 avp
 Свободен |
12-04-2012 - 15:20
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 14:26) | | QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 10:45) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) | | А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю? |
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления. |
По нескольким фотографиям нельзя. Но если добавить к ним тонны остальной лжи - то сразу станет ясно насколько это явление распространено было. |
Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора. |
JFK2006
 Свободен |
12-04-2012 - 15:25
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 10:45) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) | | А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю? |
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления. |
Да, уж, это всенепременно так, как Вы говорите!
Честно говоря, я тут вообще не вижу никакого предмета не только для спора, но и для обсуждения вообще, поелику ответ давно лежит на поверхности. |
rattus
 Свободен |
12-04-2012 - 15:47
| QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 15:20) | | Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора. |
Очень просто. На территории Крыма комунистический недобиток подсунул фото на стенд и поднял вой об фальсификации. | QUOTE | | Они мне не поверили — сработала сила привычки. |
Вот так некоторые несознательные граждане в силу привычки до сих пор верят в справедливость социализму...
Это сообщение отредактировал rattus - 12-04-2012 - 15:47 |
Sorques
Женат |
12-04-2012 - 15:58
| QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2012 - время: 20:58) |
Родину он предал.
В России всегда какой-нить режим, и не всегда он всем нравится. Это повод лить дерьмо на свою страну? |
Я все же еще раз позволю себе спросить...Все кто поливает режимы в России, автоматически являются предателями? На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели? Или предатели только те, что льют дерьмо на коммунистический режим? |
rattus
Свободен |
12-04-2012 - 16:07
| QUOTE (Sorques @ 12.04.2012 - время: 15:58) | | На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели? |
не просто предатели, а кайзеровские прислужники. |
avp
 Свободен |
12-04-2012 - 16:14
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 16:07) | | QUOTE (Sorques @ 12.04.2012 - время: 15:58) | | На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели? |
не просто предатели, а кайзеровские прислужники. |
Чья бы корова... |
Яромир
Свободен |
12-04-2012 - 16:17
| QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) | | А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю? |
Я не знаю что там где подчищалИ - может и было так, но мне вспомнился аналогичный случай.
В перестройку, когда была кампания по обхаиванию Сталина, точно так же вопили о том, что фотография где Ленин и Сталин в Горкаж фальшивая. И фотографию пихали где Ленин сидит на скамейке один. А потом один мужик выложил фотографию одной из центральных газет того времени, где Ленин и Сталин вместе.
Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор |
avp
Свободен |
12-04-2012 - 16:47
Из рецензии на фильм "Жуков":
Хостинг фотографий
56 человек. В первом ряду слева направо сидят Воронов, Буденный, Рокоссовский, Конев, Василевский, Жуков, Сталин, Ворошилов, Булганин, Хрулёв, Толбухин, Говоров, Голованов. Так вот, Пиманов и Мурадов, фальшивомонетчики, уверяют нас, что Сталина на этой фотографии не было, и лишь перед публикацией снимка по указанию свыше какой-то ловкач с помощью ножниц и клея втиснул его в первый ряд. Да почему же не было? Видно, долго эти два мыслителя пыхтели: что бы такое придумать погнуснее и оскорбительней? И придумали: Верховному Главнокомандующему перед съемкой приспичило по нужде, и он удалился. Да если действительно приключилось бы такое дело — чего в жизни не бывает — неужели маршалы и генералы не подождали бы своего Верховного?! Не пожелали ждать, говорят нам лоботрясы экрана. Вот без него и сделали снимок, а потом вклеили. И всё это подробно изобразили.
Не соображают даже того, что для этого надо было в самой середине первого ряда кого-то изъять, освободив место для изображения Сталина. И кто же там до него красовался? Кого удалили? По логике вещей, тут должен бы сидеть Жуков, заместитель Верховного, и Жукова следовало бы изъять. Но он как сидел, так и сидит. Может, Василевский или Рокоссовский? Но они тоже тут как тут. Может, Микоян? Нет, он не был ни маршалом, ни генералом и не мог быть на этом снимке среди военных. Словом, у нас на глазах тупые фальшивомонетчики делают своё профессиональное дело.
А главное, что хотели сказать этим жульничеством — что Сталин не был Верховным? Или — так презирали его все маршалы и генералы?
http://zavtra.ru/content/view/genij-i-balabolki-4/
|
Яромир
Свободен |
12-04-2012 - 16:54
Тогда существовала такая мода, потому что чистили фотки не только от "врагов народа", но и от совершенно нейтральных граждан и даже соратников, даже родственников. Вот это одна и таже фотка (и я могу привести кучу примеров). Ленин со своей сестрой
Хостинг фото
 [
или например вот эта, с которой тоже убирают остальных, хотя там известен один ворошилов, но его тоже убирают
Хостинг фотографий
Всего фото: 2 |
JFK2006
Свободен |
12-04-2012 - 19:19
| QUOTE (Яромир @ 12.04.2012 - время: 16:17) | | Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор |
А Вы сходите на выставку. Там все эти фото. Посмотрите, да и выведете фальсификатора на чистую воду. Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте! |
Яромир
Свободен |
13-04-2012 - 09:26
| QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:19) | | QUOTE (Яромир @ 12.04.2012 - время: 16:17) | | Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор |
А Вы сходите на выставку. Там все эти фото. Посмотрите, да и выведете фальсификатора на чистую воду. Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте! |
дак впустую языком болтать вы начали, а я только сказал что всяко бывает. а ехать мне слишком- уж далеко...
|
avp
Свободен |
13-04-2012 - 10:17
| QUOTE (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:19) | | Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте! |
Гюнтер фон Хаген из Германии пластифицирует трупы людей и ездит с ними по всему миру. И на "разоблачения" плюет. Бизнес есть бизнес!  |
OmarSS
 Свободен |
15-04-2012 - 22:26
Как в свое время сказанул Черчилль? - Демократия плохая система, но пока никто не придумал ничего лучше, ЧТОБЫ ТАК ЖЕ ПРОСТО РАЗВОДИТЬ НАРОДЫ КАК ЛОХОВ |
juk71
Женат |
15-06-2012 - 16:30
©
| QUOTE |
Русь могла позволить себе чеканить монеты из золота и серебра? И было ли такое при коммунистах, а?
Лично меня, богатого бизнесмена, эта перспектива не устраивает. Я предпочитаю ездить на Mercedes, жить в пентхаусах и нормально одеваться и поэтому прямо скажу, что социализм - это отстой.
комунисты создали революцыю, поморили голодом стада людишек, из-за этого наступила безработица и пъянство, заводы застоялись и пришлив негодность. Потом пришла Первая Война и мы , естественно , НИКАК не оправившысь от этого, стали проигрывыть в первые часы войны, у нас не было ни тантов, ни самолётов ни людей. Но ещё хуже дело обстояло во время Второй Войны, когда Великие Немцы напали на вонючую(в прямом смысле) Россию. В первые же дни наша "страна" теряла по несколько тысяч самолётов, таноков, сотни тысяч людей. В итоге у нас здохжо много миллионов людей, а в Великой Германии всего 3 миллиона, и это прито што она противостояла всей Европе. Исходя из этого можно сказать, что комунизм - это безграмотность, разруха, беспорядки и голод.
баня открывается 1 раз за 2 месяца, и все моются в корытах или печах (тот ещё способ, я тебе скажу). Когда магазин открывается чуть чаще бани, и все пешком прутся в соседний город (это он только называется так "соседний", км 20 отпили, и не балуй). Платили всем исключительно водкой, конечно, кому ж деньги-то нужны, если магазин закрыт?
потомучто это создание евреев при коммунизме было убито 66 миллионов белых русских христиан и это зделали евреи вот по этому я не навижу коммунизм за эго евреесность
мой дедушка был агентом КГБ, и как-то он расказывал, что Коммитет отправляет своих агентов в рестораны, дорогие магазины и проч., где они следят за людьми. Допустим, некто пообедал в ресторане более 3-4 раз, его сразу же, что говорится, " берут на карандаш " и все вытекающие от сюда последсвия.
Во-первых, забудьте про телевизор и видик. Видиков ни у кого практически не было, а по телевизору можно было посмотреть Брежнева или передачу типа "сельский час", или "ритмы планеты". Ничего интересного не показывали, даже такое г@вно как "юмористы" можно было крайне редко увидеть. Иногда показывали совецкие фильмы, в основном про войну, а иногда и их отменяли, когда Брежнев свою речь толкал часа на два. Про западную или американскую рок- или поп-музыку забудьте. Это, может, раз в год увидишь, а то и реже. Потом, уже во второй половине 80-х стали очень редко показывать фестиваль отстойной поп-музыки из Санремо, Италия. И то это было колоссальное событие! Про диджеев и танцполы выкиньте из головы. Компьютеров не было ни у кого года до 1992(хотя на Западе и в США примерно с 1983 г это было обычным делом - иметь дома комп). Забудьте про то, чтобы пойти в магазин и там вот так просто взять и купить, скажем, ботинки, или куртку, или чайник электрический. Всё надо было "доставать" или просто ждать, вдруг случайно подвернётся. И о это только в Ленинграде и в Москве, а в провинции вообще ничего почти купить нельзя было. И насчёт еды тоже: два сорта сыра и три сорта колбасы, да ещё масло сливочное - такое было только в столичных магазинах, то есть в Ленинграде и в Москве. Ну ладно, продолжу всё-таки о том, что интересует подростка. Скажем, жевачки. Их просто не было. В 80-х появились жевачки советские, они стоили 10 копеек за штуку, что было довольно дорого, и они были говённые. Чем развлекался нормальный подросток у нас в Ленинграде, в районе девятиэтажек? Он на пустыре с компанией других детей жёг костёр из выброшенной на помойку дряни, или играл в значки или пробочки, или мастерил всякие стрелялки, которые спичками набиваешь, и они бабахают. Петард и ракет, которых сейчас полно, конечно, не было. Поэтому детишки-умельцы знали до 10-15 способов, как чем-нибудь бабахнуть. С книжками тоже было весьма трудненько. Их было много, но в основном это были такие книжки, которые никто не читал. Скажем, производственные романы. Детективов почти не было. Фантастики тоже почти не было, или такая дребедень, что сейчас вы бы и трёх страниц не прочли бы. Если подросток увлекался, например, рыбками аквариумными, то корм просто так пойти и купить было невозможно. Либо сам в пруду вылавливай, либо на рынок поезжай (от меня час и 15 минут езды). И так во всём. Если подросток увлекался радиолюбительством, то книжки по этому делу или радиодетали достать было почти невозможно. Если вы ходите на курсы кройки и шитья - ткани нужной не купить. Если учитесь на кондитера - как вы думаете, можно было пойти и купить, скажем лимонную кислоту? Правильно, нельзя. Короче, мне противно вспоминать, поэтому я заканчиваю.
Что касаетса социализма советского образца то сравнивать его со шведским вообще нельзя поскольку там нет даже намёка на то чтобы кого-то заставлять. Хочеш работать - работай, нехочеш получай социальное обеспечение. А что касаетса работы в бывшем союзе то маса людей деньги получали ни за что делая работу не не нужную или вообще имитируя деятельность. А в лагерях зато ишачила куча людей (ни в чем не виновных) и "чесным" совецким людям апетит от этого не портился.
да, страной именно выходцы из бедных семей правили. плохо тем, что рабочие и беднота не умеют править страной, вот потому и испоганили всё. страной править должны умные и образованные люди, а не выходцы из народа!
мне приятнее идеи капитализма, я полностью разделяю их. мне доллар в сто раз роднее и ближе, чем серп и молот
Люди не хотели "напрягаться", сидели от звонка до звонка, потому что какой смысл стремиться быть лучшим, если зарплата у всех одинаковая. Поскольку предпринимательство было запрещено, единственно возможной экономической системой была плановая экономика. А ведь планирование ведет к рабству - человек был принужден работать там, куда его распределят, потреблять то, что было произведено, а не то, что он хочет. То есть опять таки это подавление свободы личности, а никак не декларируемая свобода.
К социализму испытываю даже большее отвращение, чем к коммунизму. Ведь второе уже воспринимается почти всеми как абсолютное зло, а социализм многие признают, при этом даже не подозревая, к каким последствиям привело бы его введение. Все равно это уравниловка (чуть меньшее), притеснение тех людей, которые смогли в жизни добиться большего, чем серая масса. Да и как вы собрались его внедрять? Национализировать банки, крупные предприятия и т.д.? Это означает разорить людей, ими владеющих.
Нельзя было слушать ДДТ или Сектор Газа. Посадили бы.
Когда-то я сам хотел построить подобное общество, с центром управления экономикой в АСУ, но потом разочаровался.
В США без всякой революции всеобщее среднее образование существовало к 1917 году почти 60 лет. А в России был принят "закон о кухаркиных детях".
Рэпа в союзе небыло не потому что его тогда не придумали, даже если бы он был, то никакую цензуру бы не прошёл.
Радуйся бумажной колбасе и своим шести соткам. А хочешь большего - значит, неблагонадежен.
Единственное, за что можно уважать - это отказ от религии. Но если так посмотреть, разве Сталин не был богом, сверхчеловеком? Я бы хотел продать его труп, и отдать на растерзание собакам. И снять это на видео. Было бы интересно. Порой животные бывают умней людей.
Социалистическая же система не стимулировала людей к труду, она порочна в корне. Деградация налицо и в других соц. странах - можно посмотреть, сколько в Швеции гомосеков и прочей нечисти.
За семьдесят с лишним лет существования Советской власти, Россия опустилась на последние места по большинству показателей, была полностью разрушена экономика, уничтожены десятки миллионов людей, территория уменьшилась в 1,5 раза, и это только если считать Россией современную российскую педерацию, а если учесть различные татарстаны, сахи(якутии) и в.т. то складывается совсем нелицеприятная картина, ну а про количество населения я уже и не говорю... Хуже коммунизма ничего нет, смерть коммунизму
|
Mr.Bruno69 |
 Marinw
 Замужем |
16-06-2012 - 17:34
| QUOTE (juk71 @ 15.06.2012 - время: 16:30) | . Но ещё хуже дело обстояло во время Второй Войны, когда Великие Немцы напали на вонючую(в прямом смысле) Россию. В первые же дни наша "страна" теряла по несколько тысяч самолётов, таноков, сотни тысяч людей. В итоге у нас здохжо много миллионов людей, а в Великой Германии всего 3 миллиона, и это прито што она противостояла всей Европе. Исходя из этого можно сказать, что комунизм - это безграмотность, разруха, беспорядки и голод.
За семьдесят с лишним лет существования Советской власти, Россия опустилась на последние места по большинству показателей, была полностью разрушена экономика, уничтожены десятки миллионов людей, территория уменьшилась в 1,5 раза, и это только если считать Россией современную российскую педерацию, а если учесть различные татарстаны, сахи(якутии) и в.т. то складывается совсем нелицеприятная картина, ну а про количество населения я уже и не говорю... Хуже коммунизма ничего нет, смерть коммунизму
|
Это же надо так ненавидеть собственную страну.
Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России. И конечно, Чехия и Франция поставляли оружие советской армии, а не вермахту. И итальянцы, испанцы, румыны, венгры, финны и др. воевали против Германии.
Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может? |
juk71
Женат |
16-06-2012 - 23:09
| QUOTE (Marinw @ 16.06.2012 - время: 17:34) | Это же надо так ненавидеть собственную страну.
Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России. И конечно, Чехия и Франция поставляли оружие советской армии, а не вермахту. И итальянцы, испанцы, румыны, венгры, финны и др. воевали против Германии.
Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может? |
Это все потому, что культуры нет. Вот Челидра в другой теме писал. как Моисей водил свой народ по пустыне и вывел таки нацию свободолюбивых и рукопожатных. Эдакий социальный Мичурин. Ну а Сталин не водил никого никуда, все больше заводы строил и страну укреплял, вот и жили в СССР одни быдлосовки. |
Маркиз
 Женат |
17-06-2012 - 02:30
| QUOTE (Marinw @ 16.06.2012 - время: 17:34) | Это же надо так ненавидеть собственную страну.
|
У либералов нет собственной страны, есть только место пребывания - прямо как у животных. Если в одном месте стало плохо - можно перебраться в другое.
| QUOTE | | Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России. |
Это неважно - антисоветчики рассматривают не то, что было на самом деле, а то, что им удобно. То, что неудобно - просто игнорируют.
| QUOTE | | Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может? |
Как почему? Да потому, что либералов пустили к власти. А что они умеют? Хамить (посмотрите на здешних), тупо повторять то, что выливали на нас СМИ в начале 90-х (опять же посмотрите на здешних - ни одной попытки подумать, разобраться, ответить на неудобные вопросы). А их система ценностей вообще укладывается в одну фразу "Я хочу, и все тут!". Ну и каких успехов можно от них ждать? |
ps2000
Свободен |
17-06-2012 - 10:59
| QUOTE (Маркиз @ 17.06.2012 - время: 02:30) | | ответить на неудобные вопросы |
Хоть один неудобный вопрос 
Кстати, кто такие антисоветчики в современной России? |
Marinw
Замужем |
17-06-2012 - 17:53
| QUOTE (juk71 @ 16.06.2012 - время: 23:09) | | Это все потому, что культуры нет. Вот Челидра в другой теме писал. как Моисей водил свой народ по пустыне и вывел таки нацию свободолюбивых и рукопожатных. Эдакий социальный Мичурин. Ну а Сталин не водил никого никуда, все больше заводы строил и страну укреплял, вот и жили в СССР одни быдлосовки. |
Но почему-то фильмы и песни созданные при СССР до сих пор в дем России превзойти не могут. Почему-то наука развивалась именно тогда, а не сейчас. А так говорить о людях могут только те, кто по бандитски прибрал к рукам все, что было создано в стране за советское время. |
ps2000
Свободен |
17-06-2012 - 18:46
| QUOTE (Marinw @ 17.06.2012 - время: 17:53) | | Но почему-то фильмы и песни созданные при СССР до сих пор в дем России превзойти не могут. Почему-то наука развивалась именно тогда, а не сейчас. А так говорить о людях могут только те, кто по бандитски прибрал к рукам все, что было создано в стране за советское время. |
А почему в СССР Александра Сергеевича с Федором Михайловичем не превзошли.
Да и с Михайло Васильевичем рядом не сидели |
ps2000
Свободен |
18-06-2012 - 06:28
| QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2012 - время: 23:54) | Развили и продолжили.
|
Вы вопроса-то не поняли
Впрочем как обычно
Видно потому, что Бог для Вас тот - кто на вашей авке изображен.
Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР |
Marinw
Замужем |
18-06-2012 - 09:50
| QUOTE (ps2000 @ 18.06.2012 - время: 06:28) | Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР |
Интересно получается - почему этот простой человек для которого все, выходит на митинги протеста. И простой то человек там живет тоже не сладко. В отличии от олигархов, банкиров и биржевых спекулянтов |
ps2000
Свободен |
18-06-2012 - 10:03
| QUOTE (Marinw @ 18.06.2012 - время: 09:50) | | QUOTE (ps2000 @ 18.06.2012 - время: 06:28) | Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР |
Интересно получается - почему этот простой человек для которого все, выходит на митинги протеста. И простой то человек там живет тоже не сладко. В отличии от олигархов, банкиров и биржевых спекулянтов |
А жизнь вообще штука не сладкая
Но то, что простому человеку, в бытовом плане лучше, лучше при гнилом капитализме жилось, чем при самом хорошем социализме в СССР - это факт. |
Gawrilla
 Свободен |
18-06-2012 - 11:13
| QUOTE |
А жизнь вообще штука не сладкая
Но то, что простому человеку, в бытовом плане лучше, лучше при гнилом капитализме жилось, чем при самом хорошем социализме в СССР - это факт. |
Это не факт, а временная историческая аномалия.
Способ доказать, что социализм в СССР хуже, чем капитализм на Западе.
Сейчас надобность в витрине благополучия у Запада отпала, и эта маска отмирает. А за ней - стандартная волчья морда.
Сейчас её увидят в Греции, далее - везде.
И будут бюргеры пахать по 12-14 часов с одним выходным и без отпусков - это кому повезет, потому что остальные переедут жить в коробки из-под обуви с миской благотворительного супа в день.
Про колбасных эмигрантов ваще молчу - назад в Россию не пустят, а на Западе эти пришлые халявщики никому не нужны уже сейчас.
И ни единого шанса на другой вариант развития событий.
Смиритесь и дрожите.
П.С. Сталин - не Бог. Не надо ёрничать и богохульничать, обреченным это не подобает.
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-06-2012 - 16:00 |
Sorques
Женат |
18-06-2012 - 16:08
| QUOTE (Gawrilla @ 18.06.2012 - время: 11:13) |
Сейчас надобность в витрине благополучия у Запада отпала, и эта маска отмирает. А за ней - стандартная волчья морда.
Сейчас её увидят в Греции, далее - везде.
И будут бюргеры пахать по 12-14 часов с одним выходным и без отпусков - это кому повезет, потому что остальные переедут жить в коробки из-под обуви с миской благотворительного супа в день.
|
К вашему глубокому разочарованию, это не произойдет даже в Греции...Нарисовали какой то штамп советской агитки о капитализме, из журнала Крокодил пятидесятилетней давности...
Меньше читайте советские газеты(с).
Реже будут ездить в отпуск на Барбадос, а чаще в Турцию и менять автомобиль не раз в два-три года, а раз в четыре...
|
Marinw
Замужем |
18-06-2012 - 19:09
| QUOTE (Sorques @ 18.06.2012 - время: 16:08) | К вашему глубокому разочарованию, это не произойдет даже в Греции...Нарисовали какой то штамп советской агитки о капитализме, из журнала Крокодил пятидесятилетней давности...
Меньше читайте советские газеты(с).
Реже будут ездить в отпуск на Барбадос, а чаще в Турцию и менять автомобиль не раз в два-три года, а раз в четыре... |
Как красиво смотрится. Только такое ощущение, что скоро они не только в Турцию, а даже в Афины съездить не смогут.
Вас не удивляет реклама, в которой нас хотят облагоденствовать производители лекарств, косметики, банкиры, продавцы товаров, предлагающие второй такой же набор бесплатно? Поэтому капиталисты, после развала СССР будут только урезать социальные права простым людям. |
Sorques
Женат |
18-06-2012 - 20:23
| QUOTE (Marinw @ 18.06.2012 - время: 19:09) |
Как красиво смотрится. Только такое ощущение, что скоро они не только в Турцию, а даже в Афины съездить не смогут.
|
Это ваши ощущения...Такие же были и в 50-х годах у коммунистов и в 70-х...Вы наверное внимательно прочитали пост на который я отвечал? Тогда не могли не заметить, что его автор говорит не только о Греции, но и о далее везде...то есть Германия, Швеция, Голландия и прочие "гибнущие" экономики...Когда говорят о кризисе, то это не значит, что люди будут есть баланду и жить в коробках, а только то, что снизится потребление, даже если взять самый фантастический сценарий и оно снизится в три раза, то это все равно не северокорейская или кубинская жизнь, а в разы качественнее...Снижение уровня жизни, при новом витке кризиса возможно не более , чем на 10-15%...
| QUOTE | | Вас не удивляет реклама, в которой нас хотят облагоденствовать производители лекарств, косметики, банкиры, продавцы товаров, предлагающие второй такой же набор бесплатно? Поэтому капиталисты, после развала СССР будут только урезать социальные права простым людям. |
В России постсоциализм, со всеми вытекающими... |
Маркиз
Женат |
22-06-2012 - 09:15
| QUOTE (Sorques @ 18.06.2012 - время: 20:23) | | В России постсоциализм, со всеми вытекающими... |
В переводе на нормальный язык это звучит так: "Капитализмом мы называем только то, что нам нравится". Вот и получаются фантазии о том, что в России не капитализм, а некий "постсоциализм", в третьем мире какой нибудь "предсоциализм" и т.д. и т.п. |
Volganin
 Женат |
22-06-2012 - 13:05
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 15:47) | | QUOTE (avp @ 12.04.2012 - время: 15:20) | | Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора. |
Очень просто. На территории Крыма комунистический недобиток подсунул фото на стенд и поднял вой об фальсификации. | QUOTE | | Они мне не поверили — сработала сила привычки. |
Вот так некоторые несознательные граждане в силу привычки до сих пор верят в справедливость социализму... |
Я из Поволжья и мои деды и бабушки пережили то страшное время, когда здсь был ГОЛОД! Но я же не кричу на весь мир, что это хохлы "устроили" его !!! Так чего же вы орёте на всё вселенную, что "москали" виноваты в Голодоморе? В любой стране были и есть свои Диктаторы, способные устроить любые пакости своим согражданам! Ищите у себя тех кто морил простой народ! |
Sorques
Женат |
22-06-2012 - 16:59
| QUOTE (Маркиз @ 22.06.2012 - время: 09:15) |
В переводе на нормальный язык это звучит так: "Капитализмом мы называем только то, что нам нравится". Вот и получаются фантазии о том, что в России не капитализм, а некий "постсоциализм", в третьем мире какой нибудь "предсоциализм" и т.д. и т.п. |
Для любой формы, есть эталон...Вы согласны с тем, что эталоном социализма был СССР? Если да, то режим красных кхмеров, вы таковым наверное вряд ли считаете, хотя там и не было частной собственности...Или социализмом называют то, что нам нравится?
|
Маркиз
Женат |
22-06-2012 - 22:30
| QUOTE (Sorques @ 22.06.2012 - время: 16:59) | Вы согласны с тем, что эталоном социализма был СССР?
|
Если под эталоном понимать наилучшую форму из всех мыслимых и немыслимых, то не согласен, т.к. с учетом нынешних своих знаний полагаю, что многие вещи в СССР можно было сделать лучше, нежели они были в действительности. Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.
| QUOTE | | Если да, то режим красных кхмеров, вы таковым наверное вряд ли считаете, хотя там и не было частной собственности... |
С режимом красных кхмеров опять же не знакомился, поэтому классифицировать его не возьмусь.
Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической? |
Sorques
Женат |
23-06-2012 - 01:11
| QUOTE (Маркиз @ 22.06.2012 - время: 22:30) | Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.
|
То есть утверждать, что в СССР социализм был лучше, чем в Албании и Сев.Корее, вы не можете? Сравните ВВП или уровни жизни, даже при таких сравнениях будет многое понятно...
| QUOTE | Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической? |
Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии... |
Маркиз
Женат |
24-06-2012 - 09:02
| QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11) | | Вы дали формальные определения рыночной экономике, |
Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
| QUOTE | | которая была и при феодализме, но не Современному капитализму... |
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
| QUOTE | | В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете... |
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
| QUOTE | | Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии... |
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая... |
dedO'K
 Женат |
24-06-2012 - 13:15
| QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 10:02) | | QUOTE | | которая была и при феодализме, но не Современному капитализму... |
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите. |
Не в ту сторону смотрите. При феодализме наёмными были не работники, а управление и охрана производства.
Да и что там с частной собственностью при феодализме? |
juk71
Женат |
24-06-2012 - 15:19
| QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02) | | QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11) | | Вы дали формальные определения рыночной экономике, |
Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
| QUOTE | | которая была и при феодализме, но не Современному капитализму... |
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
| QUOTE | | В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете... |
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
| QUOTE | | Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии... |
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая... |
Уважаемый Sorques имеет ввиду, видимо, так называемый Solidaritätzuschlag. Все работающие жители западной Германии платят 0,8 % от своей зарплаты на поддержку земель восточной Германии. Вряд ли эти несчастные несколько десятков евро с человека в месяц дают основания говорить о "нерыночности" восточногерманской экономики.
Дело в том, что такие страны, как Германия или США строят ту модель ощественных отношений, которая им больше подходит. А вот Мали и прочие Украины-ту которая подходит США и Германии. Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком. |
Взрослая социальная сеть