Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2012 - 01:11
QUOTE (Маркиз @ 22.06.2012 - время: 22:30)
Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.



То есть утверждать, что в СССР социализм был лучше, чем в Албании и Сев.Корее, вы не можете? Сравните ВВП или уровни жизни, даже при таких сравнениях будет многое понятно...
QUOTE
Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической?

Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...
Мужчина Маркиз
Женат
24-06-2012 - 09:02
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11)
Вы дали формальные определения рыночной экономике,

Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
QUOTE
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...

Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
QUOTE
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...

Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...
Мужчина dedO'K
Женат
24-06-2012 - 13:15
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 10:02)
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.

Не в ту сторону смотрите. При феодализме наёмными были не работники, а управление и охрана производства.
Да и что там с частной собственностью при феодализме?
Мужчина juk71
Женат
24-06-2012 - 15:19
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02)
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11)
Вы дали формальные определения рыночной экономике,

Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
QUOTE
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
QUOTE
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...

Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
QUOTE
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...

Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...

Уважаемый Sorques имеет ввиду, видимо, так называемый Solidaritätzuschlag. Все работающие жители западной Германии платят 0,8 % от своей зарплаты на поддержку земель восточной Германии. Вряд ли эти несчастные несколько десятков евро с человека в месяц дают основания говорить о "нерыночности" восточногерманской экономики.
Дело в том, что такие страны, как Германия или США строят ту модель ощественных отношений, которая им больше подходит. А вот Мали и прочие Украины-ту которая подходит США и Германии. Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-06-2012 - 15:46
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:19)
Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки  зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.

Весь аграрный сектор Германии дает всего 0,8% ВВП. Что у них там с остальными 99,2%?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2012 - 15:49
Мужчина juk71
Женат
24-06-2012 - 16:12
QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2012 - время: 15:46)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:19)
Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки  зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.

Весь аграрный сектор Германии дает всего 0,8% ВВП. Что у них там с остальными 99,2%?

а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-06-2012 - 17:43
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 16:12)
а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.

Да ради бога! ТЫЦ

GDP - composition by sector:

agriculture: 0.8%
industry: 28.6%
services: 70.6% (2011 est.)

У всех высокоразвитых стран с/х составляет ничтожно малую долю в экономике. И уж тем более у таких густозаселенных, обладающих мощными промышленностью и сектором услуг, как Германия.

Так что у них там с остальными 99,2%? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-06-2012 - 17:44
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2012 - 17:53
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02)

Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.


При феодализме, не было частной собственности и наемного труда? 00056.gif
QUOTE
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.

Современный капитализм, это кооперация между различными социальными группами.
В экономической сфере - высокая конкурентоспособность в промышленности, базирующаяся на создании особого сектора экономики, основанного на интеграции между наукой, образованием и производством, на взаимодействии государственных институтов с частным бизнесом, сотрудничестве или даже сращивании крупных предприятий с малыми и средними в единые крупные научно-производственные системы, функционирующие как будто самостоятельно, интеграции различных сфер деятельности, начиная от производства новых знаний до их освоения инновационным предпринимательством и крупномасштабного тиражирования освоенных образцов изделий (инновационный климат); в социальной области - возрастание среди традиционных факторов производства (труд - капитал - технологии - природные ресурсы) значения человеческого фактора - высококвалифицированного и инновационного, творческого по характеру труда, которое получило выражение в концепции «человеческого капитала» и социальной направленности и экономической стабильности общества и вызывающей к жизни могучие созидательные силы социума шведского типа (социальная ориентация). (с)
QUOTE
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные?

Я такое говорил? Нет. А только то, что в Мали и Дании рынок и частная собственность, но капитализм Мали, это модель 19 начала века, а в Дании 21 (см выше)
QUOTE
Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?

Не понял ваш пример.
QUOTE
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...

Законы не причем, в Восточных Землях, другая культура труда и стереотипы экономических взаимоотношений, корни которых в социалистическом прошлом. Будете доказывать, что такого нет?
Мужчина Маркиз
Женат
24-06-2012 - 18:38
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?
Ключевое слово специально выделил жирным. Если плохо заметно, могу и капсом. Так что у нас в феодализме с производством, основанном на наёмном труде? И у кого там частная собтсвенность?
QUOTE
Современный капитализм, это кооперация между различными социальными группами.

Не пойдет - это определение можно к любой системе применить. Например, так:
Феодализм - это кооперация между различными социальными группамми. Очень подходит - крестьяне работают, купцы торгуют, дворяне защищают и тех, и других, духовенство обеспечивает легитимизацию существующего порядка.
Или так:
Социализм - это кооперация между различными социальными группами. Тут еще больше подходит. Так что ищите другое определение - которое позволит как минимум отделить капитализм от всех прочих систем.
QUOTE
Законы не причем, в Восточных Землях, другая культура труда и стереотипы экономических взаимоотношений, корни которых в социалистическом прошлом.

Забавно - значит, некие стереотипы экономических взаимоотношений определяют систему в существенно большей степени, чем юридические и экономические критерии? Так что же Вы их в свое определение капитализма не включили, если они так важны? А если не важны, зачем их приплели?
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2012 - 19:08
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 18:38)
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?

Нет Маркиз, я вам отвечал на ЭТО
QUOTE
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.


Я вам написал выше...Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...

Еще раз..При феодализме накопления богатств, через получение прибыли, производства основанного на наёмном труде, превращение в товаров деньги, частной собственности НЕ БЫЛО?
QUOTE
Не пойдет - это определение можно к любой системе применить. Например, так:
Феодализм - это кооперация между различными социальными группамми. Очень подходит - крестьяне работают, купцы торгуют, дворяне защищают и тех, и других, духовенство обеспечивает легитимизацию существующего порядка.

То есть вы не согласны с тем, что СОВРЕМЕННЫЙ капитализм отличается высокой социализацией взаимоотношений между работниками и работодателями?
Расшифровать, что такое социализация отношений или сами поймете о чем речь?
QUOTE
Забавно - значит, некие стереотипы экономических взаимоотношений определяют систему в существенно большей степени, чем юридические и экономические критерии? Так что же Вы их в свое определение капитализма не включили, если они так важны? А если не важны, зачем их приплели?

Можно личный вопрос? Вы были в Германии? Если да, то разницу между восточными землями и западными заметили? В чем она, я вам объяснил. Законодательство, никак не влияет ибо есть еще понятие менталитет.

juk71 Вы в Германии живете. Вы разницу между Восточными землями и Западными видите? Если я что то не правильно понимаю, то поправите меня.
Мужчина ps2000
Свободен
24-06-2012 - 20:47
QUOTE (Маркиз @ 24.06.2012 - время: 18:38)
Ну что же - повторю еще раз.
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде?
Ключевое слово специально выделил жирным. Если плохо заметно, могу и капсом. Так что у нас в феодализме с производством, основанном на наёмном труде? И у кого там частная собтсвенность?

Так города были при феодализме 00058.gif Там цеха были, гильдии разные 00058.gif Собственность была и наемный труд был.
Не совсем понятно о чем Вы и что доказать хотите
Мужчина juk71
Женат
24-06-2012 - 22:25
QUOTE (Bruno1969 @ 24.06.2012 - время: 17:43)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 16:12)
а можно ссылку на данные, я на немецком не нашел. Знаю, что половина всей территории Германии распахана под посевы. Поэтому цифра 0,8% ВПП несколько странная.

Да ради бога! ТЫЦ

GDP - composition by sector:

agriculture: 0.8%
industry: 28.6%
services: 70.6% (2011 est.)

У всех высокоразвитых стран с/х составляет ничтожно малую долю в экономике. И уж тем более у таких густозаселенных, обладающих мощными промышленностью и сектором услуг, как Германия.

Так что у них там с остальными 99,2%? 00064.gif

Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?
Мужчина Sorques
Женат
24-06-2012 - 23:28
juk71 Небольшой вопрос вам, как жителю Германии...
Разница между Восточными и Западными Землями есть, в менталитете и соответственно экономике?
Мужчина juk71
Женат
24-06-2012 - 23:44
QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 23:28)
juk71 Небольшой вопрос вам, как жителю Германии...
Разница между Восточными и Западными Землями есть, в менталитете и соответственно экономике?

Лично моё наблюдение- немцы из бывшего ГДР более приятны в общении. По крайней мере моего возраста-40 лет. Про менталитет не знаю, слишком мало знаю восточных немцев. Брат работает в Дрездене-говорит ГДР овцы со старым еще образованием-более интересны в разговоре. больше ничего сказать не могу. А вот еще-переехать обычному немцу из восточных земель в западные и наоборот из за работы-не считается понижением или повышением социального статуса.
Мужчина Sorques
Женат
25-06-2012 - 00:36
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 23:44)
Лично моё наблюдение- немцы из бывшего ГДР более приятны в общении. По крайней мере моего возраста-40 лет. Про менталитет не знаю, слишком мало знаю восточных немцев. Брат работает в Дрездене-говорит ГДР овцы со старым еще образованием-более интересны в разговоре. больше ничего сказать не могу. А вот еще-переехать обычному немцу из восточных земель в западные и наоборот из за работы-не считается понижением или повышением социального статуса.

Я знаю, как тех так и других, примерно той же возрастной группы, но я о том, что в восточных землях гражданам бывшего ГДР было трудно адаптироваться к новым рыночным реалиям, производительность труда была около 30-40% от западного...Приватизация предприятий, так же не прошла безболезненно, многие закрылись или сократились рабочие места, уровень жизни в восточных землях до сих пор ниже, а уровень безработицы выше...То есть Восточная Германия испытала все тоже, что и все бывшие социалистические страны, хотя и не в такой жесткой форме...иными словами постсоциализм...
Мужчина rattus
Свободен
25-06-2012 - 04:35
QUOTE (Gawrilla @ 17.06.2012 - время: 23:54)

А у Вас там на Западе что?

Бомбу вообще-то на западе забацали. А некоторые скопипастили.
QUOTE
Это не факт, а временная историческая аномалия.
И как все аномалии недолго просуществовала. Лет семдесят. И окочурилась. Вернее выражаясь словами мастера Безенчука гигнулась
Мужчина Bruno1969
Свободен
25-06-2012 - 06:42
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif
Мужчина juk71
Женат
25-06-2012 - 23:41
QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2012 - время: 06:42)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif

Хорошо видно. Да и зачем мне перед вами юлить?
Начнем с того, что я сказал, что Германия миллиардами Евро в год поддерживает собственных крестьян. Вы, как "писатель на экономические темы" могли бы и заинтересоваться-зачем Германия делает что то, что противоречит объекту поклонения-рыночной экономике. Вот мне бы, например было бы интересно ответить на какой нибудь заковыристый вопрос из электротехники. Даже если этот вопрос касался бы лишь 0,8% всех электротехнических приборов.

Теперь о ВПП Германии. Что это такое? это сумма всех товаров и услуг произведенных или оказанных на территории Германии за год. То есть процент сельского хозяйства по отношению к этой цифре никаким образом не закрывает вопрос ЗАЧЕМ ГЕРМАНИЯ МИЛЛИАРДАМИ ЕВРО В ГОД ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОИХ КРЕСТЬЯН? Мало того. Эта цифра вообще не оценивает реальную экономику, потому, что с точки зрения этого ВПП- 2500 литров молока это то же самое, что посидеть компанией 7-8 человек в каком нибудь баре на Reeperbahn в Гамбурге- 1000 евро.

Дальше. Вот Вы привели цифру 99,8%. Заплатил я, к примеру 17 евро и пошел в сауну на целый день. Например в наше местное H2O в Херфорде. Можете нагуглить что это за сауна. Какие там строения, человек 40 персонала и.т.д. Чтобы эта сауна окупалась, цена за вход должна быть 35-40 евро не меньше. То есть сауна на дотации государства. И таких примеров-уйма. Так что и среди 99,8% далеко не все-рыночная экономика.
А теперь ответьте все же на вопрос-зачем Германия поддерживает своих крестьян?
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-06-2012 - 05:09
QUOTE (juk71 @ 25.06.2012 - время: 23:41)
QUOTE (Bruno1969 @ 25.06.2012 - время: 06:42)
QUOTE (juk71 @ 24.06.2012 - время: 22:25)
Да, согласен. И на немецком такие же данные. ну так и зачем же, с точки зрения рыночной экономики, поддерживать крестьян, которые все равно не создадут ВПП более 1%. какой смысл? Я то знаю какой, Хельмут Колль в свое время озвучил. А Вы как думаете?

Давайте мы начнем с того, что вы совершите маленькую революцию, и в кои-то веки не виляя задом и не проскальзывая сквозь пальцы как Шустрик из общеизвестного анекдота, таки ответите на мой простой и предельно прямой вопрос:

Так что у них там с остальными 99,2%?

Так хорошо видно, зрение не пропадает в этом месте? 00050.gif

Хорошо видно. Да и зачем мне перед вами юлить?

Затем, что у вас нет даже внятно высосанного из пальца ответа, поэтому вы упорно доселе просто игнорировали этот не раз повторенный прямой вопрос. 00003.gif

QUOTE
Начнем с того, что я сказал, что Германия миллиардами Евро в год поддерживает собственных крестьян. Вы, как "писатель на экономические темы" могли бы и заинтересоваться-зачем Германия делает что то, что противоречит объекту поклонения-рыночной экономике. Вот мне бы, например было бы интересно ответить на какой нибудь заковыристый вопрос из электротехники. Даже если этот вопрос касался бы лишь 0,8% всех электротехнических приборов.


Вообще-то я прекрасно знаю ответ. И это одна из причин, по которой Германия (как и многие прочие страны Евросоюза с их дебильной по сути с/х политикой) не является образцом либерализма, о чем я вам лично уже как-то толковал.

QUOTE
  Теперь о ВПП Германии. Что это такое? это сумма всех товаров и услуг произведенных или оказанных на территории Германии за год. То есть процент сельского хозяйства по отношению к этой цифре никаким образом не закрывает вопрос ЗАЧЕМ ГЕРМАНИЯ МИЛЛИАРДАМИ ЕВРО В ГОД ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОИХ КРЕСТЬЯН? Мало того. Эта цифра вообще не оценивает реальную экономику, потому, что с точки зрения этого ВПП- 2500 литров молока это то же самое, что посидеть компанией 7-8 человек в каком нибудь баре на Reeperbahn в Гамбурге- 1000 евро.


Может, хватит уже веселить своими рассуждениями о высоких экономических материях? Вы ни шиша не знали до сего момента даже о структуре ВВП Германии, в которой живете, и имеете еще наглость высказываться о сути определения, в котором вы ничего не смыслите. Это примерно как рассуждать о высшей математике, с калькулятором считая, сколько будет 6х9...

Ответ, как я уже сказал, мне прекрасно известен. Но он касается совершенно нерелевантной величины, поэтому в контексте поднятой вами темы не имеет никакого значения.

И не пытайтесь запугать меня миллиардами, ибо я, в отличие от вас, прекрасно осведомлен, что германский ВВП исчисляется ТРИЛЛИОНАМИ. 00050.gif

QUOTE
Дальше. Вот Вы привели цифру 99,8%.  Заплатил я, к примеру 17 евро и пошел в сауну на целый день. Например в наше местное H2O в Херфорде. Можете нагуглить что это за сауна. Какие там строения, человек 40 персонала и.т.д.  Чтобы эта сауна окупалась, цена за вход должна быть 35-40 евро не меньше. То есть сауна на дотации государства. И таких примеров-уйма. Так что и среди 99,8% далеко не все-рыночная экономика.


Ваши общественные сауны - это социальные объекты, которые имеются практически в любой европейской стране и вкупе с прочими подобными объектами играют столь же ничтожную роль в экономике, как и дотируемое с/х.

Можете привести хоть что-нибудь существенное?

QUOTE
А теперь ответьте все же на вопрос-зачем Германия поддерживает своих крестьян?


Сему есть целый комплекс причин. Аграрная полика в странах ЕС во многом сформирована давнишними страхами голода, которые окончательно не отпускали Европу до XX века. Сопутствовала и боязнь конкуренции со странами, у которых лучше климат и дешевле рабочая сила, в эпоху транспортной революции, как казалось, способных убить с/х Европы (что на деле оказалось ненаучным, но типичным идеологическим бредом).

В Германии еще своя особенность - с/х там в основном мелкоземельное, что также снижает конкурентный потенциал. Кроме того, традиционное германское хозяйство считалось столпом немецкого общества, его культурной основой. Поэтому Бонн его поддерживал, сдерживая закономерный процесс укрупнения хозяйств и вытеснения лишних работников с села.

Но все эти бредни оказались источником немалых проблем. Одна из причин огромных германских долгов - дотации сельскому хозяйству. Механизм регулирования с/х в ЕС показал свою крайнюю уязвимость во время молочного кризиса 2008 года, когда из-за резкого снижения поставок молока и молочных продуктов из Австралии и Новой Зеландии в связи с тамошним спадом производства в Европе возник острейший дефицит, резко взвинтивший цены. Ряд стран, включая Эстонию, готовы были быстро покрыть дефицит и смягчить ситуацию, но идиотская система квотирования, крайне неповоротливая, не позволила это осуществить, квоты были повышены с опозданием и лишь чуть-чуть. В итоге цены на молоко в Европе снова бьют рекорды.

Однако до европейских чиновников наконец начинают доходить некоторые простые вещи. И уже давно готовятся реформы в сельском хозяйстве ЕС, которые существенно снизят государственное вмешательство и дотирование. В Германии в том числе. Так что и с/х Европы и Германии вступит-таки в XXI век.

Если реформы все-таки не примут (что тоже вполне вероятно в свете многих нынешних европейских бредовостей), последует дальнейшее ухудшение ситуации в с/х.
Мужчина juk71
Женат
28-06-2012 - 09:08
Фу Бруно, как с Вами неприятно общаться.
Определение ВВП посмтрел еще раз на немецком. Bruttoinlandprodukt. Это именно то, что я и написал. Экономическая наука, Бруно, в отличии от вышмата или теоретической электротехники-это лишь набор знаний из Википедии. По крайней мере та наука, представителем которой Вы себя позиционируете.
ВВП, как показатель, очень мало чего говорит о структуре зкономики. С его точки зрения предприятие из 100 человек, производящее какие нибудь уникальные покрышки для самолетов и бордель на 30 проституток-одно и то же
Ну ладно. возьмем ВВП. Ведь помимо саун или открытых бассейнов сюда входят детские садики, школы всех ступеней, за исключением частных, университеты и мало того, куча фирм, типа производители ветряков или Photovoltaik установок, которые поддерживаются государством из за закрытия АС. А как насчет медицинской страховки для безработных и членов их семей. Ну и сколько прОцентов от ВВП мы получим? Посчитайте примерно, Вы же специалист? данные в Википедии есть.
Мужчина Sorques
Женат
28-06-2012 - 16:56
Тема почищена от флуда.
Мужчина juk71
Женат
21-11-2012 - 23:33
©

Вообще мышление множества людей поразительно. Они не терпят правды настолько, что путают, к примеру, правду и поддержку.

Достаточно, к примеру, заявить, что никаких миллионов "жертв сталинских репрессий не было ни формально, ни по существу, или что в 1933 году не было никакого "голодомора", а был обычный для сошной России, но крупный в силу роста численности населения, голод, стоит попытаться объяснить, что не самая богатая послевоенная, да и предвоенная, жизнь связана с тем, что страна за какие-то 50 лет дважды теряла по трети национального богатства, а относительная нехватка жилья связана с преходом миллионов и миллионов из деревни в города за считанные годы , а потом военной потери 2000 городов и 100000 населенных пунктов - что есть (всё!) святая проверяемая правда, как тебя тут же объявляют сталинистом.... Успокойтесь - не я сталинист. Это вы - идиоты! Вы, идиоты, по причинам внутренним - уж не знаю, кто там у вас и какую копеечку украл - ненавидите эту простую как мычание правду.

Достаточно попытаться объяснить, что не может технически отсталая страна, в том числе не располагающая передовой электронной базой, создать и успешно испытать, к пример "Буран" или сверхзвуковой пассажиркий ТУ-144. Не может отсталая технически страна пробурить самую глубокую в мире скважину - можно спорить по науке, там ли ее пробурили, нужна ли она, но она остается самой глубокой и поныне! - но она ТОГДА была, а СЕГОДНЯ разрушена - спасибо питекантропу Гайдарочубайсу - ломать не строить. Достаточно напомить, что в СССР человек потреблял более 70 килограммов отечественного мяса в год, а сегодня 56 килограммов - как в послевоенном 1949 году, - причем наполовину импортного. Достаточно констатировать то, что присвоение прибыли на капитал - есть прямой грабеж, ну или мошенничество, как угодно - как тебя объявляют коммунистом...Успокойтесь - не я коммунист. Это вы - идиоты! Вы, идиоты, по причинам внутренним - уж не знаю, кто там у вас и какую копеечку украл - ненавидите эту простую как мычание правду.



http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
Мужчина Вовочка459
Свободен
24-11-2012 - 18:02
ВЫВОД по 6 странице темы "Что заставляет приверженцев капитализма в России"
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл.
- ВПП Германии ,да немцы спасут приверженцев капитализма в России от гибельной петли.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж...
Он над нами издевался!
Ну, сумасшедший — что возьмешь.

Серафимыч
Свободен
18-01-2013 - 00:05
(панда @ 03.02.2012 - время: 17:05)
По прошествии более 20 ти лет мы сейчас вполне можем оглянуться назад и оценить то, что произошло в 1991 г....

А разве в 1991 году в России появился капитализм? В 1992 году только разрешилди свободную торговлю, но торговали в основном ИП и государственные предприятия. Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года.
Женщина Люба Ракета
Свободна
18-01-2013 - 16:41
(Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 00:05)
А разве в 1991 году в России появился капитализм?

Что угодно, но только не капитализм. Не могла его построить коммунистическо-комсомольская элита. Не хотела и не могла.


Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года


Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Серафимыч
Свободен
18-01-2013 - 20:38
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)

Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года

Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты

Могу согласиться. Только приведите примеры.
Женщина Люба Ракета
Свободна
20-01-2013 - 11:32
(Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 20:38)
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)

Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Могу согласиться. Только приведите примеры.

ВВП 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-01-2013 - 13:33
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)

Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты

Они не могли быть коммунистами. Возможно были членами КПСС, но не коммунистами. Коммунизм в своей программе отрицает частную собственность.
Мужчина yellowfox
Свободен
21-01-2013 - 16:11
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 13:33)
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Они не могли быть коммунистами. Возможно были членами КПСС, но не коммунистами. Коммунизм в своей программе отрицает частную собственность.

Crazy Ivan, были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
Женщина Люба Ракета
Свободна
22-01-2013 - 10:39
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 16:11)
были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...

С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное
00055.gif
Серафимыч
Свободен
22-01-2013 - 19:03
(Люба Ракета @ 22.01.2013 - время: 10:39)
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 16:11)
были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное
00055.gif

А что такое по вашему коммунистическая идея?
Мужчина juk71
Женат
12-03-2013 - 14:46
скрытый текст


http://rkrp-rpk.ru/content/view/8955/
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-03-2013 - 22:15
(juk71 @ 12.03.2013 - время: 14:46)
А вот как описывает быт в деревне Яновка сын помещика Бронштейна.


Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.
Октябрьская революция застигла отца очень зажиточным человеком. Мать умерла еще в 1910 г., но отец дожил до власти Советов.

© Л.Троцкий "Моя жизнь" http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-03-2013 - 22:20
Мужчина Sorques
Женат
12-03-2013 - 22:34
Почитал ссылки и понял, что самое светлым и чистым в истории России был период коммунизма-большевизма, народ хоть досыта наелся и в целом походил (правда строем)...
Низкий поклон Пломбированному Вагону (германского производства) и его машинисту.

Вспомнилось стихотворение Пушкина Клеветникам России, написанное лет за 100 до появления Вагона Счастья...

Мужчина Альфред-фр
Свободен
15-03-2013 - 22:23

Sorques Ссылка на это сообщение 12.03.2013 - время: 22:34
Почитал ссылки и понял, что самое светлым и чистым в истории России был период коммунизма-большевизма, народ хоть досыта наелся и в целом походил (правда строем)


Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню. Действительно непонятно зачем такое утверждать? как раз к теме - "Что заставляет приверженцев капитализма в России упорно искажать факты истории?"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх