Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина dedO'K
Женат
02-04-2018 - 02:19
(Агроном 71 @ 02-04-2018 - 01:20)
В советское время после 1985 года началась веселуха - перестройка гласность и дефицит товаров \ продуктов . С приходом Ельцина ожидалось что где шарахнет и беспросветность .
Сейчас же с опаской ожидаю новых мудрых решений ВВП . В какой тупик он приведёт Россию ???

А он, вообще, когда ни будь, инициативу проявлял?
Мужчина КэпНемо
Женат
02-04-2018 - 05:45
(de loin @ 01-04-2018 - 23:02)
Гм... Что воля, что неволя всё равно?

какая такая воля при совке, её не было, а значит не было никакой разницы, воля что не воля, что бы что то потерять это надо сначала иметь

Речь не о том, чтобы Вам, мне или кому-то ещё в каком-то миссионерском порыве пытаться мир изменить. Без нас уже что-то поменяли и в результате стало возможно то, что ранее было невозможно – подразумевается что этим как-то воспользоваться.
понятно, я долго думаю и все возможности упускаю, а может просто слишком ленив и эта лень меня уберегла от многих неприятностей

Ну, сокрушались же диссиденты отсутствием в СССР определённых свобод и возможностей, без которых они жизни нормальной себе не представляли, вдруг появились такие свободы и возможности, а Вам это всё было по барабану?
это какие такие диссиденты? я помню Новодворскую, она люто и бешено ненавидела "проклятых коммуняк", у ней были причины, Солженицын и прочия и прочия отсидевшие за мыслепреступления, я то не сидел ни разу и диссидентом не был по объективным причинам, уж точно диссидентами не были ни Собчак, ни Ельцин ни Путин с Чубайсом
Мужчина de loin
Свободен
02-04-2018 - 10:21
(КэпНемо @ 02-04-2018 - 05:45)
(de loin @ 01-04-2018 - 23:02)
Гм... Что воля, что неволя всё равно?
какая такая воля при совке, её не было, а значит не было никакой разницы, воля что не воля, что бы что то потерять это надо сначала иметь
Вы путаете волю со свободой. Воля присуща любому человеку. Свобода же – это ограниченная воля, вопрос лишь в степени ограничения. Диапазон от min до max.

понятно, я долго думаю и все возможности упускаю, а может просто слишком ленив и эта лень меня уберегла от многих неприятностей.

Понятно. Типа: «мы узнали такое количество правил, что не можем начать игру»©? 00064.gif
У мужчин по большей части конструкторский склад ума с поиском ответа на вопрос «почему?», ну или философский с вопросом «зачем?». А у женщин по большей части технологический: «как?»

это какие такие диссиденты? я помню Новодворскую, она люто и бешено ненавидела "проклятых коммуняк", у ней были причины, Солженицын и прочия и прочия отсидевшие за мыслепреступления, я то не сидел ни разу и диссидентом не был по объективным причинам, уж точно диссидентами не были ни Собчак, ни Ельцин ни Путин с Чубайсом

Новодворская, кстати, из диссидентов, только поздней волны. Ну, ненависть к коммунякам для неё была лишь ширмой русофобии, как и для многих других.
Тогда 90% населения выступали за Ельцина, у которых вряд ли был шанс восседать одесную или ошуюю него, но вот чего-то они ждали же от этих перемен? Вполне искренне люди свои чувства выражали.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-04-2018 - 10:25
Мужчина yellowfox
Свободен
02-04-2018 - 10:29
(de loin @ 02-04-2018 - 09:21)
Новодворская, кстати, из диссидентов, только поздней волны. Ну, ненависть к коммунякам для неё была лишь ширмой русофобии, как и для многих других.
Тогда 90% населения выступали за Ельцина, у которых вряд ли был шанс восседать одесную или ошуюю него, но вот чего-то они ждали же от этих перемен? Вполне искренне люди свои чувства выражали.


Новодворская, кстати, из диссидентов, только поздней волны.


Новодворскую в психушке не долечили на самом деле.
Мужчина dedO'K
Женат
02-04-2018 - 11:43
(de loin @ 02-04-2018 - 11:21)
(КэпНемо @ 02-04-2018 - 05:45)
(de loin @ 01-04-2018 - 23:02)
Гм... Что воля, что неволя всё равно?
какая такая воля при совке, её не было, а значит не было никакой разницы, воля что не воля, что бы что то потерять это надо сначала иметь
Вы путаете волю со свободой. Воля присуща любому человеку. Свобода же – это ограниченная воля, вопрос лишь в степени ограничения. Диапазон от min до max.
понятно, я долго думаю и все возможности упускаю, а может просто слишком ленив и эта лень меня уберегла от многих неприятностей.
Понятно. Типа: «мы узнали такое количество правил, что не можем начать игру»©? ;)
У мужчин по большей части конструкторский склад ума с поиском ответа на вопрос «почему?», ну или философский с вопросом «зачем?». А у женщин по большей части технологический: «как?»

это какие такие диссиденты? я помню Новодворскую, она люто и бешено ненавидела "проклятых коммуняк", у ней были причины, Солженицын и прочия и прочия отсидевшие за мыслепреступления, я то не сидел ни разу и диссидентом не был по объективным причинам, уж точно диссидентами не были ни Собчак, ни Ельцин ни Путин с Чубайсом
Новодворская, кстати, из диссидентов, только поздней волны. Ну, ненависть к коммунякам для неё была лишь ширмой русофобии, как и для многих других.
Тогда 90% населения выступали за Ельцина, у которых вряд ли был шанс восседать одесную или ошуюю него, но вот чего-то они ждали же от этих перемен? Вполне искренне люди свои чувства выражали.

Вообще то, свобода, в отличии от воли- состояние зависимости. Поскольку, невозможно быть свободным ото всего: свободный ото всего- это полностью изолированный от действительности параноик. Свободным можно быть только от чего то в жизни, да и то, если ты от этого освободился полностью.
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною.
Мужчина de loin
Свободен
02-04-2018 - 12:54
(dedO'K @ 02-04-2018 - 11:43)
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною.

Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.
Мужчина lozdok
Свободен
02-04-2018 - 13:34
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни.

они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!!
Мужчина dedO'K
Женат
02-04-2018 - 13:55
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 11:43)
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною.
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.

Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.
Мужчина de loin
Свободен
02-04-2018 - 15:06
(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 11:43)
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною.
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.
Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.

Речь не об этом и не о том на каком языке писать один и тот же термин. Речь о том, что согласно христианству Бог создал человека не безвольным существом (иначе о каких заповедях и грехах вести речь?), а то, что Бог создал – «хорошо весьма», не так ли?
Мужчина dedO'K
Женат
02-04-2018 - 17:34
(de loin @ 02-04-2018 - 16:06)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.
Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.
Речь не об этом и не о том на каком языке писать один и тот же термин. Речь о том, что согласно христианству Бог создал человека не безвольным существом (иначе о каких заповедях и грехах вести речь?), а то, что Бог создал – «хорошо весьма», не так ли?

Ну, Бог попустил и Деннице быть диаволом, лжецом и отцом лжи, чтоб своевольному человеку было кому служить "альтернативно".
Не хочешь Истины, Пути и Жизни, вот тебе ложь, беспутство и смерть. Не нравится Разумность, Логичность, Закономерность бытия, вот тебе безумие, случайность и беззаконность небытия.
"Всё учтено могучим ураганом".© А.С.Пушкин
Мужчина Victor665
Женат
02-04-2018 - 20:23
(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 11:43)
А воля- это полностью самостоятельное действие, в виде бунта против разумности, логичности и закономерности бытия, при условии, конечно, наличия силы воли. Это то, что руководит сатаною.
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.
Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.

Браво!

Теперь скажите тоже самое в адрес не только Энтео и других православных догматиков, но и в целом в адрес всей церкви, всей РПЦ и себя ))

И больше не путайте свои и поповские обряды и приколы, свои и поповские сказки и волеизъявления- с волей бога.

А то очень смешно выходит, когда вы свои личные хотелки называете "церковью и религией" а дургие ТАКИЕ ЖЕ личные хотелки всяких Энтео, всяких католиков или иудеев, всяких шаманов и язычников- называете "ересью" и "духом сатаны" ))

Дохтур- излечися сам!
Мужчина de loin
Свободен
02-04-2018 - 20:28
(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни.
они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!!

Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад! 00003.gif
Мужчина ps2000
Свободен
02-04-2018 - 20:41
(de loin @ 30-03-2018 - 15:51)
Каждый ждёт или ждал чего-то своего хорошего или плохого, возвышенного или приземлённого. Либо ничего. Пожалуйста, поведайте о своих мечтах или их эволюции. Точкой отсчёта можно считать, наверное, реформы Горбачёва, т.н. перестройку – тот брошенный в воду камень, от которого дальше пошли круги.

И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 10:32
(Sorques @ 01-04-2018 - 19:38)
Вить, не путай обложку, с содержанием книги..государство, режим, власть, система, это обложка..
Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства. Нет. Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка. Только пример некорректный, потому что содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2018 - 10:33
Мужчина de loin
Свободен
03-04-2018 - 11:21
(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится

А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.
Мужчина ps2000
Свободен
03-04-2018 - 16:08
(de loin @ 03-04-2018 - 11:21)
(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится
А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.

Практически у руля аналог КПСС (пародийный)
Стремление диктовать всему миру свою волю (тоже пародия, если с СССР сравнивать)
Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.
Ну а пародия в том, что в СССР была идеология и была вторая по ВВП экономика (военизированного типа)
Без идеологии все это смотрится пародийно
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2018 - 16:18
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 10:32)
Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства. Нет. Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка. Только пример некорректный, потому что содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.

Вить, задам вопрос..Ты смог бы жить в варианте государственности, а-ля Швейцария, где нет вертикалей, нет национальной идеи в той форме к которой ты привык, а государственность олицетворяют унылые чиновники муниципалитета кантона, которых граждане не особо даже знают по фамилиям?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 17:55
(Sorques @ 03-04-2018 - 16:18)
Вить, задам вопрос..Ты смог бы жить в варианте государственности, а-ля Швейцария, где нет вертикалей, нет национальной идеи в той форме к которой ты привык, а государственность олицетворяют унылые чиновники муниципалитета кантона, которых граждане не особо даже знают по фамилиям?

Смог бы но не долго. И вовсе не потому что там нет вертикалей или национальных идей. А потому что люди, которые меня там будут окружать, чуждые мне по менталитету и мировоззрению. Да, в чем-то там будет лучше, но для меня это не основополагающее. Я не смогу сейчас перечислить все то, что составляет содержание моей книги Россия. Но именно это содержание держит меня здесь и никогда не отпустит. А все остальное вторично. Конечно хочется справедливости, хочется любви матери, но любые невзгоды мы переживем и будем стараться делать нашу семью лучше.
Мужчина de loin
Свободен
03-04-2018 - 18:10
(ps2000 @ 03-04-2018 - 16:08)
(de loin @ 03-04-2018 - 11:21)
(ps2000 @ 02-04-2018 - 20:41)
И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится
А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.
Практически у руля аналог КПСС (пародийный)
Пожалуй единственное из Вашего перечня, с чем можно как-то согласиться.

Стремление диктовать всему миру свою волю (тоже пародия, если с СССР сравнивать)
да что Вы? Назовите хотя бы несколько государств всего мира, которому Россия диктует свою волю и в чём конкретно выражен этот диктат? США диктует? Если хотя бы одной стране не диктует, то Ваш тезис рассыпается как ложный. Интересно, конечно, СССР при его мировом статусе не мог всему миру диктовать, а РФ со своим статусом оказывается может! 00003.gif Или под «диктатом» подразумеваются робкие просьбы о невмешательстве др. государств во внутрироссийские дела?

Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.

я Вас просил сделать конкретизацию по фактам, а не голословные утверждения. Что за военизированная модель экономики? Это по плану Грефа что ли или Кудрина или Силуанова, Улюкаева, Орешкина, Медведева?.. Где и в чём Вы узрели систему «29-го (или даже 19-го) века? Дума что ли? Или что, земельные переделы в деревнях каждые 12 лет? 00043.gif Что?
Странные вещи пишете.

Это сообщение отредактировал de loin - 03-04-2018 - 18:20
Мужчина ps2000
Свободен
03-04-2018 - 19:02
(de loin @ 03-04-2018 - 18:10)
Странные вещи пишете.

Возможно для Вас и странные. Для меня естественные.
Вы поняли о чем я написал. Убеждать Вас в моей правоте - смысла не вижу.
Единственная просьба - не передергивайте мною написанное.
Как, например, - о стремлении диктовать. Стремление есть 00058.gif
Мужчина de loin
Свободен
03-04-2018 - 19:52
(ps2000 @ 03-04-2018 - 19:02)
(de loin @ 03-04-2018 - 18:10)
Странные вещи пишете.
Возможно для Вас и странные. Для меня естественные.
Вы поняли о чем я написал. Убеждать Вас в моей правоте - смысла не вижу.
Единственная просьба - не передергивайте мною написанное.
Как, например, - о стремлении диктовать. Стремление есть 00058.gif

Ну, ладно, я Вас понял – sic volo sic jubeo. 00003.gif
Хорошо, как выражается это стремление России диктовать всему миру свою волю? И какова же сама эта воля России по отношению ко всему миру?
Мужчина Sorques
Женат
03-04-2018 - 20:10
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 17:55)
Смог бы но не долго. И вовсе не потому что там нет вертикалей или национальных идей. А потому что люди, которые меня там будут окружать, чуждые мне по менталитету и мировоззрению. Да, в чем-то там будет лучше, но для меня это не основополагающее. Я не смогу сейчас перечислить все то, что составляет содержание моей книги Россия. Но именно это содержание держит меня здесь и никогда не отпустит. А все остальное вторично. Конечно хочется справедливости, хочется любви матери, но любые невзгоды мы переживем и будем стараться делать нашу семью лучше.

Я же речь веду не про Швейцарию, а про систему власти и общества как там..если бы в России так было..тебе обязательно нужно внимание государства? Ты его должен ощущать? Мне достаточно платить налоги и чтобы на них мне предоставляли определенные услуги..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 20:24
(Sorques @ 03-04-2018 - 20:10)
Я же речь веду не про Швейцарию, а про систему власти и общества как там..если бы в России так было..тебе обязательно нужно внимание государства? Ты его должен ощущать? Мне достаточно платить налоги и чтобы на них мне предоставляли определенные услуги..

От государства мне нужны условия. И условия как можно более справедливые. Точно так же как от матери нужны условия для моей жизни. Заметь, я тут на форуме меньше всех прошу чего-то от государства, меньше всех предъявляю государству претензии. Мое главное требование к государству что бы они страну кардинально не меняли, менталитет не ломали.
Мужчина dedO'K
Женат
03-04-2018 - 20:24
(Victor665 @ 02-04-2018 - 21:23)
(dedO'K @ 02-04-2018 - 13:55)
(de loin @ 02-04-2018 - 13:54)
Нууу!.. Это с Вашей стороны рискованный шаг из области раскола в область ереси, насколько помню довольно древней, если переходить на рельсы теологии.
Не переходите на рельсы теологии, оставайтесь в пределах Богословия: если вы говорите о Божьей воле, то могу ответить: некий Энтео, тоже, назвал свою организацию "Божья воля". Но поступки этой организации были, в основном, плодами воли самого Энтео.
Это вполне в духе сатаны: путать свою волю с Божьей.
Браво!

Теперь скажите тоже самое в адрес не только Энтео и других православных догматиков, но и в целом в адрес всей церкви, всей РПЦ и себя ))

И больше не путайте свои и поповские обряды и приколы, свои и поповские сказки и волеизъявления- с волей бога.

А то очень смешно выходит, когда вы свои личные хотелки называете "церковью и религией" а дургие ТАКИЕ ЖЕ личные хотелки всяких Энтео, всяких католиков или иудеев, всяких шаманов и язычников- называете "ересью" и "духом сатаны" ))

Дохтур- излечися сам!

Вам, лично, кто то что то диктует, путая свою волю с Волею Божией? Вас кто то заставляет что то исполнять, прикрываясь именем Господа Бога ВАШЕГО?
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 20:44
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 10:32)
(Sorques @ 01-04-2018 - 19:38)
Вить, не путай обложку, с содержанием книги..государство, режим, власть, система, это обложка..
Хороша обложка. Когда экономика, политика, взаимоотношения между структурами органов власти с народом зависят именно от государства.

что за абсурд- как могут "отношения внутри государства зависеть от государства"?!

Государство не живое- в таких точных дискуссиях без пропаганды про Родину- Отечество, надо использовать точные термины а не метафоры.

Если уж вы использовали термин ВЛАСТЬ (чуть ли не впервые за всю историю форума! раньше вы постоянно прятали выгодоприобретателя- экспулататора- правящий класс!, и только этим прятанием и увиливанием и занимались...) то пишите именно про ВЛАСТЬ.

Есть ветви власти с разной полезностью и разными видами контроля над ними со стороны народа, есть властная элита которая искусственная и которая не равная рядовым гос служащим, (хотя учителя например тоже могут иметь власть и гадить народу- на подложных выборах, да и в ходе "воспитательного зомбирования" вместо обучения знаниям в школе) и не равна другим видам ПОЛЕЗНЫХ элит естественного типа (творческая, научная, предпринимательская элита) и есть ОБЩЕСТВО в целом.

У всех этих "внутренних сообществ" есть общее свойство совместного проживания (оно кстати базовое- и даже оно успешно нарушается вашей властной элитой, которая вывозит за пределы страны не только награбленное бабло но и членов своих семей, не желая жить внутри гадюшника) и есть разные интересы.

И от кого ТОЧНО зависят эти ваши "экономика, политика, взаимоотношения"- надо каждый раз внимательно смотреть.

Учитесь хотя бы у дедушки Ленина )) Цитирую- Три источника и три составных части марксизма:
1. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
2. Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует.
3. Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

В ваших фразах отлично видно чей интерес вы пытаетесь защитить )) Бесполезно нас обманывать таким образом- постарайтесь хотя бы себя не обмануть.


Именно государство и есть содержание книги, а страна, территория которая никуда не денется это и есть обложка.

страна это люди.
А вот государство это либо территория на которой действуют государственные законы, либо ГОС ВЛАСТЬ, т.е. СЛУГИ.

В обоих смыслах "государство" это просто Инструмент для Страны, для Общества.

А вот Родина- мать это совокупность действий людей, это общественные отношения, это наша ЖИЗНЬ, и она хоть и зависит от государства но НЕ РАВНА государству!

Государство это обложка, это паспорт для общества, это ОДЕЖДА. Легко можно заменить и выкинуть лишь бы польза была


содержание это постоянно меняется. Обложка тоже меняется, но не так значительно.

меняется именно обложка, меняется ОДЕЖДА.
Для одной погоды нужны одни законы и одни виды СЛУГ государственных, для другой погоды другие законы и гос слуги.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 20:59
(Victor665 @ 03-04-2018 - 20:44)

Государство не живое- в таких точных дискуссиях без пропаганды про Родину- Отечество, надо использовать точные термины а не метафоры.

Если уж вы использовали термин ВЛАСТЬ (чуть ли не впервые за всю историю форума! раньше вы постоянно прятали выгодоприобретателя- экспулататора- правящий класс!, и только этим прятанием и увиливанием и занимались...) то пишите именно про ВЛАСТЬ.

Я никогда не увиливаю и что бы Вы в этом убедились я подтверждаю что государство это ВЛАСТЬ. И в капиталистической системе ВЛАСТЬ такой же выгодоприобретатель и эксплуататор как и остальные капиталисты. Довольны?
В дальнейших текстах буду писать как сочту нужным, ибо помнить то, чего у Вас больше всего болит мне не интересно.
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 21:07
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 20:59)
И в капиталистической системе ВЛАСТЬ такой же выгодоприобретатель и эксплуататор как и остальные капиталисты. Довольны?

Спасибо.

Об этом и спор- идет ли сращивание власти и эксплуататоров в России и в развитых кап странах.

Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему )) Просто ярлык "капиталист равно эксплуататор" и всё )) А надо прибавить ВЛАСТЬ, и станет все гораздо интереснее.

Ведь у любого конкретного капиталиста вообще нет прямой власти, он не может принуждать трудящихся- тем более не может принуждать других членов общества - тем более что в развитых странах граждане давно стали акционерами крупных компаний и тоже стали "капиталистами".

А в СССР и в России как раз постоянная системная связь "гос власти и гос предприятий", это и есть самая страшная форма эксплуатации.
И наша (точнее ваша) власть не служит за зарплату- а занимается системной коррупцией.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 21:10
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)

Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему ))

Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 21:21
(de loin @ 02-04-2018 - 20:28)
(lozdok @ 02-04-2018 - 13:34)
(Victor665 @ 01-04-2018 - 20:58)
Чекисты же НИЧЕГО вообще не умеют, это самые бездарные и поганые трутни.
они много бед людям принесли. и сколько еще принесут!!
Конечно, куда им до ребят из АНБ, МИ6, Моссад!

Ребятки из капиталистических спец служб тоже не подарок. И скандалы с их участием постоянно возникают.
Но у них хотя бы НЕТУ своего президента )) Они никогда не приводили к власти ни Сталина ни Путина.
Был конечно Гитлер, но он тоже поддержку населения получал своими честными лозунгами.

А в СССР и в РФ идет тотальная ложь, которую такие как вы пытаются вешать на уши окружающим, с целью злоупотребления в пользу Гос Власти.



И в перестройку, и в 90-х, и сегодня ждал одного, что бы жить было лучше.
Так впрочем и произошло, жить сейчас в целом лучше чем в доперестроечные времена.
Что будет дальше - сложно сказать.
Обидно, что на месте РСФСР построен пародийный СССР-2 - пока не во всем, но к этому идет и подавляющему большинству это нравится

А в чём видите пародию на СССР? Только не пишите – «во всём», а конкретизируйте.



Назовите хотя бы несколько государств всего мира, которому Россия диктует свою волю и в чём конкретно выражен этот диктат?

Вся зона СНГ и всякие Сирии, везде где военные базы есть.
ну и в первую очередь Украина.

И с чего вы решили что диктат "явно выраженный"? Идут ПОПЫТКИ диктовать волю, но с ними успешно борются развитые страны мира ))



Сплочение народа под лозунгом - все против нас (в СССР было сплочение под лозунгом строительства социализма и объединение пролетариев всего мира)
Административно-военизированная модель экономики
Преобладание государственного участия в экономике
Бряцание оружием по поводу и без оного
Построение системы 20-го (или даже 19-го) века, хотя на дворе 21-ый век, постиндустриальный.
Перечислять можно много, но это только мое мнение, не претендующие на всеобщую истину.


я Вас просил сделать конкретизацию по фактам, а не голословные утверждения. Что за военизированная модель экономики? Это по плану Грефа что ли или Кудрина или Силуанова, Улюкаева, Орешкина, Медведева?.. Где и в чём Вы узрели систему «29-го (или даже 19-го) века? Дума что ли? Или что, земельные переделы в деревнях каждые 12 лет?

1. Рад что не спорите о "сплочении под лозунгами" хотя в Конституции РФ запрещена гос идеология. Это главная гадость по которой Россия является второй серией Совка.

2. Модель не "военнизированная" не ТУПИТЕ, а Административно- военнизированная.

Президентская вертикаль власти, направленная на передачу общественных ресурсов в пользу ВПК.
Рад что также нет спора а есть только "риторические вопросы" без смысла, которые вы никогда не сможете тут пояснить.
Если про Путина и про его вертикаль власти, про непрозрачный военный бюджет, про спец указы и спец законы, про ГОС Предприятия не знаете, то че приперлись то сюда? Идите новости читайте ))

3. Система прошлых веков- это в том числе засилье гос предприятий. Как при Петре 1 живем, цирк и клоуны в лице вас и вашего Путина ))
Ну и плюс явные признаки феодальной абсолютной монархии, ручное управление государством начиная от "личного" назначения губернаторов и судей, заканчивая личным участием во всех крупных разборках местного боярства.
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 21:22
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:10)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)
Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему ))
Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.

Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...

А вы без этого обходитесь, круто.
Мужчина dedO'K
Женат
03-04-2018 - 21:29
(Victor665 @ 31-03-2018 - 15:48)
(de loin @ 31-03-2018 - 13:35)
(КэпНемо @ 31-03-2018 - 13:09)
я ничего не ждал и не жду, все эпохальные события вроде перестройки и прочие проходят помимо моей воли и без моего участия
Понятно что Вы, как и большинство не были субъектом изменений, но были их объектом. Но не будучи слепым, не хотелось пожать какие-то плоды этих изменений?
так это можно делать только после того как изменения произошли и стали видны всем кто "не слепой".

А когда появились первые слова "перестройка и гласность", то никаких прогнозов серьезных даже близко не было.
И когда появились "кооперативы" и всякие "товарищества с ограниченной ответственностью"- обычные люди не могли представить какие интересные события с обналичкой- прихватизацией- вывозом ресурсов за рубеж- играми с валютой и гипер инфляцией затевают наши Доблестные Защитнички )) чекисты и коммунисты ))

Вот те кто например умел "закрывать наряды" и давать взятки на производстве, в стройотрядах, в шаражках, на рынках национальных республик- те конечно все понимали. Они собственно и были соучастниками распила Родины.

Комсомольские вожаки, партийные главари, генералы и прочее ГОВНО.
У них и сбылись мечты- они ради них и "переменяли" всё через жопу.

А вот Цой пел совсем о других переменах, в другую сторону.

И мы сейчас тоже о других переменах мечтаем.

Кстати не вижу от ВАС сообщений ПО ТЕМЕ.
Урвали кусок Родины? Прислуживаете? Довольны?

Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-04-2018 - 21:49
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:22)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:10)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:07)
Вы считаете самоочевидным и не пытаетесь даже рассуждать на эту тему ))
Да просто не интересно мне это обсуждать.
Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.
Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...

А вы без этого обходитесь, круто.

Я как раз и написал что спорные для себя вопросы рассматриваю именно так. И старожилы форума знают, что по некоторым вопросам я менял свое мнение под влиянием фактов.
Вы же тут ни разу не поменяли. Либо Вы во всем изначально правы, либо не критически к себе относитесь.
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 21:49
(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.

в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?
Мужчина Victor665
Женат
03-04-2018 - 21:56
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 21:49)
(Victor665 @ 03-04-2018 - 21:22)

...Я здесь не для того что бы Вам что-либо доказать, а что бы убедиться в своей правоте или понять что я неправ и пересмотреть точку зрения.
Завидую вам.

Я вот только путем обсуждения и споров, путем сравнения разных точек зрения, путем критического анализа умею "убеждаться" или "пересматривать"...
А вы без этого обходитесь, круто.
Я как раз и написал что спорные для себя вопросы рассматриваю именно так. И старожилы форума знают, что по некоторым вопросам я менял свое мнение под влиянием фактов.
буду только рад если это станет явно видно по вашим постам.
Однако мои слова относились именно к тому, что основной момент всех ваших "лозунгов"- доводов- идей, вы никогда приникогда даже не пытаетесь обсуждать.

Ведь понятие "эксплуатация" и вообще всё плохое что может делать правящий класс (либо просто "заинтересованная группа лиц, выгодоприобретателей от какой-либо спорной идеи) -обязательно связано с понятием властных полномочий и принуждения.

Если идея основа на исключительно добровольном обмене товарами и услугами- она не может быть "заведомо" проблемной и эксплуатационной, как вы постоянно пишите про капитализм.

И наоборот- если идея гос предприятий СССР и РФ основана именно на властных полномочиях, и людишек во главе этих предприятий ставит Гос Власть- то такая идея как раз является заведомо плохой- проблемной- анти общественной.

Возможны исключения и нюансы, но их надо конкретно уточнять- при этом сами два разных подхода особо не меняются.
Капитализм это НЕ прямая эксплуатация, надо доказывать возможные минусы среди явного плюса размером во всю Цивилизацию Земли.

Гос предприятия и особенно тотально плановая экономика это прямое беззаконие и системная коррупция, с прямой эксплуатацией- и надо доказывать гипотетические плюсы среди явного жуткого минуса.


Вы же тут ни разу не поменяли. Либо Вы во всем изначально правы, либо не критически к себе относитесь.

я легко признаю ошибки, что и делал много раз- чуть ли не единственный на форуме. Про ваши "перемены мнения" не помню вообще.

Но вот "мнения о том что общественно- экономическая формация Капитализм более передовая чем Феодализм" я конечно не менял никогда )) Ибо это базовый уровень школьных знаний, пока что это доказано всей исторической наукой как в СССР так и везде в развитых странах- ну кроме РФ где прямо щас пытаются строить новую феодальную модель ))

Но я то учился в СССР и всё помню про феодализм )) Для меня "вертикаль власти" и прочие "государство это я, без Путина нет России" это жуткая дикость и позорище...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-04-2018 - 22:00
Мужчина dedO'K
Женат
03-04-2018 - 22:16
(Victor665 @ 03-04-2018 - 22:49)
(dedO'K @ 03-04-2018 - 21:29)
Первые кооперативы появились ещё в 1865 году в РИ и существуют до нынешнего времени.
ТОО появились в 1922 году, на основании ГК СССР и просуществовали до 1994 года, когда их сменили ООО и ЗАО.
Удивлён, что вы помните те далёкие времена.
в СССР мог любой желающий открыть свое ТОО и стать капиталистом, нанимать рабочих, заключать сделки, заниматься любыми видами деятельности в том числе например торговлей (перепродажей)? ))

Да вы смотрю с каждым постом все больше отжигаете )) готовитесь гореть в аду за постоянную ложь?

Кооператив- это артель равноправных членов предприятия с долевым участием. ТОО- это тоже ТОВАРИЩЕСТВО.
Кооперативной торговлей(перепродажей) в СССР занималась торгово- закупочная сеть ПО(потребительских обществ). Помните такие названия в доперестроечном СССР: ГорПО, РайПО, СельПО?
А на рынках бывали когда ни будь, на барахолках, например?
Ещё один пример перепродажи- комиссионки.
А вы и не знали, что рядом с вашей тоталитарной сектой существовал СССР, управляемый гражданами через Советы народных депутатов и неподконтрольный хозпартноменклатуре? Ну, что ж вы так жидко, "критичный" вы наш?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх