Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
09-04-2013 - 12:57 Атеисты не могут рассматривать иной подход как небытие. Иначе какой атеизм?. |
Балбес2009 Женат |
09-04-2013 - 14:12 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:15) В религиях есть представления о существовании души после смерти, а как представляют атеисты- что их ожидает после смерти? Окончательное прекращение существования или другие варианты? Атеизм опирается на подтверждённые на практике понятия. Доказано ли на пратике существование христианского рая или ада? Нет. Доказано ли на практике существование реинкарнации? Да. Следовательно правильный ответ будет - реинкарнация.  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 09-04-2013 - 14:23 |
| efv Женат |
09-04-2013 - 14:20 (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:12) Доказано ли на практике существование реинкарнации - да. Следовательно правильный ответ будет - реинкарнация. А где почитать про это?  |
| Балбес2009 Женат |
09-04-2013 - 14:21 (efv @ 09.04.2013 - время: 12:57) Атеисты не могут рассматривать иной подход как небытие. Иначе какой атеизм?. Почему, не зная толком об атеизме ничего, верующие так любят приписывать атеистам свои фантазии? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 09-04-2013 - 14:22 |
| Балбес2009 Женат |
09-04-2013 - 14:24 (efv @ 09.04.2013 - время: 14:20) (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:12) Доказано ли на практике существование реинкарнации - да. Следовательно правильный ответ будет - реинкарнация. А где почитать про это? Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 09-04-2013 - 14:25 |
Anenerbe Свободен |
09-04-2013 - 19:58 Ничего не ждет. Пустота. Кстати, попы тоже в ад не верят. Живут как хотят и делают, что хотят. Да и по этому форуму я вижу, что ада никто не боится. |
srg2003 Женат |
09-04-2013 - 20:26 (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 19:58) Ничего не ждет. Пустота. не страшно верить в пустоту? |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2013 - 20:32 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:26) (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 19:58) Ничего не ждет. Пустота. не страшно верить в пустоту? а я в нее не верю. Вера - это психологическое заболевание. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
09-04-2013 - 20:46 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:26) (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 19:58) Ничего не ждет. Пустота. не страшно верить в пустоту? Отсутствие сознания не есть страдание. |
DEY Женат |
09-04-2013 - 21:05 (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:24) Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Я бы посоветовал относится к заявлению "достоверно доказано" с большей осторожность.P.S. По теме - после смерти ничего не ожидает это если про сознание, а тело ну съедят его черви или бактерии а может и другая живность. Важно что будет до смерти, а после неё пустота. |
| efv Женат |
09-04-2013 - 21:18 Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Это сообщение отредактировал efv - 09-04-2013 - 21:18 |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2013 - 21:22 Бог милостив, все простит, вне зависимости веришь в рай или в ад. |
Эрэктус Женат |
09-04-2013 - 21:42 (efv @ 09.04.2013 - время: 21:18) Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет. Тогда почему из этого следует, что до не важно? Какая связь? |
| srg2003 Женат |
09-04-2013 - 21:53 (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 20:32) (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:26) (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 19:58) Ничего не ждет. Пустота. не страшно верить в пустоту? а я в нее не верю. Вера - это психологическое заболевание. Либо Вы знаете о пустоте, получив неопровержимые доказательства, либо верите в нее)) |
sxn2972178319 Свободен |
09-04-2013 - 21:54 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:15) В религиях есть представления о существовании души после смерти, а как представляют атеисты- что их ожидает после смерти? Окончательное прекращение существования или другие варианты? А чем не способ уже отдалённо просматривающийся вариант достижения наукой возможности биологического воскрешения и восстановления объёма информации накопленной до момента смерти?И этот атеистический вариант мало отличается от моих христианских взглядов.Смерть - это небытиё, а вариант воскрешения через достижения науки не противоречит и божественному намерению о воскрешении...Так что не думаю, что думающий атеист будет настаивать на мысли, что смерть - это окончательное прекращение существования...Больше споров и сомнений возможно о присутствии божественного при достижении воскрешения, а не в возможности самого воскрешения ( восставновления умершей личности человека) |
| DEY Женат |
09-04-2013 - 21:55 (Эрэктус @ 09.04.2013 - время: 21:42) (efv @ 09.04.2013 - время: 21:18) Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет. Тогда почему из этого следует, что до не важно? Какая связь? Поддерживаю. Какое умозаключение привело Вас к такому выводу? До смерти сознание есть и важно как человек живёт. |
| DEY Женат |
09-04-2013 - 21:58 (sxn2972178319 @ 09.04.2013 - время: 21:54) А чем не способ уже отдалённо просматривающийся вариант достижения наукой возможности ... восстановления объёма информации накопленной до момента смерти? Поделитесь источником? |
| sxn2972178319 Свободен |
09-04-2013 - 22:05 (DEY @ 09.04.2013 - время: 21:58) (sxn2972178319 @ 09.04.2013 - время: 21:54) А чем не способ уже отдалённо просматривающийся вариант достижения наукой возможности ... восстановления объёма информации накопленной до момента смерти? Поделитесь источником? Это плод моих размышлений.Если хотите, то вывод собственной гипотезы из совокупности обрывков от НАУЧНОЙ фантастики Ефремова, до первых попыток клонирования и ,например,восстановления, переноса и передачи информации с одного источника на другой пока только в технике, но начало пути даёт вектор для размышлений. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-04-2013 - 22:06 |
| srg2003 Женат |
09-04-2013 - 22:07 (sxn2972178319 @ 09.04.2013 - время: 21:54) А чем не способ уже отдалённо просматривающийся вариант достижения наукой возможности биологического воскрешения и восстановления объёма информации накопленной до момента смерти?И этот атеистический вариант мало отличается от моих христианских взглядов.Смерть - это небытиё, а вариант воскрешения через достижения науки не противоречит и божественному намерению о воскрешении...Так что не думаю, что думающий атеист будет настаивать на мысли, что смерть - это окончательное прекращение существования...Больше споров и сомнений возможно о присутствии божественного при достижении воскрешения, а не в возможности самого воскрешения ( восставновления умершей личности человека) А кто воскрешать будет и зачем? |
| sxn2972178319 Свободен |
09-04-2013 - 22:14 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:07) А кто воскрешать будет и зачем? Хотите мои предположения с точки зрения атеистов?У меня, как раз божественное в исполнении планов Бога человеком очень даже помещается... |
| srg2003 Женат |
09-04-2013 - 22:16 да |
| sxn2972178319 Свободен |
09-04-2013 - 22:29 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:16) да Пару лет назад я тут открывал смежную тему...Потом какая-то очередная заварушка и тему забросили...Но примерный вектор, который я хотел рассмотреть можете глянуть http://www.sxnarod.com/dysha-svoistvo-materii-t.html Правда мысли к которым я исподволь подводил так и не успел озвучить... |
| Anenerbe Свободен |
09-04-2013 - 22:32 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 21:53) (Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 20:32) (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:26) не страшно верить в пустоту? а я в нее не верю. Вера - это психологическое заболевание. Либо Вы знаете о пустоте, получив неопровержимые доказательства, либо верите в нее)) По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах. |
| srg2003 Женат |
09-04-2013 - 23:00 Anenerbe По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах. зависть это грех))) |
| DEY Женат |
09-04-2013 - 23:04 (sxn2972178319 @ 09.04.2013 - время: 22:05) Это плод моих размышлений.Если хотите, то вывод собственной гипотезы из совокупности обрывков от НАУЧНОЙ фантастики Ефремова, до первых попыток клонирования и ,например,восстановления, переноса и передачи информации с одного источника на другой пока только в технике, но начало пути даёт вектор для размышлений. Через 6-7 минут после токо как прекращается кровоснабжение мозга его клетки начинают гибнуть, а механизм памяти по последним данным связан с синапсами (контакты между нейронами) Какой же вклад протеинкиназа M-дзета вносит в формирование памяти? «Молекула памяти» PKMζ стала бурно изучаться. Ее высокая консервативность (то есть то, что у разных видов животных аминокислотная последовательность этого белка почти не отличается) намекает на участие в какой-то важной и базовой функции. А постоянная экспрессия PKMζ обеспечивается следующим изящным механизмом: PKMζ «ловит» с помощью некоторых молекулярных каскадов свою собственную матричную РНК и таким образом синтезирует новую молекулу PKMζ, которая повторяет процесс. Таким образом появляются все новые и новые молекулы PKMζ. В результате PKMζ может сохраняться в синаптической области практически вечно (хотя на деле такое может не произойти, потому что в клетке может измениться метаболическая ситуация: например, кончиться белки, необходимые для поддержания уровня PKMζ). Как чисто теоретически узнать синаптическую карту нейрона (с какой клеткой и как он подсоединён) + узнать концентрацию «Молекулы памяти» в каждом контакте после смерти когда клетка разложилась? Да ещё и с учётом http://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг_человека Полушария большого мозга извне покрыты серым веществом, образующим кору большого мозга, или плащ. В коре насчитывается 15 млрд клеток, а если учесть, что каждая из них имеет от 7 до 10 тыс. связей с соседними клетками Это тоже вектор для размышлений |
| efv Женат |
09-04-2013 - 23:19 (DEY @ 09.04.2013 - время: 21:55) (Эрэктус @ 09.04.2013 - время: 21:42) (efv @ 09.04.2013 - время: 21:18) Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет. Тогда почему из этого следует, что до не важно? Какая связь? Поддерживаю. Какое умозаключение привело Вас к такому выводу? До смерти сознание есть и важно как человек живёт. Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Это сообщение отредактировал efv - 09-04-2013 - 23:23 |
| sxn2972178319 Свободен |
09-04-2013 - 23:58 (DEY @ 09.04.2013 - время: 23:04)
Это уже даже дальше научных фантазий Ефремова...Зато чуток лучше стал понимать, как у нас возникают воспоминания, которые не хранятся целыми файлами, а возникают каждый раз заново.Правда ума не хватает даже приблизительно представить, что памяти, как хранилища нет и каждый раз воссоздаются из не очень понятного для дилетанта "чего-то".Зато зазор для любопытного носа верующего огромный...Даже для понимания библейских трактовок, где мы ВСЕ у Бога в "книгах" записаны и каждый волосок учтён.И тут возникает у меня очередная гипотеза с прицелом о понимании природы этих "книг" божьих в обозримом будущем. |
| sxn2972178319 Свободен |
10-04-2013 - 00:10 (efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Вообще-то это вопрос из области морали.А вот королевское утверждение "После Нас хоть потоп" прозвучало не от атеистов. А уж про смерть вообще...Ну у меня уже "там" больше родных,близких,друзей, чем здесь.Как-то в интервью по случаю 95-летия одна наша актриса сказал примерно следующее :"Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ".После первого изумления понял, что в тенденции к ЛЮБОМУ из нас она во-многом права... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-04-2013 - 00:11 |
| efv Женат |
10-04-2013 - 00:14 Я немного не о том. Мне интересно мнение моих собеседников. "Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ" А вот это пожалуй подойдёт для доказательной базы моей концепции. Это сообщение отредактировал efv - 10-04-2013 - 00:16 |
| Anenerbe Свободен |
10-04-2013 - 06:50 (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 23:00) Anenerbe По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах. зависть это грех))) Ваша проблема в том, что вы рассуждаете об атеизме с точки зрения набожного. Поймите, вы могли родится в другой стране и так же спокойно исповедовать другую религию. Или , например, жить в эпоху коммунизма и ни во что не верить. Все зависит от вашего окружения. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
10-04-2013 - 07:02 Тех, кто боится послесмертного небытия должно быть всю жизнь колбасит от небытия, пережитого перед собственным рождением. |
| Эрэктус Женат |
10-04-2013 - 10:03 (efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? "Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать" Если человек нормальный (я имею в виду без каких-то психических или физических отклонений), то продолжение его рода это такая базовая физиологическая основа, что повлиять на нее не в силах никакой социум, никакая религия. Любой живой организм на нашей планете, размножается вне зависимости от вероисповедания. Это единственная задача которую стремиться выполнить любое живое существо - оставить как можно больше потомства. Все остальное - лишь средства для ее выполнения. Тот, кто по каким либо причинам не сможет распространить свой геном, просто напросто вымирает. Все умрут. И родители, и дети, и дети их детей. Через год, через два, через сто лет. И даже зная это, инстинкт размножения останется. Вся проблема в страхе перед смертью. Чертовски не хочется умирать, однако. И на мой взгляд, чтоб хоть как-то подсластить эту пилюлю, человек рисует себе образ того, что со смертью ничего не заканчивается. А потом сюда добавить вознаграждение за труды и страдания, справедливое наказание за грехи, короче куча всего такого приятного и необходимого. Это иллюзия, которая помогает жить и не сходить некоторым с ума. Кстати, именно с этой мысли я и начал, впервые оказавшись на этом подфоруме (efv) И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Присутствовал. И близких, и не очень. |
| Балбес2009 Женат |
10-04-2013 - 11:01 (DEY @ 09.04.2013 - время: 21:05) (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:24) Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Я бы посоветовал относится к заявлению "достоверно доказано" с большей осторожность. Не путайте веру с атеизмом. В отличии от веры, сведения о реинкарнации очередного Далай-ламы вполне даже проверяемы. И, замечу, я привел в пример только тот факт, который "у всех на слуху", а есть ещё целая куча исследований на эту тему, не столь документированных и посему менее достоверных для стороннего наблюдателя. Поскольку они относятся к психотерапии, психологии и эзотерическим практикам. |
RegenbogenFox Женат |
10-04-2013 - 11:10 Что-то типа такого: Вскоре после образования движения «Россия 2045» инициативной группой ученых был разработан обобщенный план проекта создания искусственного тела человека (в публикациях движения фигурирует как «Технопроект» или «Проект «Аватар» - по аналогии с одноимённым фильмом Джеймса Кэмерона). Аватар Б — создание искусственного тела, пригодного для трансплантации в него головного мозга человека в конце жизни, а также отработка самой процедуры трансплантации. По мнению ряда ученых, человеческий мозг при определенных условиях способен функционировать гораздо дольше остальных органов физического тела, и поэтому перенос мозга в более совершенный, выносливый, долговечный носитель потенциально может продлить жизнь человека до 200–300 лет. Аватар В (в других публикациях ReBrain) — создание методики переноса нематериальной структуры сознания человека в полностью искусственное тело. Для реализации этого направление предлагается использование «обратного конструирования» мозга. |
| efv Женат |
10-04-2013 - 13:30 (Эрэктус @ 10.04.2013 - время: 10:03) [QUOTE=efv , 09.04.2013 - время: 23:19] Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт?[/QUOTE] "Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать"[/QUOTE] Присутствовал. И близких, и не очень. Вы немного ушли от темы. Я задавал конкретный вопрос: "будете ли Вы зачинать ребёнка, если будете твёрдо знать (100%), что он в течении ближайших лет умрёт на Ваших руках"? Что касается страха смерти, я для себя кажется понял его причину. Вот смотрите. Что такое смелый человек? Вот урка вступает в борьбу за лидерство. Смелый человек, если может переть против двух-трёх? Вроде смелый. А вот его взяли на фронт и он испугался. А простой пехотинец рядом лезет с гранатой под танк. Смелый? Конечно. Но пехотинец задрав голову смотрит на канатоходца. Конечно он не сможет пройти по канату над пропастью. Боится. А вот интеллигент. Он боится урку, боится милицию, боится своей жены. Но...не боится идти наперекор целой системе, потому как совесть не даёт чем-нибудь поступиться. Обдумав это, я пришёл к выводу что страх это защитная реакция на неизвестную тебе защиту. И страх смерти из этого ряда. При мысли о смерти, мозг просто не знает, какие варианты он может просчитывать. Нет никаких данных! Это не возможно также, как на данном этапе посмотреть своими глазами внутрь своей же черепушки. По бокам ещё видишь темноту, а дальше ничего. И в подавляющих случаях идеи о потусторонней жизни носят заместительный характер. Чтобы было хоть что-то представлять. Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние? |