Плоский Свободен |
16-01-2014 - 17:32 (Искатель_ @ 16.01.2014 - время: 13:11) "Левачить до старости" - это более разумный подход, чем делать жить с одной женщиной, но мечтать о других :) Я могу жить много лет в одной квартире или ездить несколько лет на одной машине. Играть 10 лет на одной и той же гитаре и есть 5 лет одной и той же вилкой. Могу ходить в один и тот же магазин, который мне нравится. С чего вы решили, что "потребность в разнообразии" заложена в человеческой природе? |
Искатель_ Свободен |
17-01-2014 - 11:35 (Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 14:12) Вот она, природа человека! Недаром это были целые тысячелетия Природа здесь не при чем. Самопознание человека - процесс неоконченный. И сегодня мы о себе знаем больше, чем тысячу лет назад. А древние люди и вовсе были аки слепые котята :) Не ведали что творят! До сегодняшних дней брак дошел конечно же не в том же виде, каким он был в древности. Да и если сравнить брак сегодня и 50 лет назад - это разные вещи. Брак меняется. Отчетливо прослеживается тенденция к его упразднению. (Винни Винсент @ 16.01.2014 - время: 14:12) Самонастрой и фантазии - это разные вещи, всё ж таки.Какой самонастрой? Вот нету мужа дома - гуляет где-то. А вы представьте, что вот он родненький, сидит рядом, и на душе станет спокойно (Плоский @ 16.01.2014 - время: 17:32) Я могу жить много лет в одной квартире или ездить несколько лет на одной машине. Играть 10 лет на одной и той же гитаре и есть 5 лет одной и той же вилкой. Могу ходить в один и тот же магазин, который мне нравится. С чего вы решили, что "потребность в разнообразии" заложена в человеческой природе? Вы немного смешали в кучу все. Квартиру как таковую особой потребности менять нет. Достаточно сменить мебель. Или даже переставить ее. И делать это надо конечно не каждый год, а гораздо реже. Хотя, индивидуальные различия здесь конечно нужно учитывать. А вот вилки, магазины и т.д. - это не то. Вот вы пользуетесь вилкой во время еды - потому что это удобно. То есть это функциональный объект. Есть руками для разнообразия - как-то странно. Все равно что вам однажды надоест годить на ногах и вы станете передвигаться ползком "Психологическая потребность в разнообразии" - это практически научная аксиома. Я, к сожалению, не знаком с фундаментальными исследованиями на эту тему, но мне попадалась информация, что психологи рекомендуют периодически менять ту же мебель или работу с целью сохранения своего психического здоровья. Однако наука наукой, но и мой собственный опыт, а также наблюдение и анализ того, что происходит вокруг, наводит на мысль, что данный тезис верный - человеку нужно разнообразие. Примеры я уже приводил - люди меняют еду, одежду, работу, мебель. И меняют сексуальный партнеров, о чем, собственно, наша тема. Объяснять это какой-то "распущенностью" - довольно странно. Мне кажется разумный человек не станет рисковать тем, что ему дорого, ради неизвестно чего. Получается, что если человек "левачит", то косвенно это говорит о его неразумности Но это конечно же не так. Это никак не является признаком неразумности. На мой взгляд объяснение измен потребностью в разнообразии - гораздо логичнее, так как кроме того, что эта потребность де-факто реализуется людьми несмотря на последствия, измены гармонично вписываются в общую психологическую характеристику человека, которому свойственно желать разнообразия. |
Miss Marpl В поиске |
17-01-2014 - 12:43 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 10:35) Вы немного смешали в кучу все. Квартиру как таковую особой потребности менять нет. Достаточно сменить мебель. Или даже переставить ее. И делать это надо конечно не каждый год, а гораздо реже. Так и одна и та же женщина может менять свою одежду и быть разной! |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 12:50 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35) <q>Брак меняется. Отчетливо прослеживается тенденция к его упразднению. </q> Нет, отчётливо прослеживается тенденция к его преобразованию. Современный муж - это не "глава семьи", а "равный партнёр". (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35) <q>А древние люди и вовсе были аки слепые котята :) Не ведали что творят! </q> Ну это же Вы на них опираетесь, мол, по природному надо жить. Ну вот по природному - это и есть по древним людям (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35) <q>Какой самонастрой? Вот нету мужа дома - гуляет где-то. А вы представьте, что вот он родненький, сидит рядом, и на душе станет спокойно </q> Ну Вы и говорите про самонастрой, причём, на уровне дурки. Представьте, что молодой паренёк подрочил на красотку из класса. Нормально? Нормально. А теперь представьте, что он уверен, будто бы она его девушка. Это уже ненормально. (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35) <q>Вот вы пользуетесь вилкой во время еды - потому что это удобно. То есть это функциональный объект.</q> Так и брак - очень функциональный предмет. Допустим, Вы созрели для размножения, Вам надо передать свои гены, так как биологическая смерть всегда не за горами. И как Вы будете искать мать? "Слушай, давай-ка я тебе сделаю ребёнка, поживу с вами чуть-чуть, а дальше ты сама как-нибудь, так как мне нужно разнообразие женщин?" Если на это кто и согласится, то это будет какая-нибудь овуляшка-фанатичка, которая нормально ребёнка точно не воспитает. Вот если Вам хочется видеть разных женщин в роли половых объектов, почему Вы не хотите видеть каждый раз своих разных матерей и отцов? Почему бы и нет? А то - какая скука! - наши мамы - это одни и те же люди уже вот много лет... |
Искатель_ Свободен |
17-01-2014 - 14:33 (Miss Marpl @ 17.01.2014 - время: 12:43) Так и одна и та же женщина может менять свою одежду и быть разной! Одежда не меняет женщину. Меняется лишь ее внешний вид. (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50) Ну это же Вы на них опираетесь, мол, по природному надо жить. Ну вот по природному - это и есть по древним людям Это вы с чего решили, что древние люди жили в гармонии с природой? Может быть с точки зрения быта - да. У них как бы и выбора не было. Но с точки зрения социальных отношений до гармонии с природой там далеко. Это доступно лишь продвинутым цивилизациям :) (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50) Ну Вы и говорите про самонастрой, причём, на уровне дурки. Представьте, что молодой паренёк подрочил на красотку из класса. Нормально? Нормально. А теперь представьте, что он уверен, будто бы она его девушка. Это уже ненормально. Значит тут "на уровне дурки", а представлять себя с другими женщинами - нет? По мне так здесь все абсолютно эквивалентно. Простыми фантазиями потребность в других женщинах не удовлетворить, потому что в них большая роль отводится женщине. То бишь она должна быть активным элементом - говорить, действовать, реагировать и т.д. Фантазия на это неспособна. Придумывать же самому себе женщину и ее поведение - это уже попахивает психическим заболеванием (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50) Так и брак - очень функциональный предмет. Допустим, Вы созрели для размножения, Вам надо передать свои гены, так как биологическая смерть всегда не за горами. Для размножения брак точно не нужен (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50) И как Вы будете искать мать? "Слушай, давай-ка я тебе сделаю ребёнка, поживу с вами чуть-чуть, а дальше ты сама как-нибудь, так как мне нужно разнообразие женщин?" Если на это кто и согласится, то это будет какая-нибудь овуляшка-фанатичка, которая нормально ребёнка точно не воспитает. Что-то вы абсолютно извратили мое видение современной семьи Или это я непонятно изъясняюсь? Ответственность за ребенка несут в равной мере отец и мать, причем на протяжении всей стадии его становления. Оба должны принимать равное участие в его воспитании. Я подчеркиваю - должны это делать. Причем если на текущем этапе папа и мама живут с другими тетей и дядей соответственно - это не избавляет их от обязанности уделять внимание своему потомству. Причем внимания этого должно быть не столько, сколько получится, а столько, сколько надо. Это вполне реализуемо и для этого не нужно жить вместе. Жить вместе пожалуй стоит лишь первые годы ребенка. А затем уж надо смотреть по ситуации. Если у родителей есть тяга друг к другу, то конечно разбегаться не стоит. Если же друг друга уже поддостали, то лучше разойтись. Но ребенок все равно остается общий. (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 12:50) Вот если Вам хочется видеть разных женщин в роли половых объектов, почему Вы не хотите видеть каждый раз своих разных матерей и отцов? Почему бы и нет? А то - какая скука! - наши мамы - это одни и те же люди уже вот много лет... Довольно хороший пример, который иллюстрирует правоту моей точки зрения :) Ведь даже родители порой настолько надоедают, что хочется сбежать куда подальше. Вы пробовали жить вместе с ними? Это весьма тяжело. Поэтому народ старается как можно раньше съехать и жить отдельно. |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 14:55 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Это вы с чего решили, что древние люди жили в гармонии с природой? Может быть с точки зрения быта - да. У них как бы и выбора не было. Но с точки зрения социальных отношений до гармонии с природой там далеко. Это доступно лишь продвинутым цивилизациям :)</q> Разве гармония с природой не бытом обеспечивается?.. По-моему, наша цивилизация эту гармонию уже давно утратила... (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Значит тут "на уровне дурки", а представлять себя с другими женщинами - нет? </q> По-моему, сексуальные фантазии есть у всех людей, вне зависимости от того, женаты они или нет, ведут половую жизнь или нет. (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Простыми фантазиями потребность в других женщинах не удовлетворить, потому что в них большая роль отводится женщине. То бишь она должна быть активным элементом - говорить, действовать, реагировать и т.д.</q> С точки зрения говорения, действия и реагирования все женщины, действительно, разные. Но вот половая система у них похожая до безобразия Секс-то, в принципе, однотипен. Вам выше уже писали, что с одной и той же женщиной можно прекрасно разнообразить секс (берём в расчёт нормальные взаимоотношения с ней) при желании. А в плане разнообразия женских типажей можно просто ограничиваться общением с этими разнообразными типажами, раз Вам так важна именно внутренняя составляющая. (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Для размножения брак точно не нужен </q> Я имею в виду хорошее спланированное размножение, а не "само получилось, ой, аборт делать поздно". (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Причем если на текущем этапе папа и мама живут с другими тетей и дядей соответственно - это не избавляет их от обязанности уделять внимание своему потомству.</q> Чем эта модель лучше традиционной, где мама и папа в нормальных отношениях живут вместе друг с другом? Ну чем? (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 14:33) <q>Вы пробовали жить вместе с ними? Это весьма тяжело. Поэтому народ старается как можно раньше съехать и жить отдельно.</q> Да, мама у меня нормальная (только папа не удался, поэтому я его папой не считаю), а вот у мужа и папа, и мама удались, с ними очень даже нормально жить вместе. Лучше, конечно, жить отдельно, потому что хочется плодиться и хозяйничать активно, а не пассивно. |
Искатель_ Свободен |
17-01-2014 - 16:03 (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:55) С точки зрения говорения, действия и реагирования все женщины, действительно, разные. Но вот половая система у них похожая до безобразия Секс-то, в принципе, однотипен. Вам выше уже писали, что с одной и той же женщиной можно прекрасно разнообразить секс (берём в расчёт нормальные взаимоотношения с ней) при желании. Если бы дело было исключительно в физиологическом аспекте, то ясное дело, что и одна женщина могла бы удовлетворять потребности мужчины. Секс, он и в Африке секс Здесь же все дело в психологическом аспекте. С другой женщиной другие эмоции - новые. Потому что она другая с психологической точки зрения. У нее другое мировоззрение, другие жизненные ценности, она по другому чувствует и реагирует, у нее другие привычки, она совсем по-другому оценивает мужчину, видит то, что не видят другие и т.д. И настолько разнообразной быть одна и та же женщина не может даже теоретически. (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:55) А в плане разнообразия женских типажей можно просто ограничиваться общением с этими разнообразными типажами, раз Вам так важна именно внутренняя составляющая. Секс - это форма общения :) (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:55) Чем эта модель лучше традиционной, где мама и папа в нормальных отношениях живут вместе друг с другом? Ну чем?Тем, что традиционная модель не соответствует природе человека. Если бы она соответствовала, то тем, подобной этой - не существовало бы. И проблема измен не носила бы такой масштабный характер. У меня, конечно, нет статистики, и я ориентируюсь лишь на свой жизненный опыт, но я считаю, что в 99% браков, которые не распались спустя 2-5 лет, - случаются измены. |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 16:14 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:03) <q>Секс - это форма общения :) </q> Блин, я знала, что Вы так скажете Тогда, по логике, и с мужчинами можно пообщаться... а один мой знакомый общался так с козами!! (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:03) <q>Если бы она соответствовала, то тем, подобной этой - не существовало бы. И проблема измен не носила бы такой масштабный характер.</q> Тут столько подфорумов, каких только девиаций нет! Вы ко всем толерантны? |
Искатель_ Свободен |
17-01-2014 - 16:31 (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 16:14) Тогда, по логике, и с мужчинами можно пообщаться... а один мой знакомый общался так с козами!! Конечно с мужчинами можно пообщаться. И я бы сказал - даже нужно :) То о чем я говорю справедливо для обоих полов. То бишь я бы не стал называть проблему "мужики изменяют". Ее стоит назвать проще - "изменяют", так как это относится к мужчинам и женщинам практически в равной степени. Что касается общения с козами... боюсь даже предполагать что бы это значило (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:03) Тут столько подфорумов, каких только девиаций нет! Вы ко всем толерантны? А в чем моя толерантность к изменам проявляется? Я не считаю их отклонением от нормой. Наоборот. Брак - вот это действительно отклонение от нормы. Впрочем к браку я действительно отношусь толерантно (как и к другим ненормальным с моей точки зрения явлениям). Если кому-то хочется - мне это никак не мешает, так что пусть делают, что хотят. С моей точки зрения, заключая брак - люди ломают себе жизнь, но это их дело :) |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 17:32 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 16:31) <q>Конечно с мужчинами можно пообщаться. И я бы сказал - даже нужно :)</q> Мужчинам? Пообщаться с мужчинами полноценно, включая секс (как часть общения)? |
Плоский Свободен |
17-01-2014 - 17:52 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 11:35) "Психологическая потребность в разнообразии" - это практически научная аксиома. Я, к сожалению, не знаком с фундаментальными исследованиями на эту тему, но мне попадалась информация, что психологи рекомендуют периодически менять ту же мебель или работу с целью сохранения своего психического здоровья. Однако наука наукой, но и мой собственный опыт, а также наблюдение и анализ того, что происходит вокруг, наводит на мысль, что данный тезис верный - человеку нужно разнообразие. Примеры я уже приводил - люди меняют еду, одежду, работу, мебель. И меняют сексуальный партнеров, о чем, собственно, наша тема. Объяснять это какой-то "распущенностью" - довольно странно. Мне кажется разумный человек не станет рисковать тем, что ему дорого, ради неизвестно чего. Получается, что если человек "левачит", то косвенно это говорит о его неразумности Но это конечно же не так. Это никак не является признаком неразумности. На мой взгляд объяснение измен потребностью в разнообразии - гораздо логичнее, так как кроме того, что эта потребность де-факто реализуется людьми несмотря на последствия, измены гармонично вписываются в общую психологическую характеристику человека, которому свойственно желать разнообразия. Интересно, какими такими природными механизмами определен круг вещей, которые необходимо менять, а какие можно оставить навсегда? Т.е., где-то в мозгу записан код "бабу - менять, вилку не надо"? Если говорить с точки зрения дарвинистов, то такие механизмы должны быть унаследованы нами от наших предков. Однако же животные почему-то спокойно жрут одно и то же каждый день, живут в одном и том же месте. Вот вы говорите про мебель. А я вот не горю желанием поменять мебель. Видите, кто-то хочет менять, а я нет. О чем это говорит? О том, что нет никакого встроенного в мозг механизма, заставляющего менять мебель. У меня сосед уже лет 10 ездит на одной машине, и ему нормально. Да, потребность в самореализации у человека есть. Вопрос, почему нужно самореализовываться именно через увеличения числа одновременных половых партнеров? |
Искатель_ Свободен |
17-01-2014 - 20:41 (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 17:32) Мужчинам? Пообщаться с мужчинами полноценно, включая секс (как часть общения)? Нет, я о женщинах. А общение мужчин с мужчинами - это не то же самое, что общение женщины с мужчиной. Разница, я бы сказал, очень и очень значительная. (Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:52) Интересно, какими такими природными механизмами определен круг вещей, которые необходимо менять, а какие можно оставить навсегда? Т.е., где-то в мозгу записан код "бабу - менять, вилку не надо"? Я думаю, что грань проходит по эмоциям. Если объект вызывает эмоции, то требует разнообразия. Например вилка - это просто кухонная утварь, которая не вызывает каких-то эмоций. Чисто функциональный объект. А вот если человек испытывает некую слабость к вилкам, то будет стремиться их менять, потому как для него с разными вилками и блюдо может казаться разным на вкус :) Эти можно объяснить, почему кто-то может питаться однообразной пищей (ему главное голод утолить), а кто-то постоянно меняет меню (гурман). Это же касается и отношений с противоположным полом. Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной. Но вообще мужчины-однолюбы встречаются и это не такая уж и редкость. Я бы объяснил сие явление их низкой самооценкой. Они боятся потерять то, что далось им с большим трудом. Однако уверен, что в мыслях они мечтают о других женщинах. |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 21:00 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 20:41) <q>Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной. </q> Опа! (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 20:41) <q>Но вообще мужчины-однолюбы встречаются и это не такая уж и редкость. Я бы объяснил сие явление их низкой самооценкой. Они боятся потерять то, что далось им с большим трудом. Однако уверен, что в мыслях они мечтают о других женщинах.</q> Почему это сойтись с женщиной - большой труд для мужчины? |
Плоский Свободен |
17-01-2014 - 21:12 (Искатель_ @ 17.01.2014 - время: 20:41) Я думаю, что грань проходит по эмоциям. Если объект вызывает эмоции, то требует разнообразия. Например вилка - это просто кухонная утварь, которая не вызывает каких-то эмоций. Чисто функциональный объект. А вот если человек испытывает некую слабость к вилкам, то будет стремиться их менять, потому как для него с разными вилками и блюдо может казаться разным на вкус :) Эти можно объяснить, почему кто-то может питаться однообразной пищей (ему главное голод утолить), а кто-то постоянно меняет меню (гурман). Это же касается и отношений с противоположным полом. Если мужчина рассматривает женщину исключительно как средство утоление физиологических потребностей, то ему вполне будет достаточно одной. Хорошо, я просто приведу свои соображения о причинах явления. Неудовлетворительный секс с женой. Допустим, мужик хочет каждый день, а жена дает раз в неделю. Ну тут, наверное, любой мужик завоет. Завяли помидоры. Тут тоже все ясно, нет притяжения больше. Беспросветная унылость и серость жизни. Отсутствие самореализации и поиск в сексе отдушины от скуки. Тут, я считаю, виновата ущербность личности, неспособность заинтересовать и занять себя самостоятельно. Найти себе хобби, занятие. Неспособность сдержать сиюминутный порыв в соответствующей ситуации. Ну да, согласен, может сперма в голову ударить, но самоконтроль решает. Плюс есть люди, которые в принципе оправдывают измену и даже не пытаются себя ограничить. Вот вы сами как считаете, ну или у вас опыт есть, может быть. Мужчина, счастливый в браке, без проблем в сексуальных отношениях с женой и живущий более-менее интересной жизнью, будет испытывать нестерпимое желание изменить жене? |
Плоский Свободен |
17-01-2014 - 21:15 (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 21:00) Почему это сойтись с женщиной - большой труд для мужчины? А вот это действительно так, к сожалению. По крайней мере для меня. |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 22:39 Вы имеете в виду, что добиться нужных для встречи обстоятельств трудно или о специфике общения с женщиной, что её обязательно нужно добиваться?.. |
Плоский Свободен |
17-01-2014 - 23:18 (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 22:39) Вы имеете в виду, что добиться нужных для встречи обстоятельств трудно или о специфике общения с женщиной, что её обязательно нужно добиваться?.. Искатель сказал, что есть мужчины, которым тяжело сойтись с женщиной. Я один из них, причины иные, чем вы описали. Буду ли я из-за этого сильнее ценить женщину - не знаю пока. |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 00:31 [QUOTE=Винни Винсент,17.01.2014 - время: 21:00]Почему это сойтись с женщиной - большой труд для мужчины?[/QUOTE] Я же написал, что это так не для всех, а только для тех, у кого низкая самооценка. [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12][QUOTE=Искатель_ , 17.01.2014 - время: 20:41] Неудовлетворительный секс с женой. Допустим, мужик хочет каждый день, а жена дает раз в неделю. Ну тут, наверное, любой мужик завоет.[/QUOTE] Ну, это случай физиологической неудовлетворенности. Думаю тут даже Винни Винсент оправдает измену [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12] Завяли помидоры. Тут тоже все ясно, нет притяжения больше.[/QUOTE] А вот тут как раз и камень преткновения. Ведь "помидоры увядают" всегда. Но при этом некоторые почему-то считают, что надо продолжать хранить друг другу верность и т.д. Типа ради детей или ради еще чего-нибудь. Я же считаю, что тут не только измена оправдана - тут расставаться надо. [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12] Беспросветная унылость и серость жизни. Отсутствие самореализации и поиск в сексе отдушины от скуки. Тут, я считаю, виновата ущербность личности, неспособность заинтересовать и занять себя самостоятельно. Найти себе хобби, занятие.[/QUOTE]Вот это я что-то не понял. Типа сидел один дома, делат было абсолютно нечего, жена на работе, пойду с соседкой потрахаюсь? На разумную причину никак не тянет. [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12] Неспособность сдержать сиюминутный порыв в соответствующей ситуации. Ну да, согласен, может сперма в голову ударить, но самоконтроль решает.[/QUOTE] Самоконтроль очень даже решает. Тут все зависит от начальных установок. Если человек строгих моральных принципов, то ему проще будет удержаться. А если человек свободен от стереотипов, то он не будет и считать, что делает что-то плохое. [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12] Плюс есть люди, которые в принципе оправдывают измену и даже не пытаются себя ограничить.[/QUOTE]Есть те, которым изменять положено по статусу. Если человек не изменяет, то будет не вхож в какие-то определенные круги. В итоге такая модель поведения становится обычной и даже желательной. [QUOTE=Плоский,17.01.2014 - время: 21:12] Вот вы сами как считаете, ну или у вас опыт есть, может быть. Мужчина, счастливый в браке, без проблем в сексуальных отношениях с женой и живущий более-менее интересной жизнью, будет испытывать нестерпимое желание изменить жене?[/QUOTE]Не будет. Но брак счастливым может быть ограниченное время - 2-5 лет я считаю. По истечении этого срока потянет "налево" :) |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 00:33 О боже :) Модераторы, удалите текст "[QUOTE=Искатель_ , 17.01.2014 - время: 20:41]" в моем предыдущем сообщение, чтобы оно приняло нормальный вид. У меня нет почему-то возможности редактировать. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 10:08 (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Я же написал, что это так не для всех, а только для тех, у кого низкая самооценка.</q> Чем выше самооценка - тем больше половых партнёров у человека? Откуда сие? (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Ведь "помидоры увядают" всегда.</q> Что значит выражение "увяли помидоры"? Пропали все приятственные чувства, которые только были? (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Но при этом некоторые почему-то считают, что надо продолжать хранить друг другу верность и т.д. Типа ради детей или ради еще чего-нибудь. Я же считаю, что тут не только измена оправдана - тут расставаться надо.</q> С этим согласна. Если в отношениях червоточина - расставание просто необходимо, к чему себя мучить и заставлять что-то делать (в данном случае - не изменять) насильно? (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Типа сидел один дома, делат было абсолютно нечего, жена на работе, пойду с соседкой потрахаюсь? На разумную причину никак не тянет.</q> Хахах, то есть, для измены есть причины разумные и неразумные? Прямо какая-то наука изменология получается Хотя мне кажется, что даже когда в паре всё хорошо, но секса кому-то не хватает - это уже не "всё хорошо". Если кому-то не хватает секса и он уходит налево - то это тем более не решение проблемы. Пусть тогда уж совсем уходит к другому человеку. Искатель_, вот представьте, Вы встретили женщину (временную), Вы пока с ней и вдруг Вас что-то перестало в ней устраивать. Ну, или секса мало, или привязанность к ней исчезла, или Вам постоянно скучно с ней... Не проще и приятнее вовсе от неё уйти, чем ей изменять и к ней после этого возвращаться? В чём смысл? (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Самоконтроль очень даже решает. Тут все зависит от начальных установок. Если человек строгих моральных принципов, то ему проще будет удержаться. А если человек свободен от стереотипов, то он не будет и считать, что делает что-то плохое. </q> Я не рассматриваю ситуацию, когда мужчине хочется изменить, а он изо всех сил сдерживается и грызёт ногти. Повторяю - это уже дурацкие отношения, и от них надо бежать со всех ног, потому как такой вот высокоморальный мужчина сперва сгрызёт себе все ногти, а потом сопьётся. Я рассматриваю ситуацию, когда изменять в принципе никому не надо - ни мужчине, ни женщине. Да, у них живой темперамент - они могут обратить внимание и на противоположный пол, но близко контачить с кем-то ещё им попросту не нужно. Они отлично приспособлены друг к другу (при этом они могут быть, кстати, оба премерзкого характера; из серии "муж и жена - одна сатана"). Видите, я не идеализирую людей, которые не изменяют (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 00:31) <q>Но брак счастливым может быть ограниченное время - 2-5 лет я считаю. По истечении этого срока потянет "налево" :)</q> Не, ну вот это у Вас откуда? У Вас у самого был когда-то опыт счастливых отношений, счастье в которых рухнуло спустя какое-то время? |
Плоский Свободен |
18-01-2014 - 10:37 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08) Я рассматриваю ситуацию, когда изменять в принципе никому не надо - ни мужчине, ни женщине. Да, у них живой темперамент - они могут обратить внимание и на противоположный пол, но близко контачить с кем-то ещё им попросту не нужно. Они отлично приспособлены друг к другу (при этом они могут быть, кстати, оба премерзкого характера; из серии "муж и жена - одна сатана"). Я имел ввиду случай, когда мужчина где-то встретил женщину, которая его провоцирует и всячески соблазняет. Даже при полноценных отношениях в семье мужчина будет чувствовать влечение, если эта женщина ему нравится. Но это сиюминутная страсть. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 10:57 Ну да. А от влечения и сиюминутной страсти до близости расстояние огромное, и далеко не всегда его прям-таки нужно преодолевать. |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 12:39 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08) Чем выше самооценка - тем больше половых партнёров у человека? Откуда сие? По-моему это очевидно. Если человек считает себя недостойным, то он просто даже и не подойдет к женщине. Побоится выставить себя смешным и быть отвергнутым. Уверенный же в себе мужчина этого не боится и делает то, что хочет. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08) Что значит выражение "увяли помидоры"? Пропали все приятственные чувства, которые только были? Это значит любовь ушла. И рано или поздно она уходит. Вечная любовь только в сказках бывает. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08) Искатель_, вот представьте, Вы встретили женщину (временную), Вы пока с ней и вдруг Вас что-то перестало в ней устраивать. Ну, или секса мало, или привязанность к ней исчезла, или Вам постоянно скучно с ней... Не проще и приятнее вовсе от неё уйти, чем ей изменять и к ней после этого возвращаться? В чём смысл? Примерно так и нужно поступать. Это практически полностью описывает мое видение идеальных отношений мужчины и женщины. Пока оба испытывают друг к другу чувства и взаимную притяжение, то нужно быть вместе и "налево" тянуть особо никого не будет. По истечении какого-то промежутка времени чувства угаснут (обязательно угаснут), вот тут нужно расстаться, потому что если не расстаться, то пойдут измены и взаимные обиды. Но, я бы добавил еще один штрих к этим идеальным отношениям. Даже в период сильных взаимных чувств я допускаю секс на стороне (случайные одноразовые связи). Конечно при этом оба партнера должны быть ответственны и честны друг с другом. И эти случайные связи не должны влиять на отношения. Я не называю это изменой. Если же вдруг кто-то сексу с партнером начинает предпочитать секс с кем-то еще или случайный секс перестает быть одноразовым - это уже сигнал, что пора расставаться и с этим не нужно тянуть. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 10:08) Не, ну вот это у Вас откуда? У Вас у самого был когда-то опыт счастливых отношений, счастье в которых рухнуло спустя какое-то время? Я наблюдатель. И еще ни разу не наблюдал долгого счастливого брака :) Очень часто люди пытаются выдавать желаемое за действительное и называть черное белым, но я таким не обманываюсь. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 12:53 (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 12:39) <q>Уверенный же в себе мужчина этого не боится и делает то, что хочет.</q> А если уверенный мужчина не хочет ходить налево, он что, дурак? Если я не подхожу к каждому мужчине, который мне показался симпатичным, я дико закомплексованная и не уверенная в себе?! (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 12:39) <q>Это значит любовь ушла. И рано или поздно она уходит. Вечная любовь только в сказках бывает. </q> Не-а, уходит только романтическая составляющая любви, потом это чувство здраво перерождается. Скажите, Искатель_, Вы всегда расставались с женщинами полюбовно, без обид и страданий с какой-то стороны? Я что-то не могу представить ни одну женщину, которая бы с лёгким сердцем отпускала своего любовника. |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 14:28 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 12:53) А если уверенный мужчина не хочет ходить налево, он что, дурак? Если я не подхожу к каждому мужчине, который мне показался симпатичным, я дико закомплексованная и не уверенная в себе?! Не-не. Дело в том, что уверенный в себе человек если что-то хочет - он это делает. А неуверенный в себе - хочет, но не делает. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 12:53) Не-а, уходит только романтическая составляющая любви, потом это чувство здраво перерождается. Ага, перерождается. Перерождается в чувство-унисекс, если можно так выразиться. То есть к бывшему любимому человеку испытываешь лишь некую симпатию, уважение, привязанность. Без сексуального подтекста. Назвал это чувство "унисекс", потому что такого рода чувства существуют и между мужчинами, или женщинами (реже). (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 12:53) Скажите, Искатель_, Вы всегда расставались с женщинами полюбовно, без обид и страданий с какой-то стороны? Я что-то не могу представить ни одну женщину, которая бы с лёгким сердцем отпускала своего любовника. Вообще-то сексуального опыта у меня нет вообще, я так понял вы не в курсе. В другом разделе я довольно много писал на эту тему :) Тем не менее отношения были, если их так можно назвать в виду их странности. С одной женщиной. Странные - потому что случайно зародились в интернете, там же развивались, а в реале только закончились. Без секса. Закончились они весьма печально. Совсем не так, как я рассказываю это должно происходить. Но не потому, что я оказался неспособным соответствовать такой модели, а потому что она предпочла все сделать иначе. Может показаться, что мое мнение является некомпетентным, ввиду отсутствия опыта. Но я так не считаю, потому что живу не на необитаемом острове и вижу как развиваются и заканчиваются отношения у тех, кто меня окружает. Наоборот, те кто считает себя мудрым - вступают в отношения, а потом - скандалы, измены, слезы :) Ну и вы правильно заметили один изъян в моей "идеальной" модели отношений :) Любовь у обоих одновременно редко уходит. Когда это происходит - это счастье. Но чаще всего любовь уходит сначала у одного. Ему однозначно нужно заканчивать отношения. Но вот другому будет тяжело, потому что чувства еще есть. Именно поэтому я считаю любовь - наказанием человечества. Это чувство вредное и разрушительное. От него нужно избавляться. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 17:21 (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 14:28) <q>Ага, перерождается. Перерождается в чувство-унисекс, если можно так выразиться.</q> Чувство-унисекс - это дружба! (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 14:28) <q>Может показаться, что мое мнение является некомпетентным, ввиду отсутствия опыта. Но я так не считаю, потому что живу не на необитаемом острове и вижу как развиваются и заканчиваются отношения у тех, кто меня окружает. Наоборот, те кто считает себя мудрым - вступают в отношения, а потом - скандалы, измены, слезы :)</q> Я, наоборот, всегда вникала в ситуации других людей и отмечала себе, каких бы ошибок я не хотела совершать, это тоже ценный опыт, хоть и не собственный. Да и образ жизни большинства людей меня не устраивает... (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 14:28) <q>Это чувство вредное и разрушительное. От него нужно избавляться.</q> Избавляться надо от романтизма, который ничего общего с любовью не имеет. Грубо говоря, о любви можно говорить тогда, когда есть плодотворные результаты жизни с человеком, а не тогда, когда только одни сердечки из глаз и сердцебиение учащённое. То, о чём пишите Вы - это влюблённость. Влюблённость, конечно, не подразумевает никакой ответственности, только временный полёт души и тела, ровно до следующей влюблённости. |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 18:16 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 17:21) Чувство-унисекс - это дружба! Именно о ней и говорю :) Любовь в лучшем случае может трансформироваться в дружбу. В худшем - в ненависть. В обоих случаях (а также во всех промежуточных) сексуальный подтекст уходит. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 17:21) Избавляться надо от романтизма, который ничего общего с любовью не имеет. Грубо говоря, о любви можно говорить тогда, когда есть плодотворные результаты жизни с человеком, а не тогда, когда только одни сердечки из глаз и сердцебиение учащённое. То, о чём пишите Вы - это влюблённость. Влюблённость, конечно, не подразумевает никакой ответственности, только временный полёт души и тела, ровно до следующей влюблённости. Ну, у каждого свое понимание терминов "любовь" или "влюбленность", потому нам тут рукой подать до непонимания друг друга :) По моим наблюдениям после долгой совместной жизни межу супругами в лучшем случае наблюдается именно дружба (чаще что-то ближе к ненависти). При этом сексуальная жизнь никуда не пропадает, но она теперь характеризуется понятием "супружеский долг" :) В ней нету чувств, есть только механика и удовлетворение физиологических потребностей. А человек - такое существо, что ему надо еще и психологический контакт с яркими эмоциями. Это все супруги с большим стажем находят на стороне. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 18:24 Могу посоветовать одно - меньше наблюдать, а больше жить именно своими потребностями и стремлениями! Я бы, если смотрела бы на своих знакомых, и кошку не завела - у всех кошки ссут по углам, а моя, почему-то, этого не делает... |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 18:38 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 18:24) Могу посоветовать одно - меньше наблюдать, а больше жить именно своими потребностями и стремлениями! Умный учится на чужих ошибках Хотя я наблюдаю не из-за необходимости учиться, а из-за того, что имею глаза, которые просто некуда девать |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 18:50 Все люди - разные. Вам никто не предлагает жениться на женщинах, которые бесят Ваших знакомых. Вас никто не заставляет строить такие же модели отношений, которые у Ваших знакомых, вот и всё! И никто Вам не пытается навязать ценности, которые для Ваших знакомых значат многое. У меня вообще ценности не совпадают с ценностями большинства моих знакомых, ну и что? Не забывайте, что даже найдя в реале девушку для временного общения, в том числе и секса, Вы рискуете потом сорвать огромный букет проблем, который зацветёт махровым цветом после слов "дорогая, ты мне надоела, я полетел дальше". Ну и что, что она сперва согласилась на временные отношения! А вот в процессе отношений передумала и поняла, что готова с Вами жизнь разделить. Вы, кстати, тоже можете так наколоться, а она Вам в лицо и скажет: "Извини, я замужем - и муж меня устраивает. Прощай!" И это несмотря на то, что у Вас была идеальная совместимость... |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 18:56 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 18:50) Не забывайте, что даже найдя в реале девушку для временного общения, в том числе и секса, Вы рискуете потом сорвать огромный букет проблем, который зацветёт махровым цветом после слов "дорогая, ты мне надоела, я полетел дальше". Ну и что, что она сперва согласилась на временные отношения! А вот в процессе отношений передумала и поняла, что готова с Вами жизнь разделить. Вы, кстати, тоже можете так наколоться, а она Вам в лицо и скажет: "Извини, я замужем - и муж меня устраивает. Прощай!" И это несмотря на то, что у Вас была идеальная совместимость... Вы абсолютно исказили то, о чем говорил я. Отношения с замужней женщиной? Это когда я о таком говорил?.. То что реальность не соответствует моей модели отношений - это мне и самому понятно, в том числе на личном опыте. Но это проблема не моей модели, а людей. Не доросли еще люди до таких отношений. Пока слишком сильны пережитки прошлого, когда идет бесконечная борьба с неверными супругами, постоянные семейные скандалы, разводы, не говоря уж о насилии. Когда-нибудь люди от всего это устанут и станут жить проще и логичнее. И некоторые подвижки в этом направлении очевидны. |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 19:02 (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 18:56) <q>Отношения с замужней женщиной? Это когда я о таком говорил?..</q> А когда Вы отрицали такую модель? Чем "замужность" мешает "временности" отношений на стороне? (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 18:56) <q>Не доросли еще люди до таких отношений.</q> Кхм... |
134А Свободна |
18-01-2014 - 19:10 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 19:02) Не доросли еще люди до таких отношений.</q>[/QUOTE] Кхм... Как говорили бандарлоги - весь мир будет думать завтра так, как обезьяны думают сегодня! |
Искатель_ Свободен |
18-01-2014 - 19:11 (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 19:02) А когда Вы отрицали такую модель? Чем "замужность" мешает "временности" отношений на стороне? Тем, что это аморально с моей точки зрения. Я не вижу ничего предосудительного в случайных связях с замужними, но если эти связи приобретают многоразовый характер, то с тем замужеством надо что-то решать, потому что очевидно, что оно уже бесперспективно. (Винни Винсент @ 18.01.2014 - время: 19:02) Кхм... Ну а что вы смеетесь? :) Вы ж посмотрите вокруг непредвзятым взглядом. Проблем в семьях - МОРЕ. Многие тонут. Более продвинутые западные народы в плане решения проблем брака продвинулись дальше славян. У них существенно выше средний возраст вступающих в брак, брачные контракты, новые виды брака (гостевой брак). Славяне пока отстают :) |
Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 19:24 (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 19:11) <q>Тем, что это аморально с моей точки зрения.</q> Почему аморально - не Вам же решать, что делать с этим неперспективным браком, не Ваш же он Ваше дело - расслабиться и получить удовольствие. (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 19:11) <q>Проблем в семьях - МОРЕ.</q> Не сказала бы, чтоб прям море. Семьи все разные (уже сто раз писала об ентом выше ) Скажу так - в жизни, в целом, вообще проблем море. Как мы ещё живём на белом свете?.. (Искатель_ @ 18.01.2014 - время: 19:11) <q>Более продвинутые западные народы в плане решения проблем брака продвинулись дальше славян.</q> А вот на Западе, а вот на Востоке... Где-то там, за бугром, и трава зеленее... (Тушка134 @ 18.01.2014 - время: 19:10) <q>Как говорили бандарлоги - весь мир будет думать завтра так, как обезьяны думают сегодня!</q> |