Винни Винсент Замужем |
13-01-2014 - 09:27 (видел всякое @ 13.01.2014 - время: 01:06) <q>Природа устроила так , что все самцы сражаются за самку и стремятся разместить свое семя в максимальном количестве особей женского пола</q> Тогда бы мужчины, постоянно ходящие "налево" не предохранялись бы и радовались бы каждой беременности от каждой партнёрши. И "сражались" бы за самку, обеспечивая каждого своего потомка и саму самку, чтобы она не предпочла другого самца. Странно, что в жизни получается какая-то кастрированная полигамия. |
134А Свободна |
13-01-2014 - 11:30 (видел всякое @ 13.01.2014 - время: 01:06) чисто женская оценка ситуации, ей понятная и правильная, НО у нас на эту тему есть другое, свое собственное мнение, Природа устроила так , что все самцы сражаются за самку и стремятся разместить свое семя в максимальном количестве особей женского пола. Спорить с этим все равно , что писать против ветра. Мужчина по своей природе полигамен, и если он своим мозгом давит естественный инстинкт, это говорит прежде всего, что он немного разумен и немного закомплексован в своей разумности Вообще - то женщина тоже полигамна. Она не меньше, чем мужчина, заинтересована в генетическом разнообразии своего потомства. И смешанная сперма обладает большей оплодотворяющей способностью. И чем больше половых партнёров (не обязательно отцов детей), тем больше потенциальных помощников и прокормителей. Каждый член пары стремится извлечь свою выгоду, а не выгоду для партнёра. Это как формирование цены на пересечении кривых спроса и предложения. |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 12:01 (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 11:30) Вообще - то женщина тоже полигамна. Так они, как бы, тоже не упускают случая свернуть "налево" Правда меньше хвастаются об этом - не принято :) |
pitufi Свободна |
13-01-2014 - 14:33 (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 11:30) (видел всякое @ 13.01.2014 - время: 01:06) <q>чисто женская оценка ситуации, ей понятная и правильная, НО у нас на эту тему есть другое, свое собственное мнение, Природа устроила так , что все самцы сражаются за самку и стремятся разместить свое семя в максимальном количестве особей женского пола. Спорить с этим все равно , что писать против ветра. Мужчина по своей природе полигамен, и если он своим мозгом давит естественный инстинкт, это говорит прежде всего, что он немного разумен и немного закомплексован в своей разумности</q> <q>Вообще - то женщина тоже полигамна. Она не меньше, чем мужчина, заинтересована в генетическом разнообразии своего потомства. И смешанная сперма обладает большей оплодотворяющей способностью. И чем больше половых партнёров (не обязательно отцов детей), тем больше потенциальных помощников и прокормителей. Каждый член пары стремится извлечь свою выгоду, а не выгоду для партнёра. Это как формирование цены на пересечении кривых спроса и предложения.</q> Вся история человечества - это борьба мужчин против женской полигамности. Конечная цель которой - посадить женщину на цепь у домашнего очага... Ну не хочется мужчинам растить чужое потомство... Винни Винсент:Тогда бы мужчины, постоянно ходящие "налево" не предохранялись бы и радовались бы каждой беременности от каждой партнёрши. И "сражались" бы за самку, обеспечивая каждого своего потомка и саму самку, чтобы она не предпочла другого самца. Странно, что в жизни получается какая-то кастрированная полигамия. Вот и придумали они миф о собственной полигамии... Хотя всегда ходили и ходят налево только с целью самоутверждения. Мужчинам просто нужно постоянное подтверждение собственной мужской состоятельности и превосходства над женщиной... |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 14:34 (видел всякое @ 13.01.2014 - время: 01:06) Спорить с этим все равно , что писать против ветра. Мужчина по своей природе полигамен, и если он своим мозгом давит естественный инстинкт, это говорит прежде всего, что он немного разумен и немного закомплексован в своей разумности На то и люди,чтоб помимо инстинктов иметь еще и разум И если мужчина не ходит регулярно налево,это не говорит о том,что он подавляет свои так называемые природные инстинкты,а говорит как раз о его разумности и его сознательности А сводить все лишь к инстинктам....хм....звучит,как жалкое оправдание своим левакам "Закомплексован в своей разумности"?Серьезно?Сами придумали?Это вообще как,а? |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 15:32 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 14:34) На то и люди,чтоб помимо инстинктов иметь еще и разум Подавление своих природных потребностей (физиологических и психологических) - явно не является признаком разумности, а говорит лишь о социальных устоях, которые находятся в конфликте с матушкой-природой. Это все равно что если приспичит, извините, в туалет, то надо терпеть, потому что, допустим, так принято в обществе. Слава Богу, что хотя бы в этом смысле общественные устои не противоречат природе |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 16:28 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 15:32) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 14:34) На то и люди,чтоб помимо инстинктов иметь еще и разум Подавление своих природных потребностей (физиологических и психологических) - явно не является признаком разумности, а говорит лишь о социальных устоях, которые находятся в конфликте с матушкой-природой. Я про инстинкты,а не про потребности...это не одно и то же Может быть потребность в сексе,но потребность в леваках - это что-то новенькое Человек - больше человек,чем животное Искатель,у Вас,извините,какая-то зацикленность на этих самых общественных устоях и правилах.....чем человек сознательней и самодостаточней,тем менее зависим он от мнения общества и менее подвержен его влиянию,а так же влиянию СМИ и прочей открытой и скрытой пропаганде = не зомбирован Типа социальный колпак так давит,что ему бедненькому приходится давить в себе все инстинкты?.....ну,может,если это одна из множества овец в огромном стаде.. Если мужчина сознательный и хочет изменять,он изменяет и аргументирует это чем угодно,но не прикрывается избитым "а че,я ни че....природа,черт ее дери,требует своего"....удобная позиция : я тут не при чем,это животное во мне.. |
134А Свободна |
13-01-2014 - 16:42 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 16:28)
Человек - на 100 % человек и при этом на 100 % животное. И никаких противоречий здесь нет. Что касается инстинктов, то благодаря разуму человек может (иногда) усмирять свои инстинкты ради достижения цели, которую он считает более важной, чем та, на достижение которой работают его инстинкты. |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 16:53 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 16:28) Может быть потребность в сексе,но потребность в леваках - это что-то новенькое Потребности в леваках и нет. Природа не знает, что такое "левак". Но знает, что такое секс. Эта потребность у человека есть - он пытается ее реализовать. Но общественные устои ему говорят - "ты не должен хотеть секса с другими женщинами!" Очевидное противоречие общественных устоев с природой человека. (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 16:28) скатель,у Вас,извините,какая-то зацикленность на этих самых общественных устоях и правилах.....чем человек сознательней и самодостаточней,тем менее зависим он от мнения общества и менее подвержен его влиянию,а так же влиянию СМИ и прочей открытой и скрытой пропаганде = не зомбирован Типа социальный колпак так давит,что ему бедненькому приходится давить в себе все инстинкты?.....ну,может,если это одна из множества овец в огромном стаде..Вообще-то все ровно наоборот Человек, который зациклен на общественных устоях - трижды подумает, прежде чем пойти "налево". А тот, кто знает чего хочет и как это получить - ходит "налево" тогда, когда ему это нужно. При этом у него хватает ума не трезвонить об этих походах на каждом углу, потому что общество такое поведение порицает :) |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 17:16 (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 16:42) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 16:28) Человек - больше человек,чем животное Человек - на 100 % человек и при этом на 100 % животное. И никаких противоречий здесь нет. В чем у человека 100% - ть животности? Природа не знает, что такое "левак". Но знает, что такое секс. Эта потребность у человека есть - он пытается ее реализовать. Ну так в чем проблема? Реализуй эту потребность секса с одним человеком Вообще-то все ровно наоборот 00003.gif Человек, который зациклен на общественных устоях - трижды подумает, прежде чем пойти "налево". А тот, кто знает чего хочет и как это получить - ходит "налево" тогда, когда ему это нужно. При этом у него хватает ума не трезвонить об этих походах на каждом углу, потому что общество такое поведение порицает :) И??Вы решили написать то же самое,что и я ,но своими словами? |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 17:21 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 17:16) Ну так в чем проблема? Реализуй эту потребность секса с одним человеком Так в том и проблема. У среднестатистического человека есть потребность секса с разными партнерами. (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 17:16) И??Вы решили написать то же самое,что и я ,но своими словами?Хм. Вообще-то я считаю, что ваше высказывание было противоположным моему. Но если вы согласны с моим высказыванием, то... |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 17:35 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 17:21) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 17:16) Ну так в чем проблема? Так в том и проблема. У среднестатистического человека есть потребность секса с разными партнерами. Искатель,Вам нравятся хождения по кругу? ПОЧЕМУ есть такая потребность у этого среднестатистического человека? Я свою позицию по поводу инстинктов обозначила,повторяться не имеет смысла Хм. Вообще-то я считаю, что ваше высказывание было противоположным моему. Но если вы согласны с моим высказыванием, то.. Дело не в согласии,а в том,что я не увидела ничего противоположного моему Вывод : согласились Вы со мной |
pitufi Свободна |
13-01-2014 - 17:37 Потребность секса с разными партнерами есть у всех.... как у мужчин, так и у женщин. Только женщины более ответственно относятся к семье. И чаще всего не позволяют своим инстинктам брать вверх над разумом... |
134А Свободна |
13-01-2014 - 18:00 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 17:16) В чем у человека 100% - ть животности? В том, что животные - это многоклеточные эукариоты без клеточных стенок. И человек в том числе. |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 18:02 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 17:35) Искатель,Вам нравятся хождения по кругу? А ПОЧЕМУ людям надо есть, чтобы жить? Вот такими сделала людей Природа. Так и с сексом. Вот сделала природа людей такими - хочется им секса с разными партнерами. А почему именно так? Вопрос риторический. Это данность и с этим просто нужно смириться, а не пытаться исправить решения Природы общественной моралью. |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 18:03 (pitufi @ 13.01.2014 - время: 17:37) Потребность секса с разными партнерами есть у всех.... как у мужчин, так и у женщин. Правда чтоль? А почему большую часть разводов инициируют именно женщины? Так-то они заботятся о сохранении семьи? |
Винни Винсент Замужем |
13-01-2014 - 18:21 (pitufi @ 13.01.2014 - время: 14:33) <q>Вот и придумали они миф о собственной полигамии... Хотя всегда ходили и ходят налево только с целью самоутверждения.</q> Женщины, которые занимаются тем же, ходят налево с такой же целью. |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 18:30 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 18:02) А ПОЧЕМУ людям надо есть, чтобы жить? Вот такими сделала людей Природа. Так и с сексом. Вот сделала природа людей такими - хочется им секса с разными партнерами. А почему именно так? Вопрос риторический. Это данность и с этим просто нужно смириться, а не пытаться исправить решения Природы общественной моралью. Это не данность Я не сторонница все сваливать на инстинкты и природу На то и дан человеку разум,чтобы не попадать под их власть Правда чтоль? А почему большую часть разводов инициируют именно женщины? Так-то они заботятся о сохранении семьи? А потому и разводы,что затрахали уже их мужья изменять им |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 18:35 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:30) Это не данность Я не сторонница все сваливать на инстинкты и природу На то и дан человеку разум,чтобы не попадать под их властьА может человек, которому дан разум, силой оного побороть потребность в еде? (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:30) А потому и разводы,что затрахали уже их мужья изменять им Ну подумаешь - изменяют. Можно и потерпеть, семья ведь главнее. Так нет же - на развод подают |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 18:54 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 18:35) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:30) Это не данность А может человек, которому дан разум, силой оного побороть потребность в еде? Без еды человек сможет продержаться определенное время,но не всегда А вот без секса вполне....мастурбация та же удовлетворит его потребности в сексе Не Вы ли сами об этом говорили Ну подумаешь - изменяют. Можно и потерпеть, семья ведь главнее. Так нет же - на развод подают Семья главнее чего? |
Винни Винсент Замужем |
13-01-2014 - 19:04 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 18:35) Ну подумаешь - изменяют. Можно и потерпеть, семья ведь главнее. Так нет же - на развод подают Нет, семья не то место, ради которого надо стоически скрежетать зубами и терпеть. Для этого есть хотя бы та же работа Вообще, недавно мне на глаза попалась книжка одной психологини, которая расписывала все особенности современной семейной жизни. Не вдаваясь в подробности, проблема одна - люди перестали разговаривать друг с другом. Сейчас получается так - люди женятся, и только после женитьбы начинают разговаривать на важные вопросы и с удивлением замечают, что во многом не сходятся. Потом начинают друг друга терпеть, а потом и разводятся. Вопрос с хождением налево и направо должен быть обговорен до женитьбы, люди должны как минимум послушать мнения друг друга на этот счёт. Есть браки, довольно счастливые, где оба левачат и довольны. Есть браки, где мужу всё равно, левачит ли жена. Или жене всё равно, левачит ли муж. И они счастливы! Просто потому что не терпят и не скрежещут зубами, а живут вместе в своё удовольствие. |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 19:07 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:54) Без еды человек сможет продержаться определенное время,но не всегдаА как же разумность? Или животные инстинкты побеждают? (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:54) Семья главнее чего?Ну, надо бы у женщин спросить. Но судя по посту pitufi выше - как минимум важнее собственных естественных потребностей. Если уж так, то можно потерпеть и изменяющих мужей по-моему |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 19:09 (Винни Винсент @ 13.01.2014 - время: 19:04) Не вдаваясь в подробности, проблема одна - люди перестали разговаривать друг с другом. Если люди станут разговаривать друг с другом, то боюсь жениться вообще перестанут |
Винни Винсент Замужем |
13-01-2014 - 19:11 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 19:09) Если люди станут разговаривать друг с другом, то боюсь жениться вообще перестанут Сейчас реалии другие, не те, что раньше Раньше вообще не было принято сходиться "по любви", людей женили, не спрашивая их мнения - они и рожали детей, и воспитывали их, и работали, и терпели... Сейчас муж и жена скорее равные партнёры, чем "добытчик" и "хранительница очага". |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 19:13 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 19:07) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 18:54) Без еды человек сможет продержаться определенное время,но не всегда А как же разумность? Или животные инстинкты побеждают? А зачем пост срезали?Я рассматривала потребность в еде в параллели с потребностью в сексе |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 19:21 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 19:13) А зачем пост срезали?Я рассматривала потребность в еде в параллели с потребностью в сексе Ну я посчитал, что про мастурбацию тут не в тему. Ведь мастурбация - это реализация потребности в сексе в некотором роде. Если проводить параллели с голодовкой, то это полное воздержание и от секса и от мастурбации. Интересно, кто достиг таких высот разума? Вассерман? Ну если он может полностью воздерживаться от секса, то я еще поверю, особенно учитывая возраст. Но вот способен ли он силой разума отменить потребность в еде? Сильно сомневаюсь Да и его фигура как бы говорит о том, что в еде он не то что сдержан, а даже малость переедает |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 19:32 Сравнение с едой не корректное Физиологически такая потребность сильнее,чем в том же сексе А те же отшельники?Живут без секса и при этом чувствуют себя комфортно и счастливо Порой значение секса в жизни людей переоценивают |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 19:47 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 19:32) Сравнение с едой не корректное Это почему вы решили, что потребность в еде сильнее? А что до отшельников - мастурбацию никто не отменял. С ее помощью реализуется потребность в сексе. А если бы было иначе, то скорее всего никаких отшельников бы не было |
pitufi Свободна |
13-01-2014 - 20:58 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 18:03) (pitufi @ 13.01.2014 - время: 17:37) Потребность секса с разными партнерами есть у всех.... как у мужчин, так и у женщин. Правда чтоль? А почему большую часть разводов инициируют именно женщины? Так-то они заботятся о сохранении семьи? Правильно, нет смыла сохранять семьи, в которых отношения построены на лжи и лицемерии. Такие отношения пагубно влияют на психику детей. |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 21:20 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 19:47) Это почему вы решили, что потребность в еде сильнее? А что до отшельников - мастурбацию никто не отменял. С ее помощью реализуется потребность в сексе. А если бы было иначе, то скорее всего никаких отшельников бы не было От отсутствия секса не умирают |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 21:45 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 21:20) От отсутствия секса не умирают Спорно. Напрямую конечно не умирают, но косвенно... Если у человека едет крыша от нехватки секса (а у нормального человека она таки едет, особенно по молодости), то полноценным и "живым" его уже довольно тяжело называть. |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 21:49 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 21:45) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 21:20) От отсутствия секса не умирают Спорно. Напрямую конечно не умирают, но косвенно... Если у человека едет крыша от нехватки секса (а у нормального человека она таки едет, особенно по молодости), то полноценным и "живым" его уже довольно тяжело называть. Ну а от отсутствия еды умирают напрямую,а не косвенно Есть еще аргументы? |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 22:01 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 21:49) Ну а от отсутствия еды умирают напрямую,а не косвенно Да вроде как и предыдущего вполне достаточно :) |
Fatalnaya Свободна |
13-01-2014 - 22:15 (Искатель_ @ 13.01.2014 - время: 22:01) (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 21:49) Ну а от отсутствия еды умирают напрямую,а не косвенно Да вроде как и предыдущего вполне достаточно :) "вроде" - здесь ключевое слово |
Искатель_ Свободен |
13-01-2014 - 23:14 (Fatalnaya @ 13.01.2014 - время: 22:15) "вроде" - здесь ключевое слово Ну то кому как. Вы считаете секс, скажем так, слабой потребностью человека? Ну если бы это было так, то измен бы и не было никогда. А зачем рисковать стабильными отношениями в семье ради того, что не является супер-потребностью, да тем более при живой жене? :) |