Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 13:11 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 07:41) (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 23:45) Просто дайте соотношение Вермахт -РККА по самолетам, танкам, арт.системам. Еще раз напомню цитированную мною для вас мною сентенцию моего учителя: "Хочешь получить умный ответ задай умный вопрос". Вы на этом поприще опять потерпели фиаско. Вы совсем не понимаете русского языка?((( |
Феофилакт Свободен |
19-06-2015 - 15:35 (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11) Вы совсем не понимаете русского языка?((( Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности. Мало что цифр не знаете,так еще и языка не понимаете.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-06-2015 - 15:36 |
| alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 15:54 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 15:35) (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 13:11) Вы совсем не понимаете русского языка?((( Все,дискуссия с вами закончена ввиду вашей слабой подготовленности. Разбежалась ваша компашка. И верно - карты то у вас крапленые... |
| Феофилакт Свободен |
19-06-2015 - 19:23 (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54) Разбежалась ваша компашка. Да нет,просто говорить не с кем..... |
| alexalex83 Свободен |
19-06-2015 - 19:43 (Феофилакт @ 19.06.2015 - время: 19:23) (alexalex83 @ 19.06.2015 - время: 15:54) Разбежалась ваша компашка. Да нет,просто говорить не с кем..... Крылов: Голодная кума Лиса залезла в сад; В нем винограду кисти рделись. У кумушки глаза и зубы разгорелись; А кисти сочные, как яхонты горят; Лишь то беда, висят они высоко: Отколь и как она к ним ни зайдет, Хоть видит око, Да зуб неймет. Пробившись попусту час целой, Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж! На взгляд-то он хорош, Да зелен — ягодки нет зрелой: Тотчас оскомину набьешь». |
Victor665 Женат |
20-06-2015 - 22:06 (alexalex83 @ 18.06.2015 - время: 00:21) плохо понимаете сам принцип монархии. а че тут понимать )) вожак стаи который не хочет уйти на покой даже после того как "Акела промахнулся" и нарушающий этим основы естественного отбора и ломающий этим самые главные социальные лифты общества- вполне понятное явление изучамое в школе )) А уж ушлый вожак который уже промахнувшись хочет не только свою власть сохранить но и своим детишкам передать по наследству всё награбленное и завоеванное- это еще более простое и понятное практически житейское явление )) Вот те кто согласен веками подчиняться генетическому мусору, кто хочет быть паствой- это для меня всегда непонятно было. Вспоминая слова вашего псевдо-оппонента (который и вправду на самом то деле был к вам весьма близок по сути) о том что "все антисоветчики больные", и учитывая ваше явное желание преклоняться перед "государями" и прочими самыми обычными людишками не имеющими никаких особых заслуг кроме получения должностных полномочий, сразу вспоминается крылатая фраза обо всех вас таких- "доктор, излечися сам" )) Кстати, я по вашим меркам вообще страшный человек. К примеру я напрочь не приемлю одну из ваших священных коров- всеобщее избирательное право... наша священная корова это Права Человека. Они основаны на том что никто не может покушаться на права и свободы людей, ни гос СЛУГИ ни ты сам, и тогда на твои права и свободы тоже не будут покушаться. Этому принципу совсем не противоречат ограничения в области например избирательного права, точно также как например уже известные по всему миру органичения при получении гражданства. Главное совсем другое- чтобы власть регулярно СМЕНЯЛАСЬ. Чтобы не было "кооператива Озеро", чтобы не было царских династий, чтобы не было партийных коммуняцких кланов и круговой поруки что в царской России что в СССР что в РФ! И чтобы не было вообще никакой номенклатуры и/или аристократов которые почивают на лаврах за былые заслуги! РАБОТАТЬ идите а не сидите на награбленном, и тем более не мечтайте чтобы Главный Грабитель делился с вами в обмен на вашу лояльность )) Смычка Паствы и Пастырей- самое страшное что может быть, подлежит уничтожению любой ценой, вообще любой. Ибо иначе- деградация, и не только до краха страны (это много раз было, плевать на неё, государство это инструмент, и его не жалко также как не жалко выкинуть гос власть за борт) а даже до уровня деградации государственно- образующей нации. Так что все государственники- против русских. "Сильное государство- слабый народ", всё давно известно. И только на таких вот заповедных форумах это еще может быть предметом споров )) Так что это вы как обычно ниче не понимаете )) |
| Феофилакт Свободен |
21-06-2015 - 11:35 Одной из целей,достаточно очевидной ,которую возводят на СССР и Красную армию зарубежные критики и доморощенные специалисты является намеренное принижение роли Красной армии в разгроме Германии и через это преувеличение вклада союзников. Методы для этого используются достаточно примитивные:и воевать-то они не умели,только трупами заваливать,и командиры-то у них были идиотами,и Сталин -то руководил войной по глобусу,и вообще.... :-))) Имя Лиддел-Гарта уважаемо среди историков. Почитаем,то он написал,посетив немецких генералов,сидящих не в мягких креслах с сигарой,а в концлагере Гриздейл в ожидании суда союзников,пули или петли. Сам Лиддел-Гарт пишет,что "...Гриздейл – не слишком приятное место зимой, но летом здесь будет лучше. Он (генерал Мантейфель) с улыбкой ответил: «Что вы, здесь вполне можно жить. Бывает и хуже». " И вот что тогда говорили о Красной армии битые ею немецкие генералы: Клейст,генерал-фельдмаршал.командующий группой "А" на Восточном фронте: "Эти люди с самого начала были первоклассными бойцами, и нашим успехом мы обязаны только большому опыту. Приобретя опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались яростно, имели потрясающую выносливость и могли обходиться без множества вещей, которые солдаты других армий посчитали бы жизненно необходимыми. Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно." Рундштедт,командующий группой "Юг" на вопрос Лиддел-Гарта о действиях Красной армии в 1941 г. ответил:"Русские тяжёлые танки с самого начала отличались удивительно высоким качеством и надёжностью. Но у русских оказалось меньше артиллерии, чем мы ожидали. Их авиация в первое время не была для нас серьезным противником." Клейст-генерал-фельдмаршал:"Их оборудование было очень хорошим с первых дней, в первую очередь я имею ввиду танки. Артиллерия тоже оказалась превосходной, также как и вооружение пехоты – у них были более современные, чем у нас, винтовки и автоматы. А танк «Т-34» был лучшим в мире!" Мантейфель-герой Арденнского наступления,громивший англо-американцев: "Западный человек никогда не сможет себе представить, что такое наступление русской армии. За танковым авангардом следует настоящая орда на лошадях. У каждого солдата за спиной мешок с сухарями и сырыми овощами, собранными на окрестных полях во время марша. лошади питаются соломой с крыш крестьянских домов – больше им есть нечего. В таком положении наступающий русский солдат может продержаться до трёх недель. Их невозможно остановить, как любую другую армию цивилизованной страны, отрезав от обоза, поскольку таковой зачастую отсутствует." Дитмар-командующий немецкой группой войск в Финляндии:"В ходе войны русские создали чрезвычайно высокий стандарт командира, причем на все уровнях – от наивысшего и вплоть до самого низкого звена. Отличительной чертой их офицеров являлась постоянная готовность учиться." Дитмар о русском солдате:"Первым я бы назвал совершеннейшее безразличие солдат к своей судьбе – это было нечто большее, чем фатализм. Конечно, они не были вовсе уж бесчувственными, когда положение складывалось для них не лучшим образом, но обычно на них было очень тяжело произвести сильное впечатление. За период моего командования на финском фронте лишь однажды русские сдались моим войскам. Необычная для нормального человека бесстрастность делала русских сложным объектом для завоевания, но она же явилась их основным недостатком – в начале кампании благодаря этому они часто попадали в окружение. ...По специальному приказу Гитлера была предпринята попытка привить менталитет русских в нашей армии (!!!). Мы старались скопировать их менталитет, а они (причем явно более успешно) – нашу тактику." Интересный надо сказать комментарий из уст бывшего врага,стало быть советская пропаганда не преувеличивала насчет массового героизма? Блюментритт,заместитель начальника штаба сухопутных сил: "Но только в ходе этой войны мы в полной мере осознали, что же это такое – Россия. Первые же бои в июне 1941 года показали нам новую советскую армию. Наши потери порой достигали 50% (это сейчас нам рассказывают как ловко всё у немцев получалось в 41-м, сами-то они были другого мнения – моё прим.). Части ОГПУ и женский батальон в течение недел защищали старую крепость Брест-Литовск (напомню,что женских батальонов не было,а были санинструкторы и жены командиров.Прим.мое) несмотря на непрекращающиеся бомбардировки и обстрел из тяжелых орудий, они сражались до последнего. Довольно скоро мы узнали, что такое русская война. Фюрер и наши высшие военачальники этого не знали. Именно это и послужило причиной многих несчастий. Красная армия 1941-1945 годов была значительно сильнее, чем царская армия. они фанатично сражались за идею. Это многократно увеличивало их упорство... Дисциплина в Красной армии была куда более жесткой, чем в царской армии. Мы иногда перехватывали их приказы, причем все они аналогичного содержания: «Почему захлебнулась атака? Последний раз приказываю любой ценой взять Стриленко, иначе последствия для вас будут весьма плачевными Почему ваш полк ещё не занял исходную позицию для атаки? Немедленно начинайте, если не хотите лишиться головы». И подобные распоряжения слепо исполнялись. Так мы поняли, что наш противник непреклонен и безжалостен. Тогда мы ещё не знали, что очень соро то же самое будет и у нас. История доказала,что,если в военных действиях участвуют русские, борьба становится тяжелой,безжалостной и бескопромиссной. И тяжелые потери неизбежны.Если русские защищаются,их почти невозможно победить,даже если прольются реки крови." Ну довольно и Лиддел-Гарте. Вспомним одну дату-22 сентября 1941 г. Не ломайте голову и не ищите в хронологии какого-нибудь крупного сражения или гибели крупного военачальника. А между тем эта дата историческая,это дата завершения операции "Барбаросса". Именно 22 сентября гитлеровские генералы и сам Гитлер планировали выйти на линию: Астрахань, Сталинград, Казань, Котлас, Архангельск. Иными словами, к этой дате, они должны были находится примерно на 700 км. восточнее того места которого достигли... в декабре. Можно считать немецких генералов клиническими идиотами,да они и сами на суде были не прочь,но мы будем исходить из простых и ясных посылок: 1. Они не идиоты,они собирали об СССР информацию и о Красной армии тоже собирали информацию. 2.Они оценивали силы Красной армии,свои возможности и исходили из опыта прошлых кампаний:если на разгром объединённых англо-французских сил немцам понадобилось всего около 3-х недель активных боевых действий, то для разгрома РККА авторы плана отводили 3 месяца (это о «недооценке противника»); 3Если отбросить все превозносимые факторы вроде погоды,распутицы,пионеров,дорог,которые,впрочем,одинако действуют на обе стороны,то главнейшим фактором срыва Барбароссы следует считать Красную армию,политическое и военное руководство страны. |
| alexalex83 Свободен |
23-06-2015 - 01:01 Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная. Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед . Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему. |
| alexalex83 Свободен |
23-06-2015 - 01:04 Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? А я лично предпочитаю быть реалистом и здраво оценивать то, что просходило и происходит..а про идеальные государства у Платона и Аристотеля читать.. |
| Феофилакт Свободен |
23-06-2015 - 10:20 (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01) Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Недаром говорят, что если мысль невозможно изложить коротко - она ложная. Еще раз для вас повторю. В той войне победил не сталин и его присные и даже не армия....победил народ, поднявшийся на разрыв жил и надорвавший свои силы на десятилетия вперед . Причем победил не благодаря "мудрому" руководству партии, а скорее вопреки ему. Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы, "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (Наполеон Бонапарт) Для незнаек скажу,что попытки отделить Полководца от Победы бесперспективны. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-06-2015 - 10:22 |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 00:31 (Феофилакт @ 23.06.2015 - время: 10:20) (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:01) Феофилакт - это называется -срать кирпичами. Незрелая болтовня на уровне 10 класса современной средней школы, Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках.. Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать.. ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец))))) |
vrille Женат |
24-06-2015 - 12:59 (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 00:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 13:32 (vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59) (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 00:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- то что он бред и ежу понятно..Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис Недавно у нас был образец государства нежизнеспособный, но более похожий на "1984", нежели на Утопию.. |
| Феофилакт Свободен |
24-06-2015 - 14:44 (vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59) В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис Утопия,которая привела к великим победам ,научным и технологическим прорывам и улучшению жизни людей? Да о такой Утопии люди и мечтают.... Что дал стране "реализм" последних лет? А откуда возьмется модель государства будущего? Как-то два умных писателя довольно двано написали на мой взгляд классическую фразу: Не история лепилась по символам,но,напротив,прецеденты черпались в ней..... И чью модель государственности нам намерены предложить? Заимствованную,чужую? Так не приживется она на нашей почве,ибо почва на протяжении тысячелетней истории насквозь пропитана социализмом. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 00:31) Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках.. Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать.. ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец))))) Ну какие ярлыки... Поправьте свои штаны на лямках ,садитесь и впитывайте как губка: Полководец всегда один.остальные военачальники. Не о них теперь речь.Преувеличить его роль нельзя,как нельзя преувеличить роль Победы. Народ,конечно субъект истории,но и личность субъект. В данном случае роль личности состояла в организации военного сопротивления вражескому вторжению,организации невиданной в истории переброски промышленности и науки на восток страны,налаживании снабжения армии не только в достаточном,а в любом необходимом количестве вооружений,материалов,продовольствия,учитывая также борьбу на внешнеполитическом фронте по своим масштабам и напряженности,так вот эту роль следует признать не имеющей аналогов в истории человечества. Для глупцов любая цитата-не айс,а умные знают,что даже у врагов дозволено учиться. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 14:58 |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 14:57 (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 14:44) (vrille @ 24.06.2015 - время: 12:59) В истории России совсем недавно была государственность, которая по своей сути и являлась той самой утопией. Люди верили и верят до сих пор в нее... Реализм сегодня опирается на футуризм в прошлом, как вариант. Если не иметь модели государственности рано или поздно реализмом станет анархия, революция или вообще апокалипсис Утопия,которая привела к великим победам ,научным и технологическим прорывам и улучшению жизни людей? Да о такой Утопии люди и мечтают.... Но что характерно, все достижения в науке базировались на "старых" кадрах или их прямых учениках...Как только они кончились - началось катастрофическое технологическое отставание от Запада... И с чего вы стали вспоминать про тысячелетия? Ведь для вас вся история России до 17 года- мрак и чернота... Все светлое начинается, по вашему разумению, ютолько после ВОСР.. И что там о тысячелетней почве социализма на Руси? плиз, подробнее) |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 15:03 (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 14:44) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 00:31)Опять штампы и ярлыки на оппонента. Детский сад..штаны на лямках..Полководцев было немало..просто одних стали незаслуженно забывать, роль других чрезмерно преувеличивать..ЗЫ. В России цитаты Бонопарта- не айс..бежал он от наших прадедов, сверкая пятками и бросив армию..великий полководец)))))Ну какие ярлыки... Поправьте свои штаны на лямках ,садитесь и впитывайте как губка:Полководец всегда один.остальные военачальники. Не о них теперь речь.Преувеличить его роль нельзя,как нельзя преувеличить роль Победы. Народ,конечно субъект истории,но и личность субъект. В данном случае роль личности состояла в организации военного сопротивления вражескому вторжению,организации невиданной в истории переброски промышленности и науки на восток страны,налаживании снабжения армии не только в достаточном,а в любом необходимом количестве вооружений,материалов,продовольствия,учитывая также борьбу на внешнеполитическом фронте по своим масштабам и напряженности следует признать это время и деятельность Полководца и Руководителя страны не имеющей аналогов в истории человечества.Для глупцов любая цитата-не айс,а умные знают,что даже у врагов дозволено учиться. Издержки вождистского взгляда на историю. Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения. |
| Феофилакт Свободен |
24-06-2015 - 15:07 (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 14:57) Но что характерно, все достижения в науке базировались на "старых" кадрах или их прямых учениках...Как только они кончились - началось катастрофическое технологическое отставание от Запада... Опять матчасти не знаете и вылезаете? Королев-старый кадр или Курчатов? Не болтайте ерунды. И с чего вы стали вспоминать про тысячелетия? Ведь для вас вся история России до 17 года- мрак и чернота... Все светлое начинается, по вашему разумению, ютолько после ВОСР.. Это совершенно не исключает того,что русская почва на протяжении тысячелетий пропитана социализмом. И что там о тысячелетней почве социализма на Руси? плиз, подробнее) На первое время вам для внимательного чтения: http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучите,сдадите зачет,будем двигаться дальше. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:03) Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения. Бездоказательными утверждениями не разочаруете,а лишь дадите повод еще посмеяться. Порыв -порывом,но не он приводит к Победе. Победа всегда результат планомерных,последовательных действий,поддерживаемых длинной волей. А так рассуждаете примитивно,как комиссар Мехлис: Нужен порыв! :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 15:50 |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 15:11 1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Не случайно подобные им практически перевелись в 70-80 гг.. 2. Вы сами то Бердяева читали? |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 15:13 (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:09) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:03) Но разочарую вас- не было этой Глыбы, что вы описываете, был неописуемый подвиг и подъем народа, порыв защитить отечество от уничтожения. Бездоказательными утверждениями не разочаруете,а лишь дадите повод еще посмеяться. Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42... |
| Феофилакт Свободен |
24-06-2015 - 15:26 (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:11) 1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Не случайно подобные им практически перевелись в 70-80 гг.. Ну какой там старой.... Вы что мне тут будете рассказывать как царизм вел атомные исследования или строил многоступенчатые ракеты? Не пишите ерунды. Никто никуда не перевелся. Это нормально когда в государстве обеспечивается непрерывность передачи знаний вне зависимости от государственного устройства. В такой же мере нынешний российские конструкторы воспитанники советской школы. Все остальное-это очередная фантазия. 2. Вы сами то Бердяева читали? Вы не вопросы задавайте ,а учите. А то я очень сильно спрашиваю. (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13) Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? Кто вам вообще сказал ,что у него были любимцы? На такой высоте человек абсолютно одинок и он не может себе позволить кого-то любить или ненавидеть. Напомните себе про Мехлиса,когда в очередной раз будете строчить чепуху про порыв.... ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42... А говорите что диплом есть,а знания на уровне 10 класса,а способность самостоятельно и логично мыслить вообще отсутствует.... Поднялся народ...Что за чепуха? Он что с немцами воевал как при Наполеоне дубьем? В ХХ веке нет необходимости в подъеме,есть такое слово как мобилизация. Другой вопрос что народ осознавал справедливость своей борьбы и это придавало ему дополнительные силы и создало феномен ,кстати тоже невиданный в истории, массового героизма. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2015 - 15:48 |
muse 55 Свободен |
24-06-2015 - 19:42 (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13)
И чего это он -дурень поднялся и на Урале и в Средней Азии ? Разбежались бы по лесам , да пустыням , как цивилизованные французы.... |
| alexalex83 Свободен |
24-06-2015 - 21:31 (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:26) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:11) 1.Курчатов, Королев- да, воспитанники "старой " школы. Ну какой там старой.... Вы что мне тут будете рассказывать как царизм вел атомные исследования или строил многоступенчатые ракеты? 2. Вы сами то Бердяева читали? Вы не вопросы задавайте ,а учите. А то я очень сильно спрашиваю.(alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 15:13) Мехлис - как раз один из любимцев Глыбы..Сколько людей погибло из-за его бездарности- напомнить? Кто вам вообще сказал ,что у него были любимцы? На такой высоте человек абсолютно одинок и он не может себе позволить кого-то любить или ненавидеть. ЗЫ.Не поднялся бы весь народ - война бы закончилась в 42... А говорите что диплом есть,а знания на уровне 10 класса,а способность самостоятельно и логично мыслить вообще отсутствует.... Поднялся народ...Что за чепуха? Он что с немцами воевал как при Наполеоне дубьем? 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Нет их..все пожиже пошли..Закваска кончилась.. 2. Бердяева все прочитайте. Тогда поймете, что то о чем он писал и социализм по-советски - совершенно разные вещи. 3. Были у Сталина любимцы..вот еще один из их числа- Власов.. 4. Воевал и трудился народ, он создавал оружие бил им врага. По 14 часов в день работать только "эффективным менеджентом" не уговоришь.. |
| Феофилакт Свободен |
25-06-2015 - 10:58 (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 21:31) 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Господи,ну и каша у вас в голове.... Челомей,В.Н. Бугайский,В.П.Бармин,В.М.Барышев, Н.А.Пилюгин,В.П.Макеев,братья В.Ф. и А.Ф.Уткины,М.К.Янгель и многие -многие другие. Несуразна самма постановка вопроса:"уровня Королева",кто занимался хоть немного вопросом,тот знает ,что был создан совет генеральных конструкторов,а Королев был его координатором.Без работ Пилюгина не было бы и успехов Королева. Поэтому рассуждения ваши незрелые,детские.... 2. Вы хотите самовыразиться? Самовыражайтесь,почитаю.... 3.Наука против веры бессильна. Вам хочется верить ,что были и все тут.... Тут ни один аргумент науки не сработает. "Любимца" повесили,если вы не знаете. 4.Народ оружия не создавал. Создавали его главные конструкторы.Народ как таковой в истории не создал ни одного танка,ни одного самолета. Другое дело ,что конструкторы эти выходцы их народа,а не из неведомого царского прошлого. Чтобы бить врага ,надо сперва людей научить это делать и учили .Называется это правильным боевым применением,сам по себе народ таких знаний не вырабатывает. То что народ осознал войну как справедливую для себя,что он совершал подвиги во имя Победы и на фронте,и в тылу я уже писал. Однако одними подвигами Победы не вырвешь у врага,надобно первоклассное современное оружие,тактическая и оперативная зрелость военачальников,умение задумывать,планировать и осуществлять стратегические операции,а самое главное-и в этом безусловно заслуга народа-он сумел выдвинуть из своих рядов компетентного и профессионального национального лидера. |
| alexalex83 Свободен |
25-06-2015 - 12:05 (Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 10:58) (alexalex83 @ 24.06.2015 - время: 21:31) 1. И где в 70-80-ые годы конструкторы уровня того же Королева? Господи,ну и каша у вас в голове.... Челомей,В.Н. Бугайский,В.П.Бармин,В.М.Барышев, 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... 2.Бердяева читайте- причем сами..не все же вам писать то.. 3.Повесили в 45, а в 41 носились как с писанной иконой.. 4. Конструкторы- часть народа. И ни один конструктор, сколь гениален он бы не был, не воплотит оружие в жизнь без самоотверженного труда людей. У немцев было немало гениальных конструкторов, но вот их идеи воплощались в жизнь сложнее- и не только нехватка сырья тому причиной, но и нехватка квалифицированных кадров готовых 14 часов в день работать.. |
| Феофилакт Свободен |
25-06-2015 - 12:29 (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 12:05) 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... Короче, слились... Правильно,там вам самое место. Якобы технологическое отставание от Запада любимый аргумент антисоветчиков,столь же лживый и беспочвенный,как и все их аргументы. Вот я упоминал Макеева.... "Последняя ракета Макеева - ракета наивысшего и никем не достигнутого совершенства. Это та самая знаменитая РСМ-54, которую назвали "умной ракетой". Кроме того, что она несет десять боевых термоядерных зарядов индивидуального наведения, ее невозможно сбить с толку всякими мудреными "ноу-хау". Здесь применена система астрокоррекции. В полете ракета определяет и свое положение, и цель по звездам, не слушая ничьих чужих "подсказок". Но самое потрясающее - это двигатели, утопленные прямо в баках с горючим." Ракета "Синева" была принята на вооружение в 1984 г. как раз в момент технологического"отставания", не говоря уж о Скальпеле Уткиных,о многом другом..... Вот такие вот говоруны даже не представляют,что вроде бы такое технологически развитое государство по их мнению как Япония,до сих пор не в состоянии создать реактивный двигатель для простого истребителя,не говоря уж об атомной станции.... 2. Вторично слились. Это уже закономерность. 3. В чем выражалось "ношение"? 4.У немцев нехватало квалифицированных рабочих? Это откуда же вы все эти премудрости почерпнули? :-))) |
 Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 12:42 (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:07) На первое время вам для внимательного чтения:http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучила. Крайне любопытно. Резюме у автора такое: "В отношении к хозяйственной жизни можно установить два противоположных принципа. Один принцип гласит: в хозяйственной жизни преследуй свой личный интерес и это будет способствовать хозяйственному развитию целого, это будет выгодно для общества, нации, государства. Такова буржуазная идеология хозяйства. Другой принцип гласит: в хозяйственной жизни служи другим, обществу, целому и тогда получишь все, что тебе нужно для жизни. Второй принцип утверждает коммунизм и в этом его правота. Совершенно ясно, что второй принцип отношения к хозяйственной жизни более соответствует христианству, чем первый." Слова, конечно, красивые. Но только жизнь показала, что именно первый принцип привел к процветанию и общественному и личному. А примеров, когда надежно сработал бы второй принцип, в реальности что то не наблюдается. Только на коротком историческом промежутке в СССР наблюдались определенные успехи. Да и то, служение обществу было не вполне добровольным. И я тоже присоединюсь к вопросу о тысячелетних традициях социализма на Руси. Это что за традиции такие? |
| alexalex83 Свободен |
25-06-2015 - 13:03 (Феофилакт @ 25.06.2015 - время: 12:29) (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 12:05) 1.Каша не в моей голове- в вашей. Только с ней можно не заметить резкое технологическое отставание СССР от запада именно начиная с 70-ых... Короче, слились... Правильно,там вам самое место. Якобы технологическое отставание от Запада любимый аргумент антисоветчиков,столь же лживый и беспочвенный,как и все их аргументы. Вот я упоминал Макеева.... "Последняя ракета Макеева - ракета наивысшего и никем не достигнутого совершенства. Это та самая знаменитая РСМ-54, которую назвали "умной ракетой". Кроме того, что она несет десять боевых термоядерных зарядов индивидуального наведения, ее невозможно сбить с толку всякими мудреными "ноу-хау". Здесь применена система астрокоррекции. В полете ракета определяет и свое положение, и цель по звездам, не слушая ничьих чужих "подсказок". Но самое потрясающее - это двигатели, утопленные прямо в баках с горючим." Ракета "Синева" была принята на вооружение в 1984 г. как раз в момент технологического"отставания", не говоря уж о Скальпеле Уткиных,о многом другом..... 1-2.Главный и единственный аргумент - "слились" (кстати, чего не было) Может поновее придумаете? Или слабо? Или все-таки (вот чудо) сами Бердяева прочитаете? 3. Ордена, звания, публикации в центральных газетах..Личное доверие вождя. 4. Рабочих хватало на период мирного времени, но на напряженное военное время, когда оружия, техники и боеприпасов было необходимо очень много- катастрофиески не хватало.. |
| alexalex83 Свободен |
25-06-2015 - 13:04 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 12:42) (Феофилакт @ 24.06.2015 - время: 15:07) На первое время вам для внимательного чтения:http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ev/berdn015.htm Изучила. Крайне любопытно. Вас тоже пошлют читать Бердяева)))))))) |
| Xрюндель Замужем |
25-06-2015 - 13:54 (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 13:04) Вас тоже пошлют читать Бердяева)))))))) А я его специально предварительно прочла..)) Чукча хитрый. |
| alexalex83 Свободен |
25-06-2015 - 14:47 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 13:54) (alexalex83 @ 25.06.2015 - время: 13:04) Вас тоже пошлют читать Бердяева)))))))) А я его специально предварительно прочла..)) А вот это надо доказать Феофилакту -он его не читал и всех в том же подозревает))) |
| Феофилакт Свободен |
26-06-2015 - 10:20 (Xрюндель @ 25.06.2015 - время: 12:42) Изучила. Крайне любопытно. А сколько есть еще интересного.... Но только жизнь показала, что именно первый принцип привел к процветанию и общественному и личному. К личному,очень отдельных индивидов бесспорно привел. К общественному -нет. Ёто единственное что показала жизнь. Более того,на данном этапе капитализм является уже серьезным тормозом общественного развития. А примеров, когда надежно сработал бы второй принцип, в реальности что то не наблюдается. Только на коротком историческом промежутке в СССР наблюдались определенные успехи. Да и то, служение обществу было не вполне добровольным. Тут вам бы как раз написать конкретно,с примерами,впрочем как и в первом случае.... И я тоже присоединюсь к вопросу о тысячелетних традициях социализма на Руси. Это что за традиции такие? Изучили говорите..... "Именно марксист Ленин будет утверждать, что социализм может быть осуществлен в России помимо развития капитализма и до образования многочисленного рабочего класса. .... ...Россия перескочила через стадию капиталистического развития, которое представлялось столь неизбежной первым русским марксистам. И это оказалось согласным с русскими традициями и инстинктами народа. В это время иллюзии революционного народничества были изжиты, миф о народе-крестьянстве пал. ...Но в мифе о пролетариате по новому восстановился миф о русском народе. Произошло как бы отождествление русского народа с пролетариатом, русского мессианизма с пролетарским мессианизмом. Поднялась рабоче-крестьянская, советская Россия. В ней народ-крестьянство соединился с народом-пролетариатом вопреки всему тому, что говорил Маркс, который считал крестьянство мелкобуржуазным, реакционным классом. ...Большевизм же оказался наименее утопическим и наиболее реалистическим, наиболее соответствующим всей ситуации, как она сложилась в России в 1917 году, и наиболее верным некоторым исконным русским традициям, и русским исканиям универсальной социальной правды, понятой максималистически, и русским методам управления и властвования насилием." Как вы поняли эти слова,особенно выделенные? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-06-2015 - 10:21 |
| Victor665 Женат |
26-06-2015 - 14:05 (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- Всегда приятно когда оппоненты вынуждены открыто признаться в позорном сливе и полном отсутствии возражений )) то что он бред и ежу понятно.. гыыыы )) вы сами называете себя более тупым чем ёж? Уточните срочно )) Или вы просто пыжитесь че-нить недружественное вякнуть? Признаётесь? Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? 1. с чего вы решили что при полном сливе и отказе отвечать на мои вопросы, вы можете чета спрашивать? )) слив защитан, покедова. 2. с чего вы решили будто я могу "ВЕРИТЬ" во что-то? Я нормальный, верованиями не занимаюсь. 3. Я ни про какую "утопию" не говорил, приписывать к чужим цитатам и искажать их смысл- запрещено правилами. Признаётесь в ЛЖИ? |
| alexalex83 Свободен |
26-06-2015 - 21:08 (Victor665 @ 26.06.2015 - время: 14:05) (alexalex83 @ 23.06.2015 - время: 01:04) Виктор 665, не буду комментировать весь ваш опус- Всегда приятно когда оппоненты вынуждены открыто признаться в позорном сливе и полном отсутствии возражений )) то что он бред и ежу понятно.. гыыыы )) вы сами называете себя более тупым чем ёж? Уточните срочно )) Просто спрошу- вы до сих пор верите в Утопию? 1. с чего вы решили что при полном сливе и отказе отвечать на мои вопросы, вы можете чета спрашивать? )) слив защитан, покедова. Виктор 665, вы сами то понимаете насколько жалки и смешны с своим бредом? |
| vrille Женат |
29-06-2015 - 21:48 Господа, Ваши обсуждения скатываются в весьма эпическую раскраску личностей друг друга. Держите себя, пожалуйста, в рамках цивилизованной полемики |
| voyt86 Свободен |
05-08-2015 - 12:51 Есть история - наука. ЕЕ трудно исказить. а есть пропаганда. Это меняется несколько раз на протяжении жизни одного поколения. 99% историков- пропагандисты. |