо. Потому что Вы заплатили деньги, и Вы получаете товар.


Другой человек идёт на работу, зная, что за эту работу он получит деньги. Проходит месяц, он получает зарплату. Справедливо? Да, безусловно!
смотрим детали, я кандидат наук, доцент, в престижном ВУЗе получаю зарплату с надбавками за степень и т.д. 25-30 тысяч рублей, что существенно ниже, чем в среднем по Москве, справедливо?
Именно в детали и посмотрим! Факт того что вам заплатили зарплату – в этом уже есть справедливость. А величина Вашей зарплаты, это другой вопрос, и в нём, возможно, что-то не справедливо.

Если подвести здесь небольшой промежуточный итог, то можно сказать следующее. Несправедливости много, и может даже очень. Но и справедливость, в буквальном смысле слова, естественно и безусловно есть! Вы отрицаете существование справедливости (что является ошибочным Вашим суждением, потому что полное отсутствие справедливости просто не возможно!), но я то в свою очередь не отрицаю существование несправедливости! Тогда, кто из нас прав, а кто нет?


Возможно, я бы почитал Ваши комментарии, хоть я и не юрист. Нужно отметить, что даже если я не читал этих комментариев, отдаю Вам дань уважения. Но, опять же необходимо написать и то, что нет таких закономерностей, что если определённый человек написал что-то хорошее или изобрёл что-то гениальное, то он не может потом ошибаться.
да, но при наличии степени и публикаций априори считаюсь экспертом, справедливо?
Не в обиду будет сказано, но к доказательству вашего мнения это не имеет никакого отношения! Вы понимаете, для меня более важно не то какие звания или предыдущие заслуги имеет мой оппонент, для меня важно то что он говорит. Поэтому, то что Вы имеете степень и у Вас есть публикации, и то что Вы считаетесь экспертом – это не аргумент!
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 14:52)
(de loin @ 26.07.2013 - время: 14:17)
<q>Понятно.
Действительно в мире нет такой универсальной справедливости, но это не значит, что её не может быть вообще и никогда. Может. Но от самих людей зависит будет она когда-либо на земле или нет.</q>
<q>Почему же нет? есть, я верю в божественную справедливость, но надеюсь в воздаянии по делам моим на Божью милость и любовь. По поводу же людей, пока есть у людей свобода воли и пока они еще пребывают в незрелом состоянии будут частные интересы и будут разные понятия о справедливости.</q>
Ну, вот здесь Вы же верите в справедливость, пусть и божественную (я тоже верю в Бога, и, надеюсь в послежизненную справедливость). Тогда нельзя отрицать справедливость вообще!А частные интересы, конечно, побуждают и толкают действовать не по справедливости. Но это не значит, что они поступают правильно или справедливо. Опять повторно пишу, что в каждой ситуации, зная всю информацию, можно разобраться, докопаться до истины, найти правых и не правых, и, в конечном итоге поступить по справедливости.
(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 02:57)
(Kampus @ 17.08.2013 - время: 22:02)
<q>Опять тоже самое. Ещё раз говорю, что справедливость не может быть у каждого своей. Справедливая справедливость должна быть объективной и учитывать интересы всех!
Ещё раз, справедливость гораздо важнее и главнее закона!</q>
<q>Уважаемый, справедливость не может быть универсальной, уже хотя бы потому, что для того, чтобы определить, что законно, по общему правилу достаточно заглянуть в соответствующий нормативный акт. А что справедливо - нигде не зафиксировано и каждый определяет это в меру собственного разумения.</q>

Во-первых, то, что известные и не известные понятия справедливости не зафиксированы – это не значит, что справедливости не существует! Во-вторых, то, что каждый определяет свою справедливость – это опять же не правильно! Не может быть такого, чтобы было справедливо, по мнению одного человека и не справедливо для другого человека. Или, не может быть, чтобы было две справедливости в одной и той же ситуации (одна справедливость для одного, другая для другого)!

Поэтому при всем несовершенстве закона, справедливость ВСЕГДА будет еще менее определенным и, значит, менее пригодным к применению в качестве общественного регулятора понятием.
Приведите хоть одну жизненную ситуацию, где нельзя будет определить справедливость. Я этого прошу уже на протяжении нескольких страниц. Пока никто такой пример не привёл.

Вы как дети, честное слово. Трясёте красивыми словами, как погремушками, и радуетесь.
Вот Вы, взрослый человек, сможете привести пример, где поступая по справедливости, будет хуже, чем поступать по закону? В свою очередь, и мною, в том числе, были приведены примеры, где поступая по закону, выходило гораздо хуже, чем поступать по справедливости. Таких примеров можно привести много!
Мужчина UngernShternberg
Свободен
19-08-2013 - 20:42
(Kampus @ 18.08.2013 - время: 20:51)
(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 02:57)
<q>Уважаемый, справедливость не может быть универсальной, уже хотя бы потому, что для того, чтобы определить, что законно, по общему правилу достаточно заглянуть в соответствующий нормативный акт. А что справедливо - нигде не зафиксировано и каждый определяет это в меру собственного разумения.</q>
Во-первых, то, что известные и не известные понятия справедливости не зафиксированы – это не значит, что справедливости не существует! Во-вторых, то, что каждый определяет свою справедливость – это опять же не правильно! Не может быть такого, чтобы было справедливо, по мнению одного человека и не справедливо для другого человека. Или, не может быть, чтобы было две справедливости в одной и той же ситуации (одна справедливость для одного, другая для другого)!
Поэтому при всем несовершенстве закона, справедливость ВСЕГДА будет еще менее определенным и, значит, менее пригодным к применению в качестве общественного регулятора понятием.
Приведите хоть одну жизненную ситуацию, где нельзя будет определить справедливость. Я этого прошу уже на протяжении нескольких страниц. Пока никто такой пример не привёл.
Вы как дети, честное слово. Трясёте красивыми словами, как погремушками, и радуетесь.
Вот Вы, взрослый человек, сможете привести пример, где поступая по справедливости, будет хуже, чем поступать по закону? В свою очередь, и мною, в том числе, были приведены примеры, где поступая по закону, выходило гораздо хуже, чем поступать по справедливости. Таких примеров можно привести много!
Меня в принципе, в контексте данной дискуссии вообще не интересует, существует ли справедливость, которая вам грезится ("справедливая справедливость" и т.п.). Вы вообще не поняли о чем я писал. Повторяю снова - дело вовсе не в том, существует ли для каждой конкретной конфликтной ситуации некое "идеально-справедливое" решение. А в том, способны ли все участники конфликта его найти и признать его таковым. Люди разные, у них разные способности и жизненный опыт, разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, разный уровень честности, в том числе и честности перед самим собой. И когда один из них предлагает "справедливое" решение, остальные далеко не всегда с ним соглашаются. И к чему вы будете апеллировать, столкнувшись с упорным (а может быть, даже злонамеренным) нежеланием вашу справедливость признавать? Потому что объективного выражения справедливость, в отличии от закрепленных в нормативных актах законов, не имеет. Это первое, и самое главное. И когда вы говорите: "Не может быть такого, чтобы было справедливо, по мнению одного человека и не справедливо для другого человека" вы говорите ерунду. Потому, что я не думаю, что вы в своей жизни не встречались со случаями, когда один считал справедливым одно, а другой - другое. Не было? Да не поверю. Но если вдруг вам каким-то образом это всё же удалось, то открою вам тайну, уже своим участием в этом споре вы сами порождаете подобную ситуацию. Потому что я утверждаю, что справедливость относительна и субъективна, а вы рвете на груди рубаху и кричите: "Этого не может быть, справедливость справедлива для всех!". Как итог: у нас с вами разные справедливости. Ферштейн?
Что касается заданных вами вопросов, хотя они и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, на мой взгляд. О жизненных ситуациях, не имеющих справедливого решения. Навскидку: Ваш собеседник спрашивал, справедливо ли кандидату наук получать зарплату в 30 тысяч, на что вы заявили, что справедливо ему вообще хоть какую-то зарплату получать, а все остальное частности. Не думаю, что автора вопроса такая "справедливая справедливость" устроит. Меня, во всяком случае, она не устраивает совершенно.
Могу провести примеры и иного характера. Из политики, например. Справедливо, что граждане государства X желают избавиться от понаехавших в их страну граждан региона Y? Безусловно, справедливо, потому это их земля, потому что чужаков сюда никто не звал и потому что их присутствие в количестве, превышающем, определенное, порождает для коренных жителей существенные проблемы. Но это абсолютно несправедливо с точки зрения приезжих. Потому что не от хорошей жизни они в X едут, потому что все люди рождены равными и потому что каждого конкретного человека надо судить по его делам, а не по его национальности. И примирить эти две справедливости еще никому и никогда не удавалось.
Или пример из классики. Справедливо ли, что царь Фив запретил хоронить тела предателей, участвовавших в войне против родного города? Справедливо, потому что предательство - гнусно, и потому что хоронить предателей по-людски запрещают отеческие традиции. Но справедливо ли желание Антигоны несмотря ни на что похоронить тело брата как должно? Справедливо, потому что нельзя смириться с мыслью, что родной тебе человек остался без погребения. Софокл эти две справедливости примирить не сумел. И вы лучше не пытайтесь.
Ну, а что касается случаев, когда по закону поступать лучше, чем по справедливости, то я скажу - всегда. Потому что если бы общество могло обойтись справедливостью, оно не придумало бы для себя закон. Как-то так.

Это сообщение отредактировал UngernShternberg - 20-08-2013 - 04:59
Мужчина srg2003
Свободен
20-08-2013 - 00:57
Kampus

Ну, вот здесь Вы же верите в справедливость, пусть и божественную (я тоже верю в Бога, и, надеюсь в послежизненную справедливость). Тогда нельзя отрицать справедливость вообще!А частные интересы, конечно, побуждают и толкают действовать не по справедливости. Но это не значит, что они поступают правильно или справедливо. Опять повторно пишу, что в каждой ситуации, зная всю информацию, можно разобраться, докопаться до истины, найти правых и не правых, и, в конечном итоге поступить по справедливости.

есть справедливость вообще, но она не человеческая а божественная, и человеческой она быть не может, т.к. человек или группа не может обладать всей полнотой информацией, интересы даже внутри одной группы могут отличаться и чем больше группа людей, тем больше разбег интересов

Давайте смотреть в детали. Конечно, в этом есть не справедливость. Но Вы, расплачиваясь за костюм, платите деньги продавцу именно ту сумму, которая заявлена на ценнике (справедливо? Да!). Продавец Вам отдаёт этот костюм, и это тоже справедливо. Потому что Вы заплатили деньги, и Вы получаете товар.

но для меня цена несправедлива, когда я знаю, что в другом месте за лучший товар я заплачу меньше.

Лозунг «грабь награбленное» хорошо звучит. Но опять же нужно с каждым человеком разбираться отдельно. Потому что под эту общую гребёнку могут попасть невинные люди, заработавшие честно свой капитал. Соответственно, это всё не те примеры, о которых я просил.

и попадают, но для крестьян , кто жжет усадьбы это справедливый принцип и лозунг

Именно в детали и посмотрим! Факт того что вам заплатили зарплату – в этом уже есть справедливость. А величина Вашей зарплаты, это другой вопрос, и в нём, возможно, что-то не справедливо.

нет, т.к. за менее квалифицированную работу менее квалифицированные специалисты могут получать больше.

Вот именно, что справедливость не может исходить от одного двух или более человек! Определить не мою истинную справедливость, а обычную нормальную и единственную справедливость можно в любой конкретной ситуации! Главное, обладать всей информацией. а от скольки именно? Не понял Вашу мысль.

если справедливость определяет не один человек и не несколько, то с какого количества определяющих людей она начинается?

пожалуйста, самый распространенный пример "восстановления справедливости" помещик-мироед живет в 30 комнатах, а мужики в тесных избах, поэтому нужно повесить его со всей семьей, а усадьбу "экспроприировать" и запустить красного петуха. Вы считаете это справедливым?

мужики считают справедливым, помещик несправедливым- кто же прав?

Опять тоже самое – по понятием своего общества справедливо. Ещё раз, справедливость должна быть одна, и не делиться на справедливость их общества, справедливость отдельного человека, справедливость отдельной страны и т. д.

люди делятся на общества и государства и цели обществ и государств разных, так кто именно из них будет справедливость устанавливать?
Мужчина Kampus
Свободен
20-08-2013 - 11:57
(UngernShternberg @ 19.08.2013 - время: 20:42)
<q>Меня в принципе, в контексте данной дискуссии вообще не интересует, существует ли справедливость, которая вам грезится ("справедливая справедливость" и т.п.). Вы вообще не поняли о чем я писал. Повторяю снова - дело вовсе не в том, существует ли для каждой конкретной конфликтной ситуации некое "идеально-справедливое" решение. А в том, способны ли все участники конфликта его найти и признать его таковым. Люди разные, у них разные способности и жизненный опыт, разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, разный уровень честности, в том числе и честности перед самим собой. И когда один из них предлагает "справедливое" решение, остальные далеко не всегда с ним соглашаются. И к чему вы будете апеллировать, столкнувшись с упорным (а может быть, даже злонамеренным) нежеланием вашу справедливость признавать?</q>

Посмотрим, о чём Вы пишите. Сначала Вы написали, что закон важнее, и, справедливость у каждого своя: (UngernShternberg @ 17.08.2013 - время: 18:04)
<q>Закон важнее, ребята. Потому что закон - он общий, а справедливость у каждого своя. Закон, в иделае, и есть результат попытки примирения разных справедливостей.</q>

Далее, Вы пишите, что справедливость, не может быть универсальной, и что справедливость из-за её не определённости, как я понял, будет менее пригодна к применению регулятора отношений: (UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 02:57)
<q>Уважаемый, справедливость не может быть универсальной, уже хотя бы потому, что для того, чтобы определить, что законно, по общему правилу достаточно заглянуть в соответствующий нормативный акт. А что справедливо - нигде не зафиксировано и каждый определяет это в меру собственного разумения. Поэтому при всем несовершенстве закона, справедливость ВСЕГДА будет еще менее определенным и, значит, менее пригодным к применению в качестве общественного регулятора понятием.
Вы как дети, честное слово. Трясёте красивыми словами, как погремушками, и радуетесь.</q>
Здесь нудно отметить, что любой закон ориентирован на справедливость. Почти все законы справедливы. Справедливость – это основа любого закона! По крайней мере, так должно быть!

Но сейчас не об этом. Итак, о чём же Вы пишите? И, почему я не понял то, что Вы написали? И, что Вы повторяете, если как раз именно речь и идёт о том, что в любой конкретной ситуации, обладая всей информацией, можно найти или докопаться до истины, до правды и до справедливости. А вот спора о том, что все участники конфликта способны или не способны найти или признать справедливость, как раз нет!


Это первое, и самое главное. И когда вы говорите: "Не может быть такого, чтобы было справедливо, по мнению одного человека и не справедливо для другого человека" вы говорите ерунду. Потому, что я не думаю, что вы в своей жизни не встречались со случаями, когда один считал справедливым одно, а другой - другое. Не было? Да не поверю. Но если вдруг вам каким-то образом это всё же удалось, то открою вам тайну, уже своим участием в этом споре вы сами порождаете подобную ситуацию. Потому что я утверждаю, что справедливость относительна и субъективна, а вы рвете на груди рубаху и кричите: "Этого не может быть, справедливость справедлива для всех!". Как итог: у нас с вами разные справедливости. Ферштейн?
Вот я, в свою очередь, не первый тезис пишу для Вас повторно. Не верите? Читайте внимательнее предыдущие посты. Итак, в любом споре можно найти правду и не правду, докопаться до истины. Соответственно, в любом споре кто-то обязательно прав, а кто-то ошибается. Не может быть двух истин, не может быть двух правд, и не может быть двух справедливостей!
По поводу того сталкивался ли я сам, напишу – конечно и постоянно. Сейчас и раньше. Одно время, когда у нас была компания, мы постоянно спорили. Может быть не в каждом застолье, но очень часто мы дискутировали на разнообразные темы, сидя за столом. Иногда это происходило очень эмоционально и длительно. Но это не значит, что у нас были две или более справедливости или две правды! Каждый отстаивал свою точку зрения, и, естественно, кто-то был прав, а кто-то ошибался.
Другими словами, не надо путать (об этом я тоже писал) свою заинтересованность, свою точку зрения , свою полезность со справедливостью!

Что касается заданных вами вопросов, хотя они и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, на мой взгляд.
Имеют!

О жизненных ситуациях, не имеющих справедливого решения. Навскидку: Ваш собеседник спрашивал, справедливо ли кандидату наук получать зарплату в 30 тысяч, на что вы заявили, что справедливо ему вообще хоть какую-то зарплату получать, а все остальное частности. Не думаю, что автора вопроса такая "справедливая справедливость" устроит. Меня, во всяком случае, она не устраивает совершенно.
Это выглядит как передёргивание, или не понимание. Господин srg2003 написал, что справедливости как таковой не существует, я с ним конечно не согласился. Ещё раз повторно пишу, что справедливость, в буквальном смысле слова, присутствует во всех человеческих взаимоотношениях! srg2003 привёл эти примеры. Возможно, это не справедливо, что он получает тридцать тысяч, но именно в деталях справедливость всё равно присутствует. Подобных примеров можно привести много. Например, я еду на машине заправляться. Вижу цену бензина, подъезжаю и заправляюсь. Справедливо? То, что у нас в России, где есть нефть, бензин стоит так дорого, конечно не справедливо! Но справедливо то, что я заплатил ту стоимость, которая соответствует цене и сумме литров. Я заплатил, мне дали сдачу, правильно рассчитав. Справедливо? Да, безусловно! Другими словами, полностью отрицать существование справедливости – ошибочное суждение! В противном случае, если полностью исключить справедливость, в наших взаимоотношениях был бы просто хаос. Вот о чём был спор.

Могу провести примеры и иного характера. Из политики, например. Справедливо, что граждане государства X желают избавиться от понаехавших в их страну граждан региона Y? Безусловно, справедливо, потому это их земля, потому что чужаков сюда никто не звал и потому что их присутствие в количестве, превышающем, определенное, порождает для коренных жителей существенные проблемы. Но это абсолютно несправедливо с точки зрения приезжих. Потому что не от хорошей жизни они в X едут, потому что все люди рождены равными и потому что каждого конкретного человека надо судить по его делам, а не по его национальности. И примирить эти две справедливости еще никому и никогда не удавалось.
Вот опять же не надо в глобальном масштабе (и об этом я тоже писал) приводить такие примеры. Мы же не будем сейчас в этом разбираться, так же как не стоит разбираться в революциях, воинах, каких-нибудь восстаниях, протестах и т. д. Потому что это всё расплывчато, где есть справедливость и с той и с другой стороны. Приведите хоть один пример с конкретной ситуацией, с конкретными людьми, со всей соответствующей информацией, где было бы две справедливости.

Или пример из классики. Справедливо ли, что царь Фив запретил хоронить тела предателей, участвовавших в войне против родного города? Справедливо, потому что предательство - гнусно, и потому что хоронить предателей по-людски запрещают отеческие традиции. Но справедливо ли желание Антигоны несмотря ни на что похоронить тело брата как должно? Справедливо, потому что нельзя смириться с мыслью, что родной тебе человек остался без погребения. Софокл эти две справедливости примирить не сумел. И вы лучше не пытайтесь.
Нет здесь никаких двух справедливостей! Если брат Антигоны был предателем, и если он по Вашей «первой» справедливости заслуживает захоронения не по-людски, то опять личную заинтересованность Антигоны не нужно возводить в ранг «второй» справедливости.

Ну, а что касается случаев, когда по закону поступать лучше, чем по справедливости, то я скажу - всегда.
А я скажу – никогда! Кто из нас прав, а кто нет? Я приводил пример, могу ещё привести. А вы нет. Докажите своё утверждение.

Потому что если бы общество могло обойтись справедливостью, оно не придумало бы для себя закон. Как-то так.
Не поэтому. Просто по справедливости поступать всегда, не возможно. Об этом тоже было написано.


(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 00:57)
<q>есть справедливость вообще, но она не человеческая а божественная, и человеческой она быть не может, т.к. человек или группа не может обладать всей полнотой информацией, интересы даже внутри одной группы могут отличаться и чем больше группа людей, тем больше разбег интересов</q>


но для меня цена несправедлива, когда я знаю, что в другом месте за лучший товар я заплачу меньше.


Именно в детали и посмотрим! Факт того что вам заплатили зарплату – в этом уже есть справедливость. А величина Вашей зарплаты, это другой вопрос, и в нём, возможно, что-то не справедливо.
нет, т.к. за менее квалифицированную работу менее квалифицированные специалисты могут получать больше.
На это, в принципе, я ответил выше. Полное отсутствие справедливости приведёт к полному хаосу в любых взаимоотношениях.


Лозунг «грабь награбленное» хорошо звучит. Но опять же нужно с каждым человеком разбираться отдельно. Потому что под эту общую гребёнку могут попасть невинные люди, заработавшие честно свой капитал. Соответственно, это всё не те примеры, о которых я просил.
и попадают, но для крестьян , кто жжет усадьбы это справедливый принцип и лозунг
Крестьяне могут ошибаться. То, что они считают справедливостью, вовсе не обязательно является справедливостью.

если справедливость определяет не один человек и не несколько, то с какого количества определяющих людей она начинается?

люди делятся на общества и государства и цели обществ и государств разных, так кто именно из них будет справедливость устанавливать?
Абсолютно не важно, кто устанавливает справедливость и сколько человек это делает.

пожалуйста, самый распространенный пример "восстановления справедливости" помещик-мироед живет в 30 комнатах, а мужики в тесных избах, поэтому нужно повесить его со всей семьей, а усадьбу "экспроприировать" и запустить красного петуха. Вы считаете это справедливым?
У Вас немного не правильно получилось процитировать. Если добавить последнюю Вашу запись, это будет выглядеть наверное так:



Приводите конкретный пример, разберёмся.
пожалуйста, самый распространенный пример "восстановления справедливости" помещик-мироед живет в 30 комнатах, а мужики в тесных избах, поэтому нужно повесить его со всей семьей, а усадьбу "экспроприировать" и запустить красного петуха.
Вы считаете это справедливым?
мужики считают справедливым, помещик несправедливым- кто же прав?
Если пробовать разбираться в этом случае, можно написать следующее. Семья помещика-мироеда, скорее всего не виновата. Далее, не известно каким образом этот помещик заработал свой капитал. Может он в молодости голодал и экономил, а мужики в тесных избах пили и гуляли. Нужно знать всю информацию. Тогда можно найти и справедливость, или пути восстановления справедливости. В любом случае, вешать всю семью и запускать красного петуха – это не справедливо. И, не важно, что думают или хотят мужики, основываясь на эмоциях.
Мужчина UngernShternberg
Свободен
21-08-2013 - 09:45
Видите ли в чем проблема, Kampus, то, что вы полагаете справедливостью, это вовсе не справедливость. Это всего лишь ваше субъективное, ограниченное и, уж извините, зачастую нелепое мнение. Как в случае с "личной заинтересованностью" Антигоны (вы бы еще корыстью это назвали). Вы хоть Софокла-то читали, справедливый наш? Антигона не следует никакой личной заинтересованности. Она выполняет свой долг перед семьей и родом. И ради того, чтобы этот долг выполнить, она готова пожертвовать и жертвует жизнью. А вы, уважаемый, подобно небезызвестному персонажу Булгакова полагаете, что любой вопрос можно решить "замечательно просто". И совершенно зря. Это у вас проявляется нежелание и неспособность посмотреть на мир глазами другого человека. Вот в примере с громящими помещичью усадьбу крестьянами вы объявляете, что нет в этом справедливости, потому дескать, что семья помещика ни в чем не виновата. А жить за чужой счет и не беспокоиться, откуда твое благосостояние берется - не вина? На ваш-то взгляд нет, а на взгляд крестьянина - очень даже да. Только вот почему принять надо вашу точку зрения, а не крестьянскую? Вы чем-то лучше? Вам был глас Божий? Вы видали алмазные скрижали с золотыми буквами, повествующими, что справедливо, а что нет? Вряд ли.
Люди разные, и мнения о справедливости у них разные, и мнения эти берутся не из пальца, а из знаний и жизненного опыта, индивидуальных для каждого человека. Инквизиторы, отправлявшие еретика на костер, полагали, что действуют справедливо, потому что убивая бренное тело, они тем самым спасали бессмертную душу грешника. Но с точки зрения того, кто в бессмертие души не верит - аутодафе дикость и зверство, и не более того. И я действительно полагаю, что никакой "справедливости вообще" нет, потому что справедливость - продукт человеческого суждения. А суждение всегда субъективно. Но если вы уверены, что некая "истинная справедливость" существует вне человеческого сознания, то предъявите ее. Где, как и каким образом она существует автономно от конкретных людей?
И еще, с чего вы решили, будто можете устанавливать правила для других участников дискуссии? Вы просили привести пример различной справедливости, я вам привел пример со справедливостью мигрантов и справедливостью коренных жителей. Отмахнуться от него вы не можете, как бы вам этого не хотелось.

А я скажу – никогда! Кто из нас прав, а кто нет? Я приводил пример, могу ещё привести. А вы нет. Докажите своё утверждение. Не поэтому. Просто по справедливости поступать всегда, не возможно. Об этом тоже было написано.

А вот после таких пассажей я начинаю думать, что вы не только меня, но и себя не понимаете. Честное слово. Потому что "не всегда возможно поступать по справедливости" и "справедливостью невозможно обойтись" - это одно и то же. И, кстати, объясните, если справедливость всегда одна, если двух мнений о справедливости быть не может и если справедливость всегда лучше закона, то отчего же и не поступать по справедливости всегда?
Мужчина Kampus
Свободен
22-08-2013 - 00:35
(UngernShternberg @ 21.08.2013 - время: 09:45)
<q>Видите ли в чем проблема, Kampus, то, что вы полагаете справедливостью, это вовсе не справедливость. Это всего лишь ваше субъективное, ограниченное и, уж извините, зачастую нелепое мнение.</q>
А в чём выражается, как вы говорите, «моя», да ещё нелепая, справедливость?!

Как в случае с "личной заинтересованностью" Антигоны (вы бы еще корыстью это назвали).
Во-первых, не надо сравнивать, или близко ставить совершенно разные слова «заинтересованность» и «корысть»!

Антигона не следует никакой личной заинтересованности. Она выполняет свой долг перед семьей и родом. И ради того, чтобы этот долг выполнить, она готова пожертвовать и жертвует жизнью.
Во-вторых, почему это нельзя назвать заинтересованностью? Пример можно привести такой. Время начала Второй мировой войны. Перед наступлением немцев два человека совершенно по-разному думают. Один человек (будущий дезертир) очень заинтересован в сохранности своей жизни любой ценой. Второй, очень заинтересован в обороне своей Родины. Даже если он понимает, что, скорее всего, погибнет, он может сознательно идти на свою верную гибель, только потому, что он заинтересован в победе своей страны. Это может происходить не, потому что у него семья (это может быть одинокий человек), это может быть только потому, что он патриот, и, готов жертвовать своей жизнью, потому что он очень хочет (или очень заинтересован), что бы его страна победила. Вот в этой ситуации у каждого из этих двух людей своя личная заинтересованность. Так же и Антигона готова жертвовать жизнью, потому что она заинтересована выполнить свой долг перед семьёй и родом.

Вы хоть Софокла-то читали, справедливый наш?
Нет, не читал. А это что, обязательно или необходимо?

Это у вас проявляется нежелание и неспособность посмотреть на мир глазами другого человека
Ошибочное суждение! Вы же меня совершенно не знаете, что бы делать такие выводы.

Вот в примере с громящими помещичью усадьбу крестьянами вы объявляете, что нет в этом справедливости, потому дескать, что семья помещика ни в чем не виновата. А жить за чужой счет и не беспокоиться, откуда твое благосостояние берется - не вина? На ваш-то взгляд нет, а на взгляд крестьянина - очень даже да.
Если предположить, что помещик очень недобросовестно создал свой капитал, да ещё за счёт этих крестьян (здесь конечно, прежде чем судить, необходимо знать, как он заработал свои деньги, да и ещё много чего нужно знать, что бы разобраться в этой ситуации!), то его дети, или жена, всё равно ни в чём не виноваты! Потому что они не грабили этих людей. Допустим, грабил всех этот помещик-мироед, тогда он и должен держать ответ. Соответственно, детей или жену, убивать будет не справедливо! Хотя, эмоционально, возможно, можно было бы понять этих крестьян. В любом случае, никаких двух справедливостей здесь нет!

Только вот почему принять надо вашу точку зрения, а не крестьянскую? Вы чем-то лучше? Вам был глас Божий? Вы видали алмазные скрижали с золотыми буквами, повествующими, что справедливо, а что нет? Вряд ли.
Говорите, что я пишу ерунду, а на самом деле вот это и есть ерунда!

Инквизиторы, отправлявшие еретика на костер, полагали, что действуют справедливо, потому что убивая бренное тело, они тем самым спасали бессмертную душу грешника. Но с точки зрения того, кто в бессмертие души не верит - аутодафе дикость и зверство, и не более того.
Здесь можно написать, что я вообще против смертной казни. Давно кстати собираюсь написать пост в теме о смертной казни. По моему мнению, смертная казнь, редко может быть справедливой. Соответственно, инквизиторы, отправляющие на костёр еретиков, могли так же ошибаться, считая это справедливым.

И я действительно полагаю, что никакой "справедливости вообще" нет, потому что справедливость - продукт человеческого суждения. А суждение всегда субъективно. Но если вы уверены, что некая "истинная справедливость" существует вне человеческого сознания, то предъявите ее. Где, как и каким образом она существует автономно от конкретных людей?
Если вам не достаточно тех примеров, которые я приводил, привожу ещё. Где угодно, и куда угодно взгляните – везде, в буквальном смысле справедливость присутствует! Не можете так увидеть, объясняю. Вот мы дискутируем на Форуме. То, что здесь сообщения идут в определённом порядке, здесь есть определённые правила – это уже справедливо. Здесь можно цитировать и отвечать на любые высказывания, излагая все свои мысли, не боясь того, что меня перебьют, в отличии от визуальной дискуссии – это тоже безусловно справедливо! Далее, например, иду в магазин, в поликлинику, в метро, куда угодно, везде где много народу, образуется очередь, в основе которой естественно СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Везде, абсолютно везде, присутствует справедливость. Ещё раз повторяю, не было бы справедливости, был бы полный хаос во всех взаимоотношениях! Достаточно примеров? Можно ещё повторять до бесконечности. Например, ПДД. Всё движение, и все правила движения транспортных средств основываются на справедливости!

И еще, с чего вы решили, будто можете устанавливать правила для других участников дискуссии?
Полнейшая ерунда! Для кого и какие правила я устанавливаю?!!

Вы просили привести пример различной справедливости, я вам привел пример со справедливостью мигрантов и справедливостью коренных жителей. Отмахнуться от него вы не можете, как бы вам этого не хотелось.
Не от чего я не отмахиваюсь! Ещё раз для вас говорю – нельзя в таком примере массового характера, да ещё в масштабах страны, ответить однозначно! И ещё, в чём столкновение интересов? Где в вашем примере с приезжими две справедливости и вообще противоречия?


А я скажу – никогда! Кто из нас прав, а кто нет? Я приводил пример, могу ещё привести. А вы нет. Докажите своё утверждение. Не поэтому. Просто по справедливости поступать всегда, не возможно. Об этом тоже было написано.
А вот после таких пассажей я начинаю думать, что вы не только меня, но и себя не понимаете. Честное слово. Потому что "не всегда возможно поступать по справедливости" и "справедливостью невозможно обойтись" - это одно и то же.
Зачем вы всё сваливаете в кучу?! Это не хорошо! В тексте моего сообщения всё правильно написано.

И, кстати, объясните, если справедливость всегда одна, если двух мнений о справедливости быть не может и если справедливость всегда лучше закона, то отчего же и не поступать по справедливости всегда?
Если вам лень читать предыдущие сообщения, в очередной раз для вас повторно пишу и объясняю. Во-первых, для того что бы принять справедливое решение или справедливое наказание, необходимо знать абсолютно всю информацию. Во-вторых, о справедливых наказаниях, они должны быть не ужесточены в общем плане (многие можно, даже нужно ужесточить), они должны быть неизбежными. Даже самые маленькие преступления должны неизбежно вести к справедливому наказанию. Естественно, с практической точки зрения это не возможно.
Мужчина Tuyan
Женат
23-08-2013 - 12:13
Справедливость-она у каждого своя. Закон же един для всех! И в том, что наша жизнь окончательно не превратилась в ад, большая заслуга закона.
Мужчина albert2
Свободен
02-09-2013 - 19:03
Господа/товарищи. Законы настолько размыты, что во многих случаях их вроде бы и нет. Это иллюзия. Например за умышленное убийство можно получить и пожизненное и условное (Ст105 +ст.64 п.2). И все это будет по закону.
Мужчина UngernShternberg
Свободен
02-09-2013 - 19:14
(albert2 @ 02.09.2013 - время: 19:03)
Господа/товарищи. Законы настолько размыты, что во многих случаях их вроде бы и нет. Это иллюзия. Например за умышленное убийство можно получить и пожизненное и условное (Ст105 +ст.64 п.2). И все это будет по закону.

И что с того?
Мужчина albert2
Свободен
03-09-2013 - 18:24
(UngernShternberg @ 02.09.2013 - время: 19:14)
(albert2 @ 02.09.2013 - время: 19:03)
<q>Господа/товарищи. Законы настолько размыты, что во многих случаях их вроде бы и нет. Это иллюзия. Например за умышленное убийство можно получить и пожизненное и условное (Ст105 +ст.64 п.2). И все это будет по закону.</q>
<q>И что с того?</q>

А то, что если де факто законы отсутствуют, то и сама постановка вопроса - жить по закону или по справедливости - не имеет смысла. Идет к тому, что жить люди будут по понятиям. Кстати "понятия " придуманы очень очень не глупыми людьми.
Мужчина UngernShternberg
Свободен
05-09-2013 - 19:29
(albert2 @ 03.09.2013 - время: 18:24)
А то, что если де факто законы отсутствуют, то и сама постановка вопроса - жить по закону или по справедливости - не имеет смысла. Идет к тому, что жить люди будут по понятиям. Кстати "понятия " придуманы очень очень не глупыми людьми.

Какая-то ерунда, честное слово. Где законы отсутствуют, с чего они вдруг отсутствуют? Где вы этого понабрались совершенно непонятно.
Женщина Nevinnaya
Замужем
26-09-2013 - 21:13
Есть закон, есть справедливость...
а есть деньги.
В нашей стране настолько развита коррупция, что уповать на закон или справедливость,если ты подсудимый без гроша в кармане - это сказка.
А вот если ты сын богатых родителей, то у вас свой закон.
И если по закону оправдают человека, который изнасиловал маленькую девочку, то отец этой девочки отрежет ему яйца.И это будет справедливо.
Женщина Marinw
Замужем
28-09-2013 - 06:42
Закон должен быть справедливым
Женщина Прелесть моя
Замужем
19-10-2013 - 00:15
Законная справедливость или справедливость,подкрепленная законом,кому как удобней)))
Женщина Vassalina
Замужем
19-10-2013 - 20:24
(Волчок @ 26.07.2006 - время: 02:16)
воть...

Воть ,ни воть,а смотря в какой ситуации. Закон конечно не совершенен,но он может решить многие проблемы.Да и справедливость иногда даёт осечки.Ведь с одной стороны она кажется справедливостью,а с другой?
Мужчина dogfred
Свободен
25-10-2013 - 23:08
Увы, справедливость - понятие субъективное. Апологеты суда Линча тоже были уверены в справедливости своих действия. вешая негров. Воинствующие исламисты поделили мир на две половины: верных и неверных. И тоже убеждены, что только так и надо. Верные - это они, неверные - все остальные.
Закон - это некое условие существования человеческой общности. Должны же существовать рамки, за которые выходить нельзя. Общество не хочет, чтобы его членов убивали, грабили, лишали средств к существованию, крыши над головой . И потому создают законы. Меняется жизнь - меняются и законы..
Нельзя ставить на одну доску или противопоставлять закон и справедливость. Разный вес у этих понятий. Мы вынуждены жить по закону, но хотим жить по справедливости.
Женщина Marinw
Замужем
26-10-2013 - 17:12
(dogfred @ 25.10.2013 - время: 23:08)
Нельзя ставить на одну доску или противопоставлять закон и справедливость. Разный вес у этих понятий. Мы вынуждены жить по закону, но хотим жить по справедливости.

Был период, когда ЕР признала, что служба в армии не входит в трудовой стаж.
Это было законно, поскольку записано в законе.
Но страшно не справедливо и глупо.
Женщина Nastenchik0343
Свободна
02-02-2014 - 01:33
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…
Мужчина 2 смена
Влюблен
20-02-2014 - 12:14
(Goodmen @ 26.07.2006 - время: 03:40)
Справедливость она может быть у каждого своя...
Просто закон должен быть более гибким,чтобы чаще сокращался разрыв между законом и справедливостью (народной).

Появилось общество, затем мораль поведения в обществе с пониманием того, что правильно, что - не правильно делать, по отношению к другим людям. Затем - закон, опирающийся на понимание справедливости в обществе. Справедливость первична. Закон вторичен - это только инструмент. Мораль более стабильна, и является основой существования, наряду с языком и традициями -основой любого общества, а закон - придумка, нужная для систематизиции взаимоотношений. Мораль формируется из осознания того, что правильно, а что - нет, другими словами: что справедливо, а что - нет. Закон только подтвердает это. Мораль, если она не основана на незыблемости религиозного верования - изменяется, и тогда вступает в противоречие с законом.
Но, в нашей стране, где многие законы были навязаны обществу тупо скопированными с законов общества, построенного на морали протестантизма, оправдывающего сделки с совестью по формуле: "если я обобрал бедного, и мне за это ничего не сделали - значит Богу так угодно и так поступать законно и правильно." Такой, чужой, закон в нашей среде и вовсе не должен иметь право на существование, но тогда прекратится внутреннее саморазрушение общества, так что убрать законы, делающие богатых ещё богаче, нам богатеи и их покровители из протестантской США, Англии,Германии - просто не позволят, вплоть до массовых репрессий.
Мужчина albert2
Свободен
22-04-2014 - 18:20
(UngernShternberg @ 05.09.2013 - время: 19:29)
(albert2 @ 03.09.2013 - время: 18:24)
<q>А то, что если де факто законы отсутствуют, то и сама постановка вопроса - жить по закону или по справедливости - не имеет смысла. Идет к тому, что жить люди будут по понятиям. Кстати "понятия " придуманы очень очень не глупыми людьми.</q>
<q>Какая-то ерунда, честное слово. Где законы отсутствуют, с чего они вдруг отсутствуют? Где вы этого понабрались совершенно непонятно.</q>

Какой срок положен за умышленное убийство по закону? От 1 года условно (если применить ст.64п.2 и статью об условном сроке) до пожизненного. Это эначит, что в законе сказано только о противоправности умышленного убийства, но не о наказании. А раз в законе не скзано о наказании - значит де факто он отсутствует.

Почитайте уголовный кодекс. Можно комментированный.И не важно, что условные сроки за умышленноеубийство -редкость. Важно ( в этой темке), что по закону это возможно.


Меня просто поражает наивность людей. Пора выходить из детства.
Мужчина slonqwerty
Свободен
14-05-2014 - 14:55
Если рассмотреть это в гендерном аспекте.

Де факто кастрация мужчин женщинами, убийство сковородками по голове и т.п. приветствуется в судах. Дают символическое наказание.

Если бы люди жили по закону, то миллионы мужчин уже были бы кастрированы, миллионы были бы убиты сковородками, миллионы мотали бы сроки за изнасилование которых не совершали.

Понимание, что разбираться будут по справедливости, страх перед наказанием по справедливости удерживает женщин от зверств.
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2014 - 19:51
Если посмотреть на нашу жизнь непредвзятым взглядом, то как-то не видно
ни закона, ни справедливости...
Женщина Zандали
Замужем
16-05-2014 - 12:00
(Nastenchik0343 @ 02.02.2014 - время: 01:33)
Выше правды есть любовь, выше закона — милость, выше справедливости — прощение…

Как хорошо сказано. Надо запомнить....
Мужчина Твист@
Свободен
16-07-2014 - 16:17
Справедливость должна всегда укреплятся законом, который должен быть в части случаев общим, жестким и непреодолимым. На то он и закон, чтобы твердой рукой держать общество в рамках справедливости, всеобщего благополучия и счастья, искореняя все зло. Хотя в некоторых случаях должны быть умягчающие закон нормы. Я думаю вернее не карать. А перевоспитывать"выветривая дурь".

Это сообщение отредактировал Твист@ - 16-07-2014 - 16:22
Женщина AceFF
Влюблена
05-09-2014 - 23:30
"Закон есть закон" (с) Просто законы должны быть справедливыми!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх