Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
20-12-2014 - 12:05 (woin-68 @ 20.12.2014 - время: 12:16) Вы считаете, что справедливость может быть "беззаконной"? Возможно, что справедливость иногда и не совпадает с "буквой закона", но ведь законы пишут люди.. а я считаю, что справедливость - Закон от Бога. А несправедливость- закон от кого? |
woin-68 Влюблен |
20-12-2014 - 13:37 и несправедливость, и беззаконие только от людей |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 07:56 (woin-68 @ 20.12.2014 - время: 14:37) и несправедливость, и беззаконие только от людей Значит человек права писать себе законы не имеет? |
| woin-68 Влюблен |
21-12-2014 - 09:37 (dedO'K @ 21.12.2014 - время: 07:56) (woin-68 @ 20.12.2014 - время: 14:37) и несправедливость, и беззаконие только от людей Значит человек права писать себе законы не имеет? человек пишет себе нормы и правила поведения удобные, выгодные, возможно целесообразные на каждом конкретном этапе развития общества. |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 15:03 (woin-68 @ 21.12.2014 - время: 10:37) человек пишет себе нормы и правила поведения удобные, выгодные, возможно целесообразные на каждом конкретном этапе развития общества. Справедливые? |
| woin-68 Влюблен |
21-12-2014 - 15:27 повторю : удобные, выгодные и целесообразные на данном этапе развития общества. |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 17:08 (woin-68 @ 21.12.2014 - время: 16:27) повторю : удобные, выгодные и целесообразные на данном этапе развития общества. Условно считая его этапом развития а не деградации. Ведь эволюционный процесс- это не только развитие одних качеств, но и деградация, до вымирания, других... Вопрос: что развиваем и в ущерб чему, деградирующему, удобно, выгодно и целесообразно? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2014 - 17:09 |
| woin-68 Влюблен |
21-12-2014 - 17:58 Вам не кажется, что далеко от первоначальной темы уходите? |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 19:12 (woin-68 @ 21.12.2014 - время: 18:58) Вам не кажется, что далеко от первоначальной темы уходите? Нет. Не ухожу. Когда мы говорим о законе и справедливости, то путаем закон, который и есть справедливость, с его соблюдением и требованием его соблюдения от ближних, или нарушением и потворством ближним в его нарушении. Закон не может быть справедливым или несправедливым. Он и есть справедливость. А справедливым либо несправедливым может быть только отношение к нему человека. |
| woin-68 Влюблен |
21-12-2014 - 21:10 к вопросу о справедливости закона, предлагаю вспомнить хотя бы , так называемый, "закон о десяти колосках". вот уж "высшая справедливость". |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 21:20 (woin-68 @ 21.12.2014 - время: 22:10) к вопросу о справедливости закона, предлагаю вспомнить хотя бы , так называемый, "закон о десяти колосках". вот уж "высшая справедливость". Вообще то, это было "Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации". За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних. Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти. Ознакомьтесь. Там всего три пункта. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2014 - 21:21 |
| woin-68 Влюблен |
21-12-2014 - 21:57 безусловно все три справедливые.................. |
| dedO'K Женат |
22-12-2014 - 09:34 (woin-68 @ 21.12.2014 - время: 22:57) безусловно все три справедливые.................. А теперь по поводу "трех колосков", "семи колосков", они же "десять колосков"... В сельском хозяйстве есть разные формы сева. Яровой, озимый, подзимний. И существовала такая форма посева, как "самосев", когда часть урожая, оставаясь неубранной, особенно в труднодоступных местах, естественным образом всходила весной. И даже не зная сельского хозяйства, можно вспомнить селекционеров в блокадном Ленинграде, которые умирали с голоду, но сохранили селекционный материал, или Робинзона Крузо, в конце концов, который за несколько лет, терпя лишения, из горстки найденных семян смог наладить севооборот. Это крестьянство. Тут нет мелочей. Тут даже три колоска могут спасти хозяйство от разорения. А смысл постановления был прост: общественное имущество объявлялось находящимся под защитой государства, а его хищение- прямым вредительством государству и угрозой его существованию. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2014 - 09:35 |
| woin-68 Влюблен |
22-12-2014 - 19:32 считаю этот разговор бессмысленным. |
1NN Свободен |
22-12-2014 - 20:22 Точно. Это все равно как спорить: что больше синее или сладкое? |
| Kampus Свободен |
30-12-2014 - 13:13 (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 04:16) (woin-68 @ 19.12.2014 - время: 22:01) <q>справедливость. без вариантов.</q> <q>Но справедливость только тогда справедливость, когда законна. Беззаконие справедливым быть не может.</q> Может!!! Таких примеров можно привести много! И, законность несправедливой может быть! Таких примеров тоже можно привести много. Поэтому, справедливость выше! Это однозначно и без вариантов! Это сообщение отредактировал Kampus - 30-12-2014 - 13:29 |
| dedO'K Женат |
31-12-2014 - 02:31 (Kampus @ 30.12.2014 - время: 14:13) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 04:16) (woin-68 @ 19.12.2014 - время: 22:01) <q>справедливость. без вариантов.</q> <q>Но справедливость только тогда справедливость, когда законна. Беззаконие справедливым быть не может.</q>Может!!! Таких примеров можно привести много! И, законность несправедливой может быть! Таких примеров тоже можно привести много. Поэтому, справедливость выше! Это однозначно и без вариантов! С чьей точки зрения справедливость? Кто судья? Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2014 - 02:35 |
| Kampus Свободен |
31-12-2014 - 15:14 (dedO'K @ 31.12.2014 - время: 02:31) (Kampus @ 30.12.2014 - время: 14:13) (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 04:16) <q><q>Но справедливость только тогда справедливость, когда законна. Беззаконие справедливым быть не может.</q></q><q>Может!!! Таких примеров можно привести много! И, законность несправедливой может быть! Таких примеров тоже можно привести много. Поэтому, справедливость выше! Это однозначно и без вариантов!</q> <q>С чьей точки зрения справедливость? Кто судья?</q> В каком смысле, "С чьей точки зрения справедливость"? И, судья чего? В том то и дело, что ни с чьей, а вообще! Это сообщение отредактировал Kampus - 31-12-2014 - 15:18 |
| dedO'K Женат |
01-01-2015 - 13:56 (Kampus @ 31.12.2014 - время: 16:14) В каком смысле, "С чьей точки зрения справедливость"? И, судья чего? "Справедливости вообще" не существует, как и "несправедливости вообще". Справедливым либо несправедливым может быть только что то. Вот именно так: осуждение несправедливости чего то или восхваление и прославление справедливости чего то. Причём, помыслом, словом и делом, в реальном действии. Вот я и спрашиваю: кто судия? С чьей точки зрения нечто "справедливо вообще" или "несправедливо вообще"? |
| Kampus Свободен |
02-01-2015 - 12:46 (dedO'K @ 01.01.2015 - время: 13:56) (Kampus @ 31.12.2014 - время: 16:14) <q>В каком смысле, "С чьей точки зрения справедливость"? И, судья чего? В том то и дело, что ни с чьей, а вообще!</q> <q>"Справедливости вообще" не существует, как и "несправедливости вообще". Справедливым либо несправедливым может быть только что то. Вот именно так: осуждение несправедливости чего то или восхваление и прославление справедливости чего то. Причём, помыслом, словом и делом, в реальном действии.</q> Отдельно, как предмет, (справедливость или не справедливость) конечно не существует. Но она присутствует везде - в любой жизненной ситуации, в любом человеческом (да и не только в человеческом, в буквальном смысле в любом) взаимоотношении. Если вдуматься, даже в любых событиях и происшествиях есть справедливость, как в принципе и несправедливость. Нужен какой-нибудь жизненный пример, а в нём справедливость уже можно найти. Вот я и спрашиваю: кто судия? С чьей точки зрения нечто "справедливо вообще" или "несправедливо вообще"? Вот и я спрашиваю: в каком смысле, с чьей точки зрения справедливость? И, судья чего? Потому что Вы задаёте эти вопросы без примера. Хотя, как писал я ранее, здесь судей или точек зрения не должно быть. Нужно просто найти объективную справедливость. А вот судьи в суде (то есть, в законе) как раз могут ошибаться, как и мнения и точки зрения, в отличии от справедливости! |
| dedO'K Женат |
02-01-2015 - 17:24 (Kampus @ 02.01.2015 - время: 13:46) Отдельно, как предмет, (справедливость или не справедливость) конечно не существует. Но она присутствует везде - в любой жизненной ситуации, в любом человеческом (да и не только в человеческом, в буквальном смысле в любом) взаимоотношении. Если вдуматься, даже в любых событиях и происшествиях есть справедливость, как в принципе и несправедливость. Нужен какой-нибудь жизненный пример, а в нём справедливость уже можно найти. Справедливость существует в реальной жизни. Поскольку в ней всё разумно, логично и закономерно. А значит, всё, что даётся нам или отбирается у нас, заслуженно. А вот "несправедливость" реальности существует только в восприятии человека, который то, как должно быть, по его мнению, ставит выше того, что есть в реальности. Вот и я спрашиваю: в каком смысле, с чьей точки зрения справедливость? И, судья чего? Потому что Вы задаёте эти вопросы без примера. Хотя, как писал я ранее, здесь судей или точек зрения не должно быть. Нужно просто найти объективную справедливость. А вот судьи в суде (то есть, в законе) как раз могут ошибаться, как и мнения и точки зрения, в отличии от справедливости!Объективной справедливостью является закон. Именно, закон, а не некие правила, писанные человеком, жаждущим избавиться от "несправедливости", по его мнению, и выдаваемые им за закон. |
| Kampus Свободен |
02-01-2015 - 21:32 (dedO'K @ 02.01.2015 - время: 17:24) (Kampus @ 02.01.2015 - время: 13:46) <q>Отдельно, как предмет, (справедливость или не справедливость) конечно не существует. Но она присутствует везде - в любой жизненной ситуации, в любом человеческом (да и не только в человеческом, в буквальном смысле в любом) взаимоотношении. Если вдуматься, даже в любых событиях и происшествиях есть справедливость, как в принципе и несправедливость. Нужен какой-нибудь жизненный пример, а в нём справедливость уже можно найти.</q> <q>Справедливость существует в реальной жизни. Поскольку в ней всё разумно, логично и закономерно. А значит, всё, что даётся нам или отбирается у нас, заслуженно. А вот "несправедливость" реальности существует только в восприятии человека, который то, как должно быть, по его мнению, ставит выше того, что есть в реальности.</q>Конечно, однозначно и безусловно, не согласен с этим! Как справедливость, так и несправедливость существует везде и повсеместно. Несправедливость есть в большинстве взаимоотношений, потому что у людей разный интерес и разные моральные устои. Люди рождаются в разных семьях, кто-то в богатой семье, кто-то в нищете. Люди рождаются красивыми и здоровыми, другие больными и инвалидами. Одним людям повезло, другие неудачники. Одни люди честные и сознательные, другие корыстные, которые готовы нарушить (и нарушают) закон ради своей выгоды. Вот и получается везде и постоянно несправедливость. (dedO'K @ 02.01.2015 - время: 17:24) <q>Вот и я спрашиваю: в каком смысле, с чьей точки зрения справедливость? И, судья чего? Потому что Вы задаёте эти вопросы без примера. Хотя, как писал я ранее, здесь судей или точек зрения не должно быть. Нужно просто найти объективную справедливость. А вот судьи в суде (то есть, в законе) как раз могут ошибаться, как и мнения и точки зрения, в отличии от справедливости!</q><q>Объективной справедливостью является закон. Именно, закон, а не некие правила, писанные человеком, жаждущим избавиться от "несправедливости", по его мнению, и выдаваемые им за закон.</q>Ранее приводились примеры (и мной в том числе), когда закон не соответствовал справедливости. Поступая по закону, люди поступали не правильно. Законы меняются (и объективная справедливость тоже что-ли меняется?!) как меняется мода, как меняется политический строй, как меняются люди. Законы меняются и подстраиваются к этим переменам. |
| dedO'K Женат |
03-01-2015 - 08:48 (Kampus @ 02.01.2015 - время: 22:32) Конечно, однозначно и безусловно, не согласен с этим! Как справедливость, так и несправедливость существует везде и повсеместно. Несправедливость есть в большинстве взаимоотношений, потому что у людей разный интерес и разные моральные устои. Люди рождаются в разных семьях, кто-то в богатой семье, кто-то в нищете. Люди рождаются красивыми и здоровыми, другие больными и инвалидами. Одним людям повезло, другие неудачники. Одни люди честные и сознательные, другие корыстные, которые готовы нарушить (и нарушают) закон ради своей выгоды. Вот и получается везде и постоянно несправедливость. Хорошо. Тогда объясните, как всё, перечисленное вами, влияет, скажем, на соблюдение природою закономерностей, известных нам под именем законов Ньютона, при езде на автомобиле в гололёд.Анекдот знаете такой: Летит шикарная тачка, вдруг её заносит на повороте и тут один, уже стоявший тут, столб хватает другой, недавно поставленный, столб и оттаскивает его в сторону, дорога уменьшает свой радиус, а обочина поднимается вверх, на манер велосипедного трека. Столб-"новичок" спрашивает: "вы чего"? А они ему отвечают: да ты знаешь, чей он родственник?!?!?! Ранее приводились примеры (и мной в том числе), когда закон не соответствовал справедливости. Поступая по закону, люди поступали не правильно. Законы меняются (и объективная справедливость тоже что-ли меняется?!) как меняется мода, как меняется политический строй, как меняются люди. Законы меняются и подстраиваются к этим переменам.Во первых, сама мода делится на фэшион(индустрию моды), чьи законы, в виде маркетинга, промоушена, соблазнения и прельщения, как раз, постоянны; тренд(тенденции), как плод деятельности фэшион, и моуд(режим), обязательный для потребителя, повинующегося тренду фэшион. Законы не меняются, как не меняется и объективная справедливость, меняются некие правила поведения в интересах тех, кто их меняет в своих интересах, и некие субъективные стандарты "справедливости", которые к реальной справедливости, как таковой, отношения не имеют. |
| Kampus Свободен |
04-01-2015 - 00:17 (dedO'K @ 03.01.2015 - время: 08:48) (Kampus @ 02.01.2015 - время: 22:32) <q>Конечно, однозначно и безусловно, не согласен с этим! Как справедливость, так и несправедливость существует везде и повсеместно. Несправедливость есть в большинстве взаимоотношений, потому что у людей разный интерес и разные моральные устои. Люди рождаются в разных семьях, кто-то в богатой семье, кто-то в нищете. Люди рождаются красивыми и здоровыми, другие больными и инвалидами. Одним людям повезло, другие неудачники. Одни люди честные и сознательные, другие корыстные, которые готовы нарушить (и нарушают) закон ради своей выгоды. Вот и получается везде и постоянно несправедливость.</q> <q>Хорошо.</q> Немного не понял, Вы согласны или нет, что это несправедливо? Хочу напомнить, что Вы утверждали, что несправедливость реальности существует только в восприятии. Повторю (если убрать пока взаимоотношения), одни люди рождаются инвалидами, а другие рождаются здоровыми - это не справедливо! Если одни люди рождаются в бедноте и нищете, а другие в богатых семьях - это тоже не справедливо! Если одни люди красивые и стройные, а другие толстые или худые - это тоже несправедливо. Если одни люди талантливые и у них всё получается, а другие занимаются, трудятся, стараются, а у них не получается - это тоже не справедливо и т. д. Это всё несправедливо! Надеюсь, с этим Вы не будете спорить, потому что это однозначно и безусловно. А это значит, что Вы неправы в этих утверждениях!: (dedO'K @ 02.01.2015 - время: 17:24) А вот "несправедливость" реальности существует только в восприятии человека, который то, как должно быть, по его мнению, ставит выше того, что есть в реальности. Далее Тогда объясните, как всё, перечисленное вами, влияет, скажем, на соблюдение природою закономерностей, известных нам под именем законов Ньютона, при езде на автомобиле в гололёд.Анекдот знаете такой: Летит шикарная тачка, вдруг её заносит на повороте и тут один, уже стоявший тут, столб хватает другой, недавно поставленный, столб и оттаскивает его в сторону, дорога уменьшает свой радиус, а обочина поднимается вверх, на манер велосипедного трека. Столб-"новичок" спрашивает: "вы чего"? А они ему отвечают: да ты знаешь, чей он родственник?!?!?!А вот здесь мне совсем не понятно при чём здесь закон Ньютона и этот анекдот, который в свою очередь и доказывает, что несправедливость есть! Ранее приводились примеры (и мной в том числе), когда закон не соответствовал справедливости. Поступая по закону, люди поступали не правильно. Законы меняются (и объективная справедливость тоже что-ли меняется?!) как меняется мода, как меняется политический строй, как меняются люди. Законы меняются и подстраиваются к этим переменам.Во первых, сама мода делится на фэшион(индустрию моды), чьи законы, в виде маркетинга, промоушена, соблазнения и прельщения, как раз, постоянны; тренд(тенденции), как плод деятельности фэшион, и моуд(режим), обязательный для потребителя, повинующегося тренду фэшион. Законы не меняются Законы меняются, и очень сильно! Не обязательно даже приводить примеры из древней истории или истории средневековья, можно сравнить наше время с советскими временами. Законы меняются настолько сильно и кардинально, что раньше за определённые действия можно было получить расстрел, а в наше время это не является противозаконным вообще. А где во-вторых? как не меняется и объективная справедливость, меняются некие правила поведения в интересах тех, кто их меняет в своих интересах, и некие субъективные стандарты "справедливости", которые к реальной справедливости, как таковой, отношения не имеют. Это естественно! Объективная справедливость не должна меняться никогда! |
*Bonaparte* Женат |
04-01-2015 - 01:13 Все очень относительно! Справедливость не может быть выше закона, т.к. мы живем в конституционном государстве. И если нарушен закон ради справедливости, то ответишь по закону, а не по .... |
| Kampus Свободен |
04-01-2015 - 01:30 (*Bonaparte* @ 04.01.2015 - время: 01:13) <q>Все очень относительно! Справедливость не может быть выше закона, т.к. мы живем в конституционном государстве. И если нарушен закон ради справедливости, то ответишь по закону, а не по ....</q>http://www.sxnarod.com/chto-vishe-zakon-ili-spravedlivost1_105-t.html#entry17467249 |
| dedO'K Женат |
04-01-2015 - 04:41 (Kampus @ 04.01.2015 - время: 01:17) Немного не понял, Вы согласны или нет, что это несправедливо? Хочу напомнить, что Вы утверждали, что несправедливость реальности существует только в восприятии. Повторю (если убрать пока взаимоотношения), одни люди рождаются инвалидами, а другие рождаются здоровыми - это не справедливо! Если одни люди рождаются в бедноте и нищете, а другие в богатых семьях - это тоже не справедливо! Если одни люди красивые и стройные, а другие толстые или худые - это тоже несправедливо. Если одни люди талантливые и у них всё получается, а другие занимаются, трудятся, стараются, а у них не получается - это тоже не справедливо и т. д. Это всё несправедливо! Надеюсь, с этим Вы не будете спорить, потому что это однозначно и безусловно. А это значит, что Вы неправы в этих утверждениях! Да помилуйте! С чего вы решили, что кто то- инвалид, а кто то- здоров? Вот называете вы, скажем инвалидом человека, который живёт полноценной жизнью, с любовью, смирением, кротостью принимая всё, что дано ему Богом и оставив без сожаления то, чего, по промыслу Божию, он лишён... Он инвалид? А тот, кто бездарно прожигает жизнь в духовном, нравственном и физическом саморазрушении сея вокруг себя ненависть, безнадёгу и злобу, в гордыне и тщеславии, распыляя духовное, нравственное и физическое наследство, доставшееся от предков, так, что и передать потомкам нечего, кроме побега от истины в "спасительную" ложь, во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни... Он здоров, по вашему? Тот, кто довольствуется тем, что у него есть, щедро делясь любовью и радостью с ближним- он, по вашему, беден и нищ? А тот, кто гребёт в безумном служении чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, всё, что попадётся, и всё ему мало, и всё выпрашивает, вымогает, ворует, он, что, по вашему, богат? Или будет когда нибудь богат? И где тут несправедливость? Всё справедливо, всё закономерно: по вере дастся, со слов осудишься и оправдаешься, по делам спросится. Спасутся все: кто от чего спасается, тот от того и спасётся. А вот здесь мне совсем не понятно при чём здесь закон Ньютона и этот анекдот, который в свою очередь и доказывает, что несправедливость есть!И как часто вы наблюдали бегающие столбы и задирающиеся обочины, из страха перед "сильными" мiра сего? Законы меняются, и очень сильно! Не обязательно даже приводить примеры из древней истории или истории средневековья, можно сравнить наше время с советскими временами. Законы меняются настолько сильно и кардинально, что раньше за определённые действия можно было получить расстрел, а в наше время это не является противозаконным вообще.А кто их соблюдает, как законы, эти "меняющиеся законы"? Их потому и меняют, что это просто правила, которые не работают, а используются в чьих нибудь интересах. А где во-вторых?А во вторых, "законом" для потребителя является воля творца и вседержителя. В данном случае- воля руководителей фэшн-индустрии. А не закон жизнедеятельности. Это естественно! Объективная справедливость не должна меняться никогда!Вот потому то она и закон... Если, конечно, "законом" не становятся желания или намерения, владеющие человеком, но к реальности отношения не имеющие. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-01-2015 - 14:02 |
| Kampus Свободен |
04-01-2015 - 21:26 (dedO'K @ 04.01.2015 - время: 04:41) (Kampus @ 04.01.2015 - время: 01:17) <q>Немного не понял, Вы согласны или нет, что это несправедливо? Хочу напомнить, что Вы утверждали, что несправедливость реальности существует только в восприятии. Повторю (если убрать пока взаимоотношения), одни люди рождаются инвалидами, а другие рождаются здоровыми - это не справедливо! Если одни люди рождаются в бедноте и нищете, а другие в богатых семьях - это тоже не справедливо! Если одни люди красивые и стройные, а другие толстые или худые - это тоже несправедливо. Если одни люди талантливые и у них всё получается, а другие занимаются, трудятся, стараются, а у них не получается - это тоже не справедливо и т. д. Это всё несправедливо! Надеюсь, с этим Вы не будете спорить, потому что это однозначно и безусловно. А это значит, что Вы неправы в этих утверждениях!</q> <q>Да помилуйте! С чего вы решили, что кто то- инвалид, а кто то- здоров?</q> Вы что, будете отрицать то, что кто-то рождается инвалидом а кто-то нет???!!!! Вот называете вы, скажем инвалидом человека, который живёт полноценной жизнью, с любовью, смирением, кротостью принимая всё, что дано ему Богом и оставив без сожаления то, чего, по промыслу Божию, он лишён... Он инвалид? А тот, кто бездарно прожигает жизнь в духовном, нравственном и физическом саморазрушении сея вокруг себя ненависть, безнадёгу и злобу, в гордыне и тщеславии, распыляя духовное, нравственное и физическое наследство, доставшееся от предков, так, что и передать потомкам нечего, кроме побега от истины в "спасительную" ложь, во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни... Он здоров, по вашему? Тот, кто довольствуется тем, что у него есть, щедро делясь любовью и радостью с ближним- он, по вашему, беден и нищ? А тот, кто гребёт в безумном служении чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, всё, что попадётся, и всё ему мало, и всё выпрашивает, вымогает, ворует, он, что, по вашему, богат? Или будет когда нибудь богат?Во-первых, при чём здесь это? Будущая жизнь людей совершенно не причём! Каждый человек в жизни может делать что-то хорошее или плохое, справедливое или несправедливое. Но это уже другой вопрос! А во-вторых, в жизни может быть всё наоборот. И инвалид может прожигать жизнь в духовном и нравственном отношении, а здоровый или богатый человек может щедро делиться любовью и радостью. И где тут несправедливость? Всё справедливо, всё закономерно: по вере дастся, со слов осудишься и оправдаешься, по делам спросится. Спасутся все: кто от чего спасается, тот от того и спасётся.А несправедливость в том, что человек родился инвалидом. Это уже несправедливо! Он ещё ничего не успел сделать: ни своровать, ни поделиться с ближним. Он ребёнок, который родился с неполноценным здоровьем по сравнению с обычными детьми. В данный момент не важно как у него сложиться жизнь и каким он будет в своей жизни, важно то, что это уже не справедливо по сравнению со здоровыми детьми. Законы меняются, и очень сильно! Не обязательно даже приводить примеры из древней истории или истории средневековья, можно сравнить наше время с советскими временами. Законы меняются настолько сильно и кардинально, что раньше за определённые действия можно было получить расстрел, а в наше время это не является противозаконным вообще.А кто их соблюдает, как законы, эти "меняющиеся законы"? Их потому и меняют, что это просто правила, которые не работают, а используются в чьих нибудь интересах.Как это, кто их соблюдает? Соблюдают все законопослушные люди. А меняют их не потому что это просто правила, а потому что времена разные, политический строй разный в разные времена, люди разные, понятия разные и т. д. Это естественно! Объективная справедливость не должна меняться никогда!Вот потому то она и закон... Если, конечно, "законом" не становятся желания или намерения, владеющие человеком, но к реальности отношения не имеющие.Это в идеале. Закон должен ориентироваться на справедливость! Но в жизни, к сожалению, далеко не всегда закон полностью соответствует справедливость. Что опять, в очередной раз повторяю, говорит, что справедливость главней, важней и правильней чем закон! |
| dedO'K Женат |
05-01-2015 - 03:48 (Kampus @ 04.01.2015 - время: 22:26) Вы что, будете отрицать то, что кто-то рождается инвалидом а кто-то нет???!!!! Конечно. Все люди равны перед Богом. Вопрос в том, кто для чего пришёл в этот мiр. Во-первых, при чём здесь это? Будущая жизнь людей совершенно не причём! Каждый человек в жизни может делать что-то хорошее или плохое, справедливое или несправедливое. Но это уже другой вопрос! А во-вторых, в жизни может быть всё наоборот. И инвалид может прожигать жизнь в духовном и нравственном отношении, а здоровый или богатый человек может щедро делиться любовью и радостью.Каждый человек сделает в своей жизни именно то, к чему готов. Ни больше, ни меньше. И это справедливо, поскольку разумно, логично и закономерно. А несправедливость в том, что человек родился инвалидом. Это уже несправедливо!Человек рождается таким, каким рождается. Это закономерно преуготовано предыдущими поколениями в нарушении законов жизнедеятельности. А значит, несправедливым быть не может. Он ещё ничего не успел сделать: ни своровать, ни поделиться с ближним. Он ребёнок, который родился с неполноценным здоровьем по сравнению с обычными детьми. В данный момент не важно как у него сложиться жизнь и каким он будет в своей жизни, важно то, что это уже не справедливо по сравнению со здоровыми детьми.Он "успел" родиться там, где родился от тех, от кого родился, являясь их продолжением, а не чем то отдельным. Как это, кто их соблюдает? Соблюдают все законопослушные люди. А меняют их не потому что это просто правила, а потому что времена разные, политический строй разный в разные времена, люди разные, понятия разные и т. д.Несть власти не от Бога, что не от Бога- то не власть. Люди одни и те же. И законы жизнедеятельности одни и те же. Просто люди пишут себе правила жизнедеятельности или умирания, согласно тем желаниям, которые ими правят: жить, в любви к жизни, или умирать, в весёлом безумии, от рождения до смерти. Это в идеале. Закон должен ориентироваться на справедливость! Но в жизни, к сожалению, далеко не всегда закон полностью соответствует справедливость. Что опять, в очередной раз повторяю, говорит, что справедливость главней, важней и правильней чем закон!Раз вы приняли какие то правила, как закон, так соблюдайте и исполняйте его, считая высшей справедливостью. Иначе это будет уже не закон. Или "справедливость" будет несправедлива, поскольку незаконна, согласно правилам, которые вы приняли для себя, как закон. |
iich Свободен |
05-01-2015 - 23:55 Думаю, однозначного ответа не может быть. Ибо далеко не все законы справедливы и далеко не всякая справедливость законна)) |
| woin-68 Влюблен |
06-01-2015 - 08:21 (iich @ 05.01.2015 - время: 23:55) Думаю, однозначного ответа не может быть. если справедливость не соответствует букве действующего закона, то она перестает быть справедливостью? |
| iich Свободен |
06-01-2015 - 19:45 (woin-68 @ 06.01.2015 - время: 08:21) (iich @ 05.01.2015 - время: 23:55) Думаю, однозначного ответа не может быть. если справедливость не соответствует букве действующего закона, то она перестает быть справедливостью? Во-первых, смотря с чьей точки зрения она именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Во-вторых, всегда ли надо её отстаивать вопреки закону? |
| woin-68 Влюблен |
06-01-2015 - 20:09 (iich @ 06.01.2015 - время: 19:45) (woin-68 @ 06.01.2015 - время: 08:21) (iich @ 05.01.2015 - время: 23:55) Думаю, однозначного ответа не может быть. если справедливость не соответствует букве действующего закона, то она перестает быть справедливостью? Во-первых, смотря с чьей точки зрения она именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ. справедливость, как истина, не может быть с чьей-то "точки зрения". на то она и справедливость, одна на всех. хотя, безусловно, каждый хочет понимать её по-своему. ну а по поводу закона... если закон идёт вразрез с справедливостью, то что ж это за закон.... |
| Kampus Свободен |
06-01-2015 - 21:56 (dedO'K @ 05.01.2015 - время: 03:48) (Kampus @ 04.01.2015 - время: 22:26) <q>Вы что, будете отрицать то, что кто-то рождается инвалидом а кто-то нет???!!!!</q> <q>Конечно.</q> То есть, вы отрицаете всем известные факты рождения инвалидов??! Может тогда и инвалидов нет вообще??! Все люди равны перед Богом.Перед Богом равны, но не равны сами перед собой, не равны перед жизненными обстоятельствами, жизненными условиями, событиями и т. д. Вопрос в том, кто для чего пришёл в этот мiр.Это в каком смысле - кто для чего пришёл? Каждый человек, инвалид он или нет, богатый или бедный, сам человек строит свою жизнь, ставит себе цели, и, сам, своей жизнью отвечает на вопрос "для чего он пришёл в этот мир". Во-первых, при чём здесь это? Будущая жизнь людей совершенно не причём! Каждый человек в жизни может делать что-то хорошее или плохое, справедливое или несправедливое. Но это уже другой вопрос! А во-вторых, в жизни может быть всё наоборот. И инвалид может прожигать жизнь в духовном и нравственном отношении, а здоровый или богатый человек может щедро делиться любовью и радостью.Каждый человек сделает в своей жизни именно то, к чему готов. Ни больше, ни меньше. И это справедливо, поскольку разумно, логично и закономерно.Далеко не каждый человек сделает то чего он хочет, а про то к чему он готов или нет - это совершенно не обязательно! Да и речь совершенно не об этом! Вы говорите, что инвалид щедро делиться любовью и радостью, тем самым он якобы не инвалид; а здоровый или богатый прожигает жизнь в духовном и нравственном плане. А я вам отвечаю, что это совершенно не обязательно! Отвечайте по существу! А несправедливость в том, что человек родился инвалидом. Это уже несправедливо!Человек рождается таким, каким рождается. Это закономерно преуготовано предыдущими поколениями в нарушении законов жизнедеятельности. А значит, несправедливым быть не может.Повторяю ещё раз, несправедливость заключается в том, что человек родился инвалидом. А на то что вы пишите, отвечу следующим образом: во-первых, далеко не обязательно что бы предыдущее поколение нарушало законы жизнедеятельности, прежде чем стать родителями. Эти люди могли вести нормальный образ жизни (не пили, не курили, наркотики не употребляли), но у них родился ребёнок-инвалид. В жизни всякое может быть. Во-вторых, даже если ребёнок родился инвалидом по вине родителей, это всё равно не справедливо!!! Потому что ребёнок ни в коим случае не виноват и не должен отвечать за поступки своих родителей! Он ещё ничего не успел сделать: ни своровать, ни поделиться с ближним. Он ребёнок, который родился с неполноценным здоровьем по сравнению с обычными детьми. В данный момент не важно как у него сложиться жизнь и каким он будет в своей жизни, важно то, что это уже не справедливо по сравнению со здоровыми детьми.Он "успел" родиться там, где родился от тех, от кого родился, являясь их продолжением, а не чем то отдельным.Что значит, являясь их продолжением? Это отдельный человек со своими понятиями, целями, желаниями, принципами и т. д. И, он не должен отвечать за поступки своих родителей, потому что это несправедливо! Как это, кто их соблюдает? Соблюдают все законопослушные люди. А меняют их не потому что это просто правила, а потому что времена разные, политический строй разный в разные времена, люди разные, понятия разные и т. д.Несть власти не от Бога, что не от Бога- то не власть.Есть власть не от Бога! Мало того, здесь везде власть не от Бога, потому что здесь не рай или ад, здесь земной мир, в котором мы предоставлены сами себе. Люди одни и те же.Люди не одни и те же. Люди абсолютно все разные! И законы жизнедеятельности одни и те же. Просто люди пишут себе правила жизнедеятельности или умирания, согласно тем желаниям, которые ими правят: жить, в любви к жизни, или умирать, в весёлом безумии, от рождения до смерти.Это всё обобщённо и упрощённо. В жизни всё гораздо более многообразнее. Раз вы приняли какие то правила, как закон, так соблюдайте и исполняйте его, считая высшей справедливостью. Иначе это будет уже не закон. Или "справедливость" будет несправедлива, поскольку незаконна, согласно правилам, которые вы приняли для себя, как закон. Для себя я определил принципы, законы и правила. По моему мнению, это не противоречит справедливости, потому что именно справедливость для меня основа. И, я стараюсь следовать справедливости. Но мои законы или правила, как законы и правила любого другого отдельного человека не всегда совпадают с общими, например, Федеральными законами. А вот справедливость может быть не законной! |
| dedO'K Женат |
07-01-2015 - 13:40 (Kampus @ 06.01.2015 - время: 22:56) То есть, вы отрицаете всем известные факты рождения инвалидов??! Может тогда и инвалидов нет вообще??!вашим собственным Я вам привёл пример инвалида: человек, считающий, что он ущербно живёт в ущербном мире с ущербными законами. Перед Богом равны, но не равны сами перед собой, не равны перед жизненными обстоятельствами, жизненными условиями, событиями и т. д.Ощущение "неравности перед собою"- это зависть, ощущение "неравности перед жизненными обстоятельствами"- это уныние от гордыни, ощущение "неравности перед жизненными условиями"- это тщеславие. Ибо с кем себя сравниваешь, ощущая это "неравенство"? С самим собою, которого нет, а хочется? Или с ближним, у которого свой путь в мiре сем? Это в каком смысле - кто для чего пришёл? Каждый человек, инвалид он или нет, богатый или бедный, сам человек строит свою жизнь, ставит себе цели, и, сам, своей жизнью отвечает на вопрос "для чего он пришёл в этот мир".Не своей жизнью, а своим местом в жизни. Поскольку цели ставит сама целесообразность пребывания человека на земле таким, какой он есть, тогда, когда он есть и так, как он есть. Далеко не каждый человек сделает то чего он хочет, а про то к чему он готов или нет - это совершенно не обязательно! Да и речь совершенно не об этом! Вы говорите, что инвалид щедро делиться любовью и радостью, тем самым он якобы не инвалид; а здоровый или богатый прожигает жизнь в духовном и нравственном плане. А я вам отвечаю, что это совершенно не обязательно! Отвечайте по существу!Я вам и отвечаю по существу: не всегда то, что нам хочется, и есть то, что нам нужно, поскольку гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня, овладев нами, вносят свои коррективы в наши "хотелки". Но "бодливой корове бог рог не даёт". Повторяю ещё раз, несправедливость заключается в том, что человек родился инвалидом. А на то что вы пишите, отвечу следующим образом: во-первых, далеко не обязательно что бы предыдущее поколение нарушало законы жизнедеятельности, прежде чем стать родителями. Эти люди могли вести нормальный образ жизни (не пили, не курили, наркотики не употребляли), но у них родился ребёнок-инвалид. В жизни всякое может быть. Во-вторых, даже если ребёнок родился инвалидом по вине родителей, это всё равно не справедливо!!! Потому что ребёнок ни в коим случае не виноват и не должен отвечать за поступки своих родителей!Ну, ваша воля... Значит он не родился инвалидом, а его таковым сделали соц.службы, присвоив инвалидность. Что значит, являясь их продолжением? Это отдельный человек со своими понятиями, целями, желаниями, принципами и т. д. И, он не должен отвечать за поступки своих родителей, потому что это несправедливо!Хорошо, тогда он вообще не родился, согласно вашему закону. Хотя, реально, он явился на свет, чтоб искупить грех рода своего и призвать к покаянию тех, кто его таким породил. Есть власть не от Бога! Мало того, здесь везде власть не от Бога, потому что здесь не рай или ад, здесь земной мир, в котором мы предоставлены сами себе.Вот это и есть главная несправедливость в ваших суждениях: наличие эдакого "сферического человека в вакууме, ни от чего не зависимого, от которого ничего не зависит". А иначе говоря, мертвеца, за которого вы и пытаетесь выдать живого человека в поколениях. Люди не одни и те же. Люди абсолютно все разные!Что то я не встречал людей, которые бы отличались от человека по тем задачам, которые должен исполнить, придя в мiр сей, и по средствам и целям, данным ему для исполнения своей задачи. Это всё обобщённо и упрощённо. В жизни всё гораздо более многообразнее.Завяжите глаза, заткните уши, свяжите себе руки и ноги, и попробуйте, скажем, сготовить борщ, из риса, молока и бензина, и убраться в квартире... в чужой... без согласия её хозяев... в их отсутствии. Каким многообразным станет тогда жизненный путь. А сколько "несправедливости" вы встретите на жизненном пути! Для себя я определил принципы, законы и правила. По моему мнению, это не противоречит справедливости, потому что именно справедливость для меня основа. И, я стараюсь следовать справедливости. Но мои законы или правила, как законы и правила любого другого отдельного человека не всегда совпадают с общими, например, Федеральными законами. А вот справедливость может быть не законной!Но это, чисто ваша собственная справедливость, по вашим собственным законам. Но разве вы создали этот мир, законы, которым он подчиняется? Разве вашей воле подчиняется бытие? Или воле федерального собрания неких других людей? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-01-2015 - 14:12 |