Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 11:40 (Welldy @ 17.06.2015 - время: 03:00) (alexalex83 @ 16.06.2015 - время: 23:55) А вы карту СССР то гляньте..сколько там от Бреста до Смоленска? и прибавьте расстояние до Ельни По карте от границы СССР до Ельни около 600 км. Сколько точно? (подскажу- больше) И к тому же, если не знаете, то подскажу- вермахт наступал по дорогам. Впрочем, и расстояние между городами- измеряется по дорогам, историческая традиция..еще Пушкин ее описывал. И от Бреста до Ельни- 770 км немцы прошли. А сколько до Вязьмы- знаете? |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 11:48 (Феофилакт @ 17.06.2015 - время: 08:47) (alexalex83 @ 16.06.2015 - время: 23:23) 1.Дневники исторических деятелей очень часто корректируются. Вы не знали? Сначала выучите что такое исторический источник,потом вам может быть разрешат выступить с критикой источника. :-))) Причем не с такой ,что вы думаете что в него вносились коррективы,а как положено. Это и многое другое очень интересное вы можете узнать из курса "Источниковедение". 2. Соотношение сил вермахта и РККА на начало войны- каким соотношением оперируете? Поставьте вопрос более осмысленно. 22 июня-начало войны? А 1 сентября-начало или завершающий этап? 3. С солдатами был четкий и прямой вопрос- почему во время войны и сразу после нее не были похоронены сотни тысяч русских солдат? Спросите прадеда почему он прямо во время боев не похоронил всех своих павших товарищей и получите прямой,четкий,может быть немного грубый ответ. И тогда вопросы подобного толка в будущем отпадут. 4. Было. Тогда он проходил фильтрацию. Он вам об этом не рассказывал? 5.Дед не кадровый военный, призван в начале июля. А мои -кадровые и воевали с первых дней войны. Если призван в начале июля,то на фронт попал в августе или даже сентябре. 6.Бесы- те кто раньше церкви рушил, людей губил и те, кто сейчас одобряет их деятельность. То есть - коммунисты разных мастей (как и демшиза, впрочем) Бесы это те,кто не имея подходящих знаний,просто облаивает,даже не отдавая себе отчета,что действует в чьих-то интересах. 1.Изучите что такое исторический источник. И что такое критическое отношение к источникам. 2. И на 22 июня, и на 1 июля. все равно, что выберете. 3. Солдаты не всегда успевали хоронить товарищей, для этого существовали похоронные команды. Но сотни тысяч наших солдат так и остались лежать на месте боев..Почему? Вы не можете ответить? 4. Фильтрации не было- сразу в часть и в бой. Пытались привлечь именно за окружение. "Делишек" не было. 5.Воевал уже с конца июля. 6. Каминг- аут? Вы это сделали!!))) |
Феофилакт Свободен |
17-06-2015 - 12:56 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 11:48) 1.Изучите что такое исторический источник. И что такое критическое отношение к источникам. Я знаю,потому пишу,что вы порете ерунду и отправил вас изучать.Критическое отношение к источникам -у дилетантов вроде вас,а профессионалов-критика источника. :-))) Учите матчасть! 2. И на 22 июня, и на 1 июля. все равно, что выберете. Пишите на 22 июня цифры. 3. Солдаты не всегда успевали хоронить товарищей, для этого существовали похоронные команды. Но сотни тысяч наших солдат так и остались лежать на месте боев..Почему? Вы не можете ответить? Задайте этот вопрос прадеду и похоронным командам. Они дадут точный ответ почему ни они ,ни похоронные команды не потрудились похоронить павших товарищей. Что значит не успевали хоронить? Они куда-то спешили? Вы тут упоминали Ржев так я вам доложу что там 2,5 года войны никакого движения практически не было. Это мне известно также от одного из дедов,прошедшего все Ржевские операции. 4. Фильтрации не было- сразу в часть и в бой. Двже если вышли с оружием и знаменем фильтрация все равно была,пусть не такая жесткая. Надо понимать как работала военная контрразведка в этот период,а засоренность даже в случае организованного выхода была достаточно высокой. Впрочем,можете прочесть это у К. Симонова в Живых и мертвых. Пытались привлечь именно за окружение. "Делишек" не было. Это надо дело читать,тогда и будет ясно. 5.Воевал уже с конца июля. То есть о первом ударе понятия не имеет,поэтому тут вы и возмущаетесь. Сами бы ,небось,в таких условиях до Чукотки драпали и Берингов пролив в одних трусах бы переплыли. 6. Каминг- аут? Вы это сделали!!))) When leaving - leave... :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-06-2015 - 12:57 |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 13:39 1.Исторический источник- историческому источнику- рознь. 2. Про цифры я вообще-то у вашей компании спросил- вы же только отфутболиваетесь почти неделю. 3. Вот почему же не хоронили? Вы, ответите? Или вы только по -еврейски вопросом на вопрос? 4. Фильтрация была не всегда- летом- осенью 41 иногда было не до нее. Прадед вышел с оружием и пленным фрицем. Ну художественный роман- несомненно супер-источник))) 5. Прадед много о чем понятия имел- и как немецкие танки без пушек одной пехотой не пропускать, и как реки форсировать и как языков за линией фронта брать. 6.Язык форума русский. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 17-06-2015 - 13:40 |
 Marinw Замужем |
17-06-2015 - 17:31 Что людям дала советская власть? http://fishki.net/1568887-chto-ljudjam-dal...kaja-vlast.html Посмотрите не пожалеете  |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 18:37 Welldy Не злоупотребляйте жирным шрифтом. |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 18:39 (Феофилакт @ 17.06.2015 - время: 12:56) То есть о первом ударе понятия не имеет,поэтому тут вы и возмущаетесь. Сами бы ,небось,в таких условиях до Чукотки драпали и Берингов пролив в одних трусах бы переплыли. Вы на всех досках, где пишите, переходите на личности пользователей, делаю вам последнее замечание. Обсуждайте исключительно посты , а не их авторов. |
| Феофилакт Свободен |
17-06-2015 - 19:32 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 13:39) 1.Исторический источник- историческому источнику- рознь. Рассуждения дилетанта. 2. Про цифры я вообще-то у вашей компании спросил- вы же только отфутболиваетесь почти неделю. По цифрам вам Феррара давно все сказала с указанием исследования. Если есть возражения- вперед,с опорой на исследования,источники. 3. Вот почему же не хоронили? Вы, ответите? Или вы только по -еврейски вопросом на вопрос? Я сказал к кому вам обратиться,у них все ответы должны быть. А вы даже не удосужились узнать почему вашему прадеду было так некогда.... А что вы имеете сказать против евреев? 4. Фильтрация была не всегда- летом- осенью 41 иногда было не до нее. Не пишите ерунды.Есть исследования и документы по деятельности военной контрразведки в этот период. Прадед вышел с оружием и пленным фрицем. Ну художественный роман- несомненно супер-источник))) Уверяю вас,гораздо более надежный,чем росказни правнука о подвигах прадеда... :-))) А чего только одного фрица в плен взял? Надо было как минимум батальон.... 5. Прадед много о чем понятия имел- и как немецкие танки без пушек одной пехотой не пропускать, и как реки форсировать и как языков за линией фронта брать. В общем очередной резатель окопной правды-матки.... Понятно. 6.Язык форума русский. Вот и овладейте им. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-06-2015 - 19:33 |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 21:04 Феофилакт, опять НИ ОДНОГО ответа на поставленные вопросы и тонны словоблудия? Самому то не смешно? |
| je suis sorti Свободна |
17-06-2015 - 21:04 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 11:40) вермахт наступал по дорогам "Немцы наступали по дорогам" - новое слово в военной истории и военном деле, жаль, Гальдеру с фон Боком это не было известно  Ваша попытка отвертеться от вранья о Вермахте, прошедшем что к 1 июля, что к 1 августа 1941 г. 800 км влубь советской территории, приплетя Вязьму, не удалась. Потому что Вязьму, находящуюся на расстоянии около 700 км. от границы СССР, немцы взяли только в октябре 1941 г. Поздравляю Вас соврамши в очередной раз  |
Victor665 Женат |
17-06-2015 - 22:31 (Welldy @ 12.06.2015 - время: 15:40) Несколько сот человек принимают все решения и владеют собственностью прямо или опосредованно. ну и логика )) не знаю что имел ввиду ваш оппонент, он вдруг перестал отстаивать свою идею разделения страны, что он очень странно- ведь ЖУТКАЯ поляризация общества прекрасно видна и в инете, и прямо в данном споре, и в реале... Мне даже интересно стало напишет ли он что-нить вам )) Я же пока просто посмеюсь над вами, местным ухарем- "знатоком" который даже не понимает основных критериев и понятий которыми пользуется )) Красные- это те кто за власть ЧИНАРЕЙ, те кто хочет чтобы собственностью распоряжалось государство, чтобы внизу была уравниловка которая ловко позволяет больше не называться "рабом" а просто спокойно жить халявщиком- блатняком- люмпеном без прав... За это краснопузым их власть в СССР давала "бесплатные" квартиры, даром лечила, футбол показывала, ну и водкой поила. Если вы не понимаете является ли "красным" чекист дорвавшийся до власти вместе со своими друзьями- силовиками, являются ли "красными" те людишки в РФ которые распоряжаются гос корпорациями, гос банками, гос гарантиями, гос бюджетом, то вы безнадежны. Вот с "белыми" сложнее )) есть белые которые хотят прямого рабства и царька, как Алекс )) а есть белые которые хотят чтобы красные побыстрее сдохли, и чтобы в России началась нормальная жизнь. Ну там права всякие, свободы, капитализм. Сейчас в РФ даже тени капитализма нету, обычная вторая серия совка. Но так как вы все равно не понимаете ни сути критериев "красноты" ни критериев большевизма которые не указываются в вашем нелепом теоретическом определении которые очень отличается от практического (особенно ржачно вспомнить про теорию и практику в лозунгах "землю- крестьянам, а фабрики- рабочим" как шутил Вовочка-Первый, а за это крестьяне тоже пошутили и оставили его без земли)- то вы и термин "совок" не поймете... Ведь все совки изображают непонимание этого термна )) |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 22:32 (Welldy @ 17.06.2015 - время: 21:04) (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 11:40) вермахт наступал по дорогам "Немцы наступали по дорогам" - новое слово в военной истории и военном деле, жаль, Гальдеру с фон Боком это не было известно Стоп. Где я писал, что немцы взяли Вязьму к 1 августа? Я спросил, знаете ли вы расстояние до нее? Намекая, что немцы уже рядом. И прекратите измерять расстояния по пачке "Беломора"- уж больно у вас погрешность велика. Не 600 км.. ЗЫ Забавно как вы забыли цифру 700-800км, переделав ее в 800км- виден опытный партагитатор. Комсоргом были? ЗЗЫ. Основную часть наступления в 41 году немцы спокойно проделали по дорогам, увы.... И очень часто - по целехоньким мостам. |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 22:35 (Victor665 @ 17.06.2015 - время: 22:31) (Welldy @ 12.06.2015 - время: 15:40) Несколько сот человек принимают все решения и владеют собственностью прямо или опосредованно. ну и логика )) не знаю что имел ввиду ваш оппонент, он вдруг перестал отстаивать свою идею разделения страны, что он очень странно- ведь ЖУТКАЯ поляризация общества прекрасно видна и в инете, и прямо в данном споре, и в реале... Мне даже интересно стало напишет ли он что-нить вам )) Виктор665, если Алекс, которого ты упомянул, это я, то предупреждаю, не зарывайтесь. И, кстати, обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен. |
| Victor665 Женат |
17-06-2015 - 22:48 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 22:35) Виктор665, если Алекс, которого ты упомянул, это я, то предупреждаю, не зарывайтесь. И, кстати, обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен. это оч легко обосновать- если бы вы были против царька, вы бы так и сказали а не увиливали бы )) Но чтобы вы не пугались и не думали что я читаю ваши очевидные мысли, добавлю что все ярые противники большевизма- всегда за царька. Ну а "за рабство" это синоним "за царька", практический синоним конечно а не теоретический. Ну там всякое верноподданничество, религиозность, великодержавность )) Кстати ваши оппоненты соторонники совка- тоже за рабство и тоже за верноподданичество, идеологию и великодержавность... Всем вам таким впендюрили в Коснтитуцию РФ статью запрещающую любую государственную идеологию, но ни Гос Власть РФ ни сторонники царька ни сторонники совка- не соблюдают Конституцию. Я бы любых государственных идеологов (которые автоматически совершают правонарушение против Прав и Свобод Человека в РФ) приравнял к фашизму, но пока в законах такого нету, признаю... Надеюсь скоро будет. ЗЫ- ну вот, вы уже ушли из темы )) Жаль, я хотел потыкать вас тем что вы не напишите фразу "я рад тому что большевики полностью уничтожили царскую власть, развалили Россию на запчасти, создали предпосылки для будущего раздела страны снова на запчасти и заодно почти полностью уничтожили РПЦ, жаль что церкву чуть чуть не добили"... Тогда бы вы точно были бы не за царька и не за рабство... Напишите такую фразу? Или признаетесь что вы за царька и рабство? Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-06-2015 - 22:56 |
| alexalex83 Свободен |
17-06-2015 - 23:10 (Victor665 @ 17.06.2015 - время: 22:48) (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 22:35) Виктор665, если Алекс, которого ты упомянул, это я, то предупреждаю, не зарывайтесь. это оч легко обосновать- если бы вы были против царька, вы бы так и сказали а не увиливали бы )) Что и кого понимаете под "царьком"? Если ВВП- то любой мой пост говорит о том, что я его не терплю. Если этим словом вы называете русских государей- то вы ничем не лучше тех, что уничтожили империю, пролили реки народной крови и снесли тысячи и тысячи храмов. Объяснитесь уж.. |
| Victor665 Женат |
17-06-2015 - 23:58 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 23:10) Если этим словом вы называете русских государей- то вы ничем не лучше тех, что уничтожили империю, пролили реки народной крови и снесли тысячи и тысячи храмов. Объяснитесь уж.. да вы че )) государька Кровавого просравшего Россию, нельзя назвать царьком? )) а согласитесь что я четко сразу по паре ваших слов о большевиках, понял что вы за царька и за рабство! Понятно что только царькам можно лить реки крови когда огнем и мечом РУСЬ крестили и ВЕРУ ПРЕДКОВ убили, да ведь? ну ниче, потом тех кто Русь крестил и принес нас вирус православия и рабства, всех также сожгли, обозвав их староверами )) А потом тех кто сжигал староверов- тоже убили. И династии все которые это учиняли- вырезали, ибо генетический мусор. Вы правда веселый чел )) не могу пройти мимо, еще раз процитирую как вы увиливали- обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен. прелесть ))))))))))) Самое смешное в инете, это смотреть как наезжают друг на друга разные виды догматиков- государственников )) Царисты- большевисты- коммунисты- сталинисты- брежневисты- ельцинисты- путинисты )) Я же говорю, пора в закон прописать прямо- "пропаганда государственной идеологии является не обычным преступлением, а приравнивается к преступлению против человечества, приравнивается к фашизму"! Так что вы аккуратнее про государей и прочих империалистов, конституция РФ как статья УК хоть и без слова "фашизм"- но уже сейчас имеется )) Можете кстати этим потыкать сторонников большевизма, этим даже Путин уже лично предупреждение делал и прямо назвал большевиков предателями Родины )) Ведь у государственников Царёк и Родина это якобы одно и тоже )) А уж Государство и Общество и вовсе суть одно )) Хотя на самом то деле государство это инструмент который можно хоть сломать а хоть и вовсе выкинуть заменив на новый, а уж Царьки, Князьки, Государьки, Генсечки и Президентики это и вовсе СЛУГИ народные- хоть по закону о гос службе, хоть по сути своего привлечения на царство. Откуда у людей берется желание быть верноподданными своим Гос СЛУГАМ? Ведь говночистам, уборщикам и прочим работникам ЖКХ никто из жильцов дома- не поклоняется, и заменяют их при малейшей недобросовестности или просто потому что можно нанять другого, чуть поинтереснее, чуть подешевле )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-06-2015 - 00:05 |
| alexalex83 Свободен |
18-06-2015 - 00:21 (Victor665 @ 17.06.2015 - время: 23:58) (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 23:10) Если этим словом вы называете русских государей- то вы ничем не лучше тех, что уничтожили империю, пролили реки народной крови и снесли тысячи и тысячи храмов. да вы че )) государька Кровавого просравшего Россию, нельзя назвать царьком? )) обоснуйте, почему вам в голову пришла идея, что я желаю царька и рабства..Уж больно бред сей занятен. прелесть ))))))))))) Ваша беда в том, что не понимая многих вещей вы с беретесь о них рассуждать о них с невероятным апломбом. И привыкли к шаблонам (как, впрочем, и всякий почти советский человек). Вы почти не знаете истории России и плохо понимаете сам принцип монархии. Кстати, я по вашим меркам вообще страшный человек. К примеру я напрочь не приемлю одну из ваших священных коров- всеобщее избирательное право... ЗЫ.Вы появились в теме для того, чтобы на вашем фоне я понял, что Феофилакт и Веллди в общем то неплохие ребята с которыми мы мило пикируемся?))) |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2015 - 11:53 (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 21:04) Феофилакт, опять НИ ОДНОГО ответа на поставленные вопросы и тонны словоблудия? Самому то не смешно? Вы меня уж неделю как забавляете. :-))) Если хотите получить какие-то ответы и заслужите их,прежде чем задать вопрос вспоминайте любимую сентенцию моего Учителя: "Хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос". Покамест не сподобились.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2015 - 11:57 |
| alexalex83 Свободен |
18-06-2015 - 15:35 (Феофилакт @ 18.06.2015 - время: 11:53) (alexalex83 @ 17.06.2015 - время: 21:04) Феофилакт, опять НИ ОДНОГО ответа на поставленные вопросы и тонны словоблудия? Вы меня уж неделю как забавляете. :-))) Не многовато ли на себя берете? |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2015 - 16:23 (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 15:35) Не многовато ли на себя берете? В самый раз.Вы по теме-то вымолвить что в состоянии? Грозились высказаться по численности ВС на 22 июня-высказывайтесь с приведением исследований,источников . По технике хотели что-то вымолвить? Ради Бога,опять же с исследованиями,историческими источниками. Если нечего сказать-опять -таки проблема ваша..... |
| alexalex83 Свободен |
18-06-2015 - 16:52 (Феофилакт @ 18.06.2015 - время: 16:23) (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 15:35) Не многовато ли на себя берете? В самый раз.Вы по теме-то вымолвить что в состоянии? Грозились высказаться по численности ВС на 22 июня-высказывайтесь с приведением исследований,источников . По технике хотели что-то вымолвить? Ради Бога,опять же с исследованиями,историческими источниками. Если нечего сказать-опять -таки проблема ваша..... Вообще-то я вашу компанию спросил- не моя вина, что у вас национальная привычка вопросом на вопрос отвечать.. |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2015 - 18:12 (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 16:52) Вообще-то я вашу компанию спросил- не моя вина, что у вас национальная привычка вопросом на вопрос отвечать.. Вы спросили? Да вы тут явились не спрашивающим,а нисровергателем..... Спрашивают разве так? Но раз спросили я вам скажу:Красная армия в Западных округах на 22 июня уступала в численности вермахту,примерно в соотношении 1,1:1 в пользу вермахта.Противу вашего дилетантского рассуждения о том,что нападющая сторона якобы должна иметь трехкратное численное превосходство докладываю: не должна. Более того,история учит,что нападающая сторона ,имея на своей стороне фактор тактической или оперативной внезапности может иметь гораздо меньше сил и тем не менее достичь успеха. Германские войска на 22 июня имели за собой фактор тактической внезапности. Что касается техники,то здесь,если мы говорим о тпнках,имелся определенный паритет в силах,если мы говорим о технике вообще,включая автотранспорт,то превосходство было на германской стороне. В силу технического несовершенства,а частично по вине командующего Белорусским округом авиация тоже попала под действие фактора внезапности и говорить о паритете или неравенстве сил тут не имеет смысла. В течение первых недель операции гитлеровским войскам удалось завоевать господство в воздухе,которое было преодолено тольо весной 44-ого. Какие еще вопросы вас интересуют? |
| alexalex83 Свободен |
18-06-2015 - 23:45 Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам. |
| Феофилакт Свободен |
19-06-2015 - 07:41 (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 23:45) Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам. Еще раз напомню цитированную мною для вас мною сентенцию моего учителя: "Хочешь получить умный ответ задай умный вопрос". Вы на этом поприще опять потерпели фиаско. Ну попробуем еще раз пробудить у вас мыслительные процессы,если не будут будиться,то разговаривать больше не буду. Нет и быть не может никакого соотношения между вермахтом и РККА по самолетам ,танкам и артсистемам. Есть формальное число находившихся в войсках единиц техники и вооружений,которое именно на 22 июня ничего не отражает на самом деле. Вы это понимаете или надо объяснять? |
| alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 13:11 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 07:41) (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 23:45) Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам. Еще раз напомню цитированную мною для вас мною сентенцию моего учителя: "Хочешь получить умный ответ задай умный вопрос". Вы на этом поприще опять потерпели фиаско. Вы совсем не понимаете русского языка?((( |
| Феофилакт Свободен |
19-06-2015 - 15:35 (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11) Вы совсем не понимаете русского языка?((( Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности. Мало что цифр не знаете,так еще и языка не понимаете.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-06-2015 - 15:36 |
| alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 15:54 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 15:35) (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11) Вы совсем не понимаете русского языка?((( Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности. Разбежалась ваша компашка. И верно - карты то у вас крапленые... |
| Феофилакт Свободен |
19-06-2015 - 19:23 (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54) Разбежалась ваша компашка. Да нет,просто говорить не с кем..... |
| alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 19:43 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 19:23) (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54) Разбежалась ваша компашка. Да нет,просто говорить не с кем..... Крылов: Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь». |
| Victor665 Женат |
20-06-2015 - 22:06 (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 00:21) плохо понимаете сам принцип монархии. а че тут понимать )) вожак стаи который не хочет уйти на покой даже после того как "Акела промахнулся" и нарушающий этим основы естественного отбора и ломающий этим самые главные социальные лифты общества- вполне понятное явление изучамое в школе )) А уж ушлый вожак который уже промахнувшись хочет не только свою власть сохранить но и своим детишкам передать по наследству всё награбленное и завоеванное- это еще более простое и понятное практически житейское явление )) Вот те кто согласен веками подчиняться генетическому мусору, кто хочет быть паствой- это для меня всегда непонятно было. Вспоминая слова вашего псевдо-оппонента (который и вправду на самом то деле был к вам весьма близок по сути) о том что "все антисоветчики больные", и учитывая ваше явное желание преклоняться перед "государями" и прочими самыми обычными людишками не имеющими никаких особых заслуг кроме получения должностных полномочий, сразу вспоминается крылатая фраза обо всех вас таких- "доктор, излечися сам" )) Кстати, я по вашим меркам вообще страшный человек. К примеру я напрочь не приемлю одну из ваших священных коров- всеобщее избирательное право... наша священная корова это Права Человека. Они основаны на том что никто не может покушаться на права и свободы людей, ни гос СЛУГИ ни ты сам, и тогда на твои права и свободы тоже не будут покушаться. Этому принципу совсем не противоречат ограничения в области например избирательного права, точно также как например уже известные по всему миру органичения при получении гражданства. Главное совсем другое- чтобы власть регулярно СМЕНЯЛАСЬ. Чтобы не было "кооператива Озеро", чтобы не было царских династий, чтобы не было партийных коммуняцких кланов и круговой поруки что в царской России что в СССР что в РФ! И чтобы не было вообще никакой номенклатуры и/или аристократов которые почивают на лаврах за былые заслуги! РАБОТАТЬ идите а не сидите на награбленном, и тем более не мечтайте чтобы Главный Грабитель делился с вами в обмен на вашу лояльность )) Смычка Паствы и Пастырей- самое страшное что может быть, подлежит уничтожению любой ценой, вообще любой. Ибо иначе- деградация, и не только до краха страны (это много раз было, плевать на неё, государство это инструмент, и его не жалко также как не жалко выкинуть гос власть за борт) а даже до уровня деградации государственно- образующей нации. Так что все государственники- против русских. "Сильное государство- слабый народ", всё давно известно. И только на таких вот заповедных форумах это еще может быть предметом споров )) Так что это вы как обычно ниче не понимаете )) |
| Феофилакт Свободен |
21-06-2015 - 11:35 Одной из целей,достаточно очевидной ,которую возводят на СССР и Красную армию зарубежные критики и доморощенные специалисты является намеренное принижение роли Красной армии в разгроме Германии и через это преувеличение вклада союзников. Методы для этого используются достаточно примитивные:и воевать-то они не умели,только трупами заваливать,и командиры-то у них были идиотами,и Сталин -то руководил войной по глобусу,и вообще.... :-))) Имя Лиддел-Гарта уважаемо среди историков. Почитаем,то он написал,посетив немецких генералов,сидящих не в мягких креслах с сигарой,а в концлагере Гриздейл в ожидании суда союзников,пули или петли. Сам Лиддел-Гарт пишет,что "...Гриздейл – не слишком приятное место зимой, но летом здесь будет лучше. Он (генерал Мантейфель) с улыбкой ответил: «Что вы, здесь вполне можно жить. Бывает и хуже». " И вот что тогда говорили о Красной армии битые ею немецкие генералы: Клейст,генерал-фельдмаршал.командующий группой "А" на Восточном фронте: "Эти люди с самого начала были первоклассными бойцами, и нашим успехом мы обязаны только большому опыту. Приобретя опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались яростно, имели потрясающую выносливость и могли обходиться без множества вещей, которые солдаты других армий посчитали бы жизненно необходимыми. Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно." Рундштедт,командующий группой "Юг" на вопрос Лиддел-Гарта о действиях Красной армии в 1941 г. ответил:"Русские тяжёлые танки с самого начала отличались удивительно высоким качеством и надёжностью. Но у русских оказалось меньше артиллерии, чем мы ожидали. Их авиация в первое время не была для нас серьезным противником." Клейст-генерал-фельдмаршал:"Их оборудование было очень хорошим с первых дней, в первую очередь я имею ввиду танки. Артиллерия тоже оказалась превосходной, также как и вооружение пехоты – у них были более современные, чем у нас, винтовки и автоматы. А танк «Т-34» был лучшим в мире!" Мантейфель-герой Арденнского наступления,громивший англо-американцев: "Западный человек никогда не сможет себе представить, что такое наступление русской армии. За танковым авангардом следует настоящая орда на лошадях. У каждого солдата за спиной мешок с сухарями и сырыми овощами, собранными на окрестных полях во время марша. лошади питаются соломой с крыш крестьянских домов – больше им есть нечего. В таком положении наступающий русский солдат может продержаться до трёх недель. Их невозможно остановить, как любую другую армию цивилизованной страны, отрезав от обоза, поскольку таковой зачастую отсутствует." Дитмар-командующий немецкой группой войск в Финляндии:"В ходе войны русские создали чрезвычайно высокий стандарт командира, причем на все уровнях – от наивысшего и вплоть до самого низкого звена. Отличительной чертой их офицеров являлась постоянная готовность учиться." Дитмар о русском солдате:"Первым я бы назвал совершеннейшее безразличие солдат к своей судьбе – это было нечто большее, чем фатализм. Конечно, они не были вовсе уж бесчувственными, когда положение складывалось для них не лучшим образом, но обычно на них было очень тяжело произвести сильное впечатление. За период моего командования на финском фронте лишь однажды русские сдались моим войскам. Необычная для нормального человека бесстрастность делала русских сложным объектом для завоевания, но она же явилась их основным недостатком – в начале кампании благодаря этому они часто попадали в окружение. ...По специальному приказу Гитлера была предпринята попытка привить менталитет русских в нашей армии (!!!). Мы старались скопировать их менталитет, а они (причем явно более успешно) – нашу тактику." Интересный надо сказать комментарий из уст бывшего врага,стало быть советская пропаганда не преувеличивала насчет массового героизма? Блюментритт,заместитель начальника штаба сухопутных сил: "Но только в ходе этой войны мы в полной мере осознали, что же это такое – Россия. Первые же бои в июне 1941 года показали нам новую советскую армию. Наши потери порой достигали 50% (это сейчас нам рассказывают как ловко всё у немцев получалось в 41-м, сами-то они были другого мнения – моё прим.). Части ОГПУ и женский батальон в течение недел защищали старую крепость Брест-Литовск (напомню,что женских батальонов не было,а были санинструкторы и жены командиров.Прим.мое) несмотря на непрекращающиеся бомбардировки и обстрел из тяжелых орудий, они сражались до последнего. Довольно скоро мы узнали, что такое русская война. Фюрер и наши высшие военачальники этого не знали. Именно это и послужило причиной многих несчастий. Красная армия 1941-1945 годов была значительно сильнее, чем царская армия. они фанатично сражались за идею. Это многократно увеличивало их упорство... Дисциплина в Красной армии была куда более жесткой, чем в царской армии. Мы иногда перехватывали их приказы, причем все они аналогичного содержания: «Почему захлебнулась атака? Последний раз приказываю любой ценой взять Стриленко, иначе последствия для вас будут весьма плачевными Почему ваш полк ещё не занял исходную позицию для атаки? Немедленно начинайте, если не хотите лишиться головы». И подобные распоряжения слепо исполнялись. Так мы поняли, что наш противник непреклонен и безжалостен. Тогда мы ещё не знали, что очень соро то же самое будет и у нас. История доказала,что,если в военных действиях участвуют русские, борьба становится тяжелой,безжалостной и бескопромиссной. И тяжелые потери неизбежны.Если русские защищаются,их почти невозможно победить,даже если прольются реки крови." Ну довольно и Лиддел-Гарте. Вспомним одну дату-22 сентября 1941 г. Не ломайте голову и не ищите в хронологии какого-нибудь крупного сражения или гибели крупного военачальника. А между тем эта дата историческая,это дата завершения операции "Барбаросса". Именно 22 сентября гитлеровские генералы и сам Гитлер планировали выйти на линию: Астрахань, Сталинград, Казань, Котлас, Архангельск. Иными словами, к этой дате, они должны были находится примерно на 700 км. восточнее того места которого достигли... в декабре. Можно считать немецких генералов клиническими идиотами,да они и сами на суде были не прочь,но мы будем исходить из простых и ясных посылок: 1. Они не идиоты,они собирали об СССР информацию и о Красной армии тоже собирали информацию. 2.Они оценивали силы Красной армии,свои возможности и исходили из опыта прошлых кампаний:если на разгром объединённых англо-французских сил немцам понадобилось всего около 3-х недель активных боевых действий, то для разгрома РККА авторы плана отводили 3 месяца (это о «недооценке противника»); 3Если отбросить все превозносимые факторы вроде погоды,распутицы,пионеров,дорог,которые,впрочем,одинако действуют на обе стороны,то главнейшим фактором срыва Барбароссы следует считать Красную армию,политическое и военное руководство страны. |
| alexalex83 Свободен |
23-06-2015 - 01:01 Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная. Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед . Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему. |
| alexalex83 Свободен |
23-06-2015 - 01:04 Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать.. |
| Феофилакт Свободен |
23-06-2015 - 10:20 (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01) Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная. Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед . Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему. Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы, "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (Наполеон Бонапарт) Для незнаек скажу,что попытки отделить Полководца от Победы бесперспективны. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-06-2015 - 10:22 |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 00:31 (Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 10:20) (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01) Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы, Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках.. Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать.. ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец))))) |