Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
21-05-2013 - 09:05 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:40) Не вращается земля вокруг солнца. Как и солнце не вращает землю вокруг себя. Нет у них на это полномочий, дорогой учёный, и воли своей нет. Устарелые у вас сведения. Доньютоновы. Так что, не надо раскладывать по полочкам, сообразно собственным "знаниям", устарелым в основе своей. Вообще то названия небесных тел пишется с прописной, но это так между делом... А кто уполномочил вас делать заявления о полномочиях небесных тел? Воли у Земли и Солнца нет, а вот масса есть и этого вполне достаточно чтобы они вращались вокруг общего центра масс и по договорённости если центр масс находится под поверхностью одного из объектов то считается что другой вращается вокруг него. Так что с полочками вы погорячились, надо изучать накопленный опыт, а не изобретать трёхколёсный велосипед! (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:40) Не может быть вегетативная система автономной от моего сознания. Хотя бы потому, что моё сознание, вкупе с подсознанием, участвует в формировании моего образа жизни, что влияет и на вегетативную систему и степень её работоспособности. И ещё как может! Может вам стоит посмотреть значение слова автономный? (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:40) Устарелые у вас знания о биологии, дохристианские.А разве есть христианские знания биологии? В том что есть не христианские я уверен! (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:40) А чем бытовая (практическая) философия отличается от "научной"? В принципе, чем?В бытовой философии ваша фантазия ничем не ограничена (вернее ограничена только вашим незнанием). |
Эрэктус Женат |
21-05-2013 - 10:22 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:40) Не вращается земля вокруг солнца. Как и солнце не вращает землю вокруг себя. Нет у них на это полномочий, дорогой учёный, и воли своей нет. Тебе не кажется, что делать утверждения противоречащие знаниям целой цивилизации, по меньшей мере странно. И это еще при том, что ты никак не связан ни с астрономией, ни с биологией, ни с проектированием подземных коммуникаций. Когда тебе одному приходят в голову мысли, которые не разделяют специалисты, люди непосредственно работающие в данных областях, это повод задуматься. Хотя, кому я все это говорю...  |
dedO'K Женат |
21-05-2013 - 16:33 (Эрэктус @ 21.05.2013 - время: 11:22) Тебе не кажется, что делать утверждения противоречащие знаниям целой цивилизации, по меньшей мере странно. Гораздо страннее называть "знаниями целой цивилизации" идеологию советской материалистической науки, наследницы немцев-атомистов, бежавших с родины и основавших академию наук при Петре Алексеиче, застрявшей, по мировоззрению, где то на уровне атомистов и солярников раннего средневековья. Знания целой цивилизации на нынешний момент- это физика элементарных частиц, имеющих в основе своей волновое происхождение, разрабатывающая теорию единого поля и генетика, говорящая нам о том, что тело- это не некий существующий во времени материальный объект, а всего лишь непрерывно меняющаяся под воздействием тех целей и задач, которые выполняет это тело, руководимое помыслом, словом и делом человека, информация, записанная в генах и передающаяся по наследству, которая и формирует это самое тело в соответствии с заданием и исполнением этих целей и задач. Вот почему я назвал биологию, о которой ты говоришь, учением о мёртвом мясе. В ней нет жизни. Ну а о трубопроводе ты говорил с сантехником, прекрасно обходившимся без инженеров, исправляя их косяки в проэктировке, пользуясь, при этом, исключительно зарубежными материалами, оборудованием, инструментами и технологиями... Казалось бы, при чём тут наши учёные, обладающие "знаниями целой цивилизации"? А вот при том! |
| Эрэктус Женат |
21-05-2013 - 19:49 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 16:33) Знания целой цивилизации на нынешний момент- это физика элементарных частиц, имеющих в основе своей волновое происхождение, разрабатывающая теорию единого поля и генетика, говорящая нам о том, что тело- это не некий существующий во времени материальный объект, а всего лишь непрерывно меняющаяся под воздействием тех целей и задач, которые выполняет это тело, руководимое помыслом, словом и делом человека, информация, записанная в генах и передающаяся по наследству, которая и формирует это самое тело в соответствии с заданием и исполнением этих целей и задач. dedO'K, ты хоть генетику не трогай, а. Твои рассуждения о ней, ну так далеки от настоящего положения вещей, ну как до Луны просто. Про теорию поля одни общие слова. Те, кто эту теорию разрабатывают еще сами до конца не в курсе, как там чего работает, а тут ты пришел "взял и поделил". Попутно выкинув из достижений цивилизации химию, геологию, механику, электронику... Мрак. Я поражаюсь, где ты черпаешь эту информацию. Ответь, где, откуда ты все это взял? (dedO'K) Ну а о трубопроводе ты говорил с сантехником, прекрасно обходившимся без инженеров, исправляя их косяки в проэктировке, пользуясь, при этом, исключительно зарубежными материалами, оборудованием, инструментами и технологиями... Казалось бы, при чём тут наши учёные, обладающие "знаниями целой цивилизации"? А вот при том! Это просто классика жанра! Значит в институтах сидят неучи, проекты делают вообще безмозглые полена, а сантехник дядя Вася, вот он реальный специалист, вот он-то точно знает как надо делать. Хочу сказать, что все свои знания сантехник получает или из опыта (т.е. методом проб и ошибок, а как мы знаем "практика без теории слепа, теория без практики мертва"), или из учебников, которые написали люди с высшим образованием. Вот те самые зарубежные материалы они откуда взялись? Их инопланетяне зарубеж привезли? Технологию марсианин или Святой дух придумал? При всем уважении к профессии "сантехник" ответственно заявляю, что сантехник ничего не знает о природе вещей. Он знает какие гайки крутить и что будет, если их не крутить. А вот почему эта гайка именно здесь, почему труба именно такого диаметра, почему давление именно такое - это он узнает, ТОЛЬКО ТОГДА, когда прочитает соответствующую литературу, СНиПы, ГОСТы, альбомы, т.е. начнет разбираться в предмете. И чем больше он погружается в предмет, чем больше он узнает, тем лучше он представляет, каким он был профаном в начале пути. Я так говорю, потому что сам, прошел от ученика автослесаря, до высшего автодорожного образования, в том числе и НИИАТ. Я лично знаком с системой ПТУ-Техникум-Институт. Поверь на слово, в институтах сидят не дураки. Так вот твои рассуждения на счет естественных наук, это как рассуждения даже не ученика сантехника, а как рассуждения блондинки о трубах в стояке. |
| DEY Женат |
21-05-2013 - 23:04 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 16:33) Знания целой цивилизации на нынешний момент- это физика элементарных частиц, имеющих в основе своей волновое происхождение Что это за волновое происхождение? Звучит красиво но абсолютно бессмысленное... (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 16:33) разрабатывающая теорию единого поля К сожалению только пытаются и пока что безуспешно... а это как то перечёркивает механику Ньютона? (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 16:33) и генетика, говорящая нам о том, что тело- это не некий существующий во времени материальный объект, а всего лишь непрерывно меняющаяся под воздействием тех целей и задач, которые выполняет это тело, руководимое помыслом, словом и делом человека, информация, записанная в генах и передающаяся по наследству, которая и формирует это самое тело в соответствии с заданием и исполнением этих целей и задач.   (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 16:33) Вот почему я назвал биологию, о которой ты говоришь, учением о мёртвом мясе. В ней нет жизни. Биос-жизнь, логос-учение(наука)  |
| dedO'K Женат |
22-05-2013 - 00:35 (DEY @ 22.05.2013 - время: 00:04) Что это за волновое происхождение? Звучит красиво но абсолютно бессмысленное... Каждая элементарная частица, за исключением фотона, является определенным состоянием вращающегося со скоростью света поляризованного переменного электромагнитного поля с постоянной составляющей. "С современной точки зрения частицы материи - это квантованные волновые образования, возбуждённые состояния квантового поля, т.е. последовательное рассмотрение строения элементарных частиц надо проводить, исходя из анализа возмущений поля, представляющих возбуждённые состояния." Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.646. "К сожалению только пытаются и пока что безуспешно... а это как то перечёркивает механику Ньютона? " Это механика Ньютона отменяет вращение земли вокруг солнца. А теория относительности подтверждает вращение солнца вокруг земли. "Вот почему я назвал биологию, о которой ты говоришь, учением о мёртвом мясе. В ней нет жизни." "Биос-жизнь, логос-учение(наука)" Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание)- наука о душе.Геоме́трия (от др.-греч. γῆ — Земля и μετρέω — «мерю») Землемерие. И что? |
| dedO'K Женат |
22-05-2013 - 01:21 (Эрэктус @ 21.05.2013 - время: 20:49) ты хоть генетику не трогай, а. Твои рассуждения о ней, ну так далеки от настоящего положения вещей, ну как до Луны просто. Ну вот какого такого "настоящего положения вещей"? Где твоё тело во младенчестве? Где твоё тело в возрасте девяти лет? Куда всё это подевалось, вместе с вегетативной системой, соответствующей возрасту, массой мозга и объёмом черепа? "Человеческое тело состоит из миллионов клеток. Часть этих клеток постоянно отмирает, и их место занимают новые. Для полного обновления структуры человеческого тела требуется 7 лет. Другими словами, наше тело регулярно обновляется" Дж.А.С.Сэйдж "Про теорию поля одни общие слова. Те, кто эту теорию разрабатывают еще сами до конца не в курсе, как там чего работает, а тут ты пришел "взял и поделил"." Я там постом выше привёл цитаты. Ну, физикам по поводу "до конца не в курсе" до биологов, конечно, далеко. "Попутно выкинув из достижений цивилизации химию, геологию, механику, электронику... Мрак." Вот только не надо про советскую химию, механику и электронику, да и про постсоветскую... Не надо. "Я поражаюсь, где ты черпаешь эту информацию. Ответь, где, откуда ты все это взял?" От вас же и черпаю. Просто ссылки читаю внимательно. "Значит в институтах сидят неучи, проекты делают вообще безмозглые полена, а сантехник дядя Вася, вот он реальный специалист, вот он-то точно знает как надо делать." Такой вот дядя Вася научил меня делать прокладки в условиях дефицита: берёшь обувную кожу или резину, точишь две трубы соответствующего диаметра, два удара- прокладка готова. И ещё много таких мелочей, с помощью которых успешно решались проблемы, незамеченные "учами" из институтов. "Хочу сказать, что все свои знания сантехник получает или из опыта (т.е. методом проб и ошибок, а как мы знаем "практика без теории слепа, теория без практики мертва"), или из учебников, которые написали люди с высшим образованием." Ты забываешь преемственность и обогащение практического опыта. Именно практического. Вот запад основывает свои достижения именно на этом. Союз- наоборот, на фундаментальной науке и экспериментировании. "Вот те самые зарубежные материалы они откуда взялись? Их инопланетяне зарубеж привезли? Технологию марсианин или Святой дух придумал?" А чего сразу про заграницу то? Там люди верующие, добросовестные, возьми того же Форда, да и не открещиваются ни от чего, что помогает познанию мира и его законов. И уж тем более, знают, что сотворенное и созданное ими прежде всего должно работать, а не доказывать, что мы тоже умеем придумывать. И догонять-перегонять нас никто не собирался, даже китайцы. "При всем уважении к профессии "сантехник" ответственно заявляю, что сантехник ничего не знает о природе вещей. Он знает какие гайки крутить и что будет, если их не крутить. А вот почему эта гайка именно здесь, почему труба именно такого диаметра, почему давление именно такое - это он узнает, ТОЛЬКО ТОГДА, когда прочитает соответствующую литературу, СНиПы, ГОСТы, альбомы, т.е. начнет разбираться в предмете. И чем больше он погружается в предмет, чем больше он узнает, тем лучше он представляет, каким он был профаном в начале пути." Вот как раз сантехник и обязан понимать не только природу вещей, но и процессы, эту природу создающие и разрушающие. Держать воду, да ещё и кипяток или раскалённый пар, а то и природный газ, в узде- это, дружище, ответственность та ещё. И это ещё сантехник, а не бригада нефтянников- монтажников. "Так вот твои рассуждения на счет естественных наук, это как рассуждения даже не ученика сантехника, а как рассуждения блондинки о трубах в стояке." Ну вот и докажи это, поскольку других аргументов от тебя пока нет. И по поводу блондинки: тут уж либо о трубах, либо о стояке, который и есть труба. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2013 - 03:04 |
| Эрэктус Женат |
22-05-2013 - 10:18 (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 01:21) Ну вот и докажи это, поскольку других аргументов от тебя пока нет. Да как тебе доказывать-то? Для тебя вообще авторитетов не существует, кроме дяди Васи, который тебе покажет как прокладку вырубать. Химия отечественная ему не нравится. А ты вообще, что про химию знаешь, кроме того, что ее в школе проходят? Что ты знаешь о механике, кроме того, что есть такое слово - "механика"? Только когда собственным лбом упрешься, только тогда убедишься, что стена твердая. Тебе что ни скажи, какую ссылку не приведи - все не так, все не правильно, до тех пор, пока ты сам не попробуешь. Преемственность опыта это что такое? Да мало ли чего слесари на коленках делать умеют, только все это от нищеты. Ни один нормальный сантехник не будет делать прокладку из кожи, если есть нормальная прокладка, специально для этого соединения сделанная. А как ее сделали? Чудо! Невероятно! Ты не поверишь! Химики придумали материал прокладки, механики станок на котором эти прокладки можно делать без затачивания труб, инженеры рассчитали идеальную толщину этой прокладки. Но для тебя этого вообще ничего не существует, ты знаешь (дядя Вася преемственно тебе рассказал), что здесь должна быть прокладка и всё. Ты ограничен собственным опытом и даже не пытаешься ничего узнать дальше своего носа. Но при этом, ты рассуждаешь про кванты, волны, генетику так, как будто ты всю жизнь занимался квантовой физикой и генетикой. В узде он пар держит. И сантехники, и нефтяники, все они делают бесспорно важную и нужную работу. Но ты даже не осознаешь, что придумали, рассчитали, обосновали, разработали методику монтажа и обслуживания, в конце концов научили вас вашей работе, не сантехники дяди Васи и не монтажники дяди Пети, а инженеры и ученые. И держишь ты пар в узде, только потому, что все сделано и сконструировано так, что бы ты смог выполнять свою работу. |
| dedO'K Женат |
22-05-2013 - 13:44 (Эрэктус @ 22.05.2013 - время: 11:18) Да как тебе доказывать-то? Для тебя вообще авторитетов не существует, кроме дяди Васи, который тебе покажет как прокладку вырубать. Химия отечественная ему не нравится. А ты вообще, что про химию знаешь, кроме того, что ее в школе проходят? Что ты знаешь о механике, кроме того, что есть такое слово - "механика"? Только когда собственным лбом упрешься, только тогда убедишься, что стена твердая. Тебе что ни скажи, какую ссылку не приведи - все не так, все не правильно, до тех пор, пока ты сам не попробуешь. Да очень просто доказать то! По плодам их узнаете их. Вода в доме есть? Отопление, электроэнергия? Только делаем это на чужом оборудовании из чужих материалов, по чужим технологиям. Потому как своих нет. Вот тебе и химия и механика. "Преемственность опыта это что такое? Да мало ли чего слесари на коленках делать умеют, только все это от нищеты. Ни один нормальный сантехник не будет делать прокладку из кожи, если есть нормальная прокладка, специально для этого соединения сделанная. А как ее сделали? Чудо! Невероятно!" Как её сделали? Как дяди из-за рубежа научили, так и сделали. На их же оборудовании. А "на коленке" было не от нищеты, а от того, что дело надо делать, и делать на совесть, вне зависимости от мнения учёных. "В узде он пар держит. И сантехники, и нефтяники, все они делают бесспорно важную и нужную работу. Но ты даже не осознаешь, что придумали, рассчитали, обосновали, разработали методику монтажа и обслуживания, в конце концов научили вас вашей работе, не сантехники дяди Васи и не монтажники дяди Пети, а инженеры и ученые. И держишь ты пар в узде, только потому, что все сделано и сконструировано так, что бы ты смог выполнять свою работу." Извиняй, хлопец, но расчёты, обоснования и методики работают только тогда, когда подкреплены ВОЗМОЖНОСТЬЮ их осуществления. Вот потому и учили нас на практике "сантехники дяди Васи", а после- инженеры дяди Джоны, покончавшие калежи, вместо институтов, куда пошли, заработав на образование, работая простыми рабочими, а не лаборантами в НИИ.. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2013 - 13:45 |
| Эрэктус Женат |
22-05-2013 - 15:48 (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 13:44) Да очень просто доказать то! По плодам их узнаете их. Вода в доме есть? Отопление, электроэнергия? Только делаем это на чужом оборудовании из чужих материалов, по чужим технологиям. Потому как своих нет. Вот тебе и химия и механика. Ну, хоть какой-то сдвиг. Теперь ты не отрицаешь, что оборудование и технологии не Святым духом созданы, а простыми людьми, на основании научной мысли и опыта. Осталось дело за малым - доказать тебе, что отечественная наука и технологии совсем не уступают зарубежным. Это очень обширная тема - экономическая, политическая, социальная. Я в это даже влезать не хочу, можно годами разбираться, но одно я знаю точно. В нашей стране, к сожалению, все самые светлые идеи губят на корню те самые дяди Пети и Васи, которые плевать хотели на инструкции и технологии. Им пофиг на всё, у них же "опыт", они же всю жизнь так делали и работало. Элементарный пример из недавнего прошлого: В 70-80-ых годах распред. вал жигулей стал быстро изнашивался. Стали разбираться, почему итальянские ходят долго, первые отечественные тоже нормально, а потом такой косяк. Оказалось, что по итальянской технологии на обработку рабочей части вала отводилось точно определенное время. Что сделали наши? Правильно, да нафига его так долго точить, можно за это время два вала сделать. В результате - нарушение технологии - изменение температуры при обработке - изменение свойств металла - в итоге брак. Что скажет потребитель? Правильно, понаделают говна, нихера запчасть сделать не могут нормально, вот Мерседес же умеют. Чего они там сидят в своих институтах, штаны протирают. И так везде, во всех отраслях. И вместо того, чтобы учиться, люди философствуют, судят о космических кораблях, рассуждают о генной инженерии. Что касается отечественной науки, то зря ты так ее. У меня товарищ в МИФИ остался работать после учебы. Так вот он занимался, по мимо всего прочего тем, что облучал какими-то электронами обычные автомобильные покрышки, после чего ресурс этих покрышек увеличивался в трое-четверо. И такого никто в мире не делал больше. И таких технологий у нас достаточно, пока. И дороги у нас знают как делать правильно, стали и сплавы знают как производить, и физики с генетиками у нас имеются с мировыми именами, и вообще... Но внедрить все это в жизнь, поставить на поток в нашей стране просто невероятно сложная задача. У нас люди предпочитают "духовное развитие", "поиск смысла жизни" вместо того, чтобы просто хорошо работать на своем месте. Что Савельев каждый раз и подчеркивает - говорить проще, чем делать. |
| DEY Женат |
22-05-2013 - 22:11 (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) Каждая элементарная частица, за исключением фотона, является определенным состоянием вращающегося со скоростью света поляризованного переменного электромагнитного поля с постоянной составляющей.Андрей Александрович Богуш за полевую теорию элементарных частиц получил в 1988 году премию Белорусской ССР и дело вроде заглохло... хотя вроде интересная теория, надо познакомится поближе... спасибо за наводку. А с чего вы решили отдать предпочтение именно этой теории? Ведь она не признанна даже частью теории всего. (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) "С современной точки зрения частицы материи - это квантованные волновые образования, возбуждённые состояния квантового поля, т.е. последовательное рассмотрение строения элементарных частиц надо проводить, исходя из анализа возмущений поля, представляющих возбуждённые состояния." Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.646. Ан нет... вы тут малость не то процитировали http://rusnauka.narod.ru/lib/author/alemanov_s_b/2/ «... согласно последовательной теории поля весомую материю или составляющие ее элементарные частицы также следовало бы рассматривать как особого рода "поля", или особые "состояния пространства". Однако приходится признать, что при современном состоянии физики такая идея преждевременна, так как до сих пор все направленные к этой цели усилия физиков-теоретиков терпели провал. Таким образом, теперь мы фактически вынуждены различать "материю" и "поля", хотя и можем надеяться на то, что грядущие поколения преодолеют это дуалистическое представление и заменят его единым понятием, как это тщетно пыталась сделать теория поля наших дней.» А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.:Наука. 1966. Т.2. С.154. Т.е. элементарные частицы, согласно последовательной теории поля, представляют особые состояния полевого пространства (состояние поля с наименьшей энергией называется вакуумом). С современной точки зрения частицы материи - это квантованные волновые образования, возбужденные состояния квантового поля, т.е. последовательное рассмотрение строения элементарных частиц надо проводить, исходя из анализа возмущений поля, представляющих возбужденные состояния. Поэтому изложение волновой теории строения элементарных частиц начинается с рассмотрения основ полевой природы материи, анализа свойств дискретных полевых потоков, возмущений поля и протекающих в них процессов. «С квантовой точки зрения элементарные возбуждения электромагнитного поля обладают всеми свойствами частиц.» Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.646. Там зелёным цветом выделены цитаты, а чёрным мысли автора статьи... не приписывайте "курсу физики" то чего там нет. (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) А теория относительности подтверждает вращение солнца вокруг земли. Теория Относительности... не та ли это теория которая утверждает что все тела двигаются только и только прямолинейно "геодезическим линиям" (если на них не воздействовать со стороны)? И только искривление пространства-времени вызванное большой массой искривляет эту прямую. По ОТО получается что это Земля угодила в Солнечную яму, а не наоборот (Солнце то потяжелее будет). Ой а я ведь забыл что Солнечная система помимо Земли и Солнца ещё кучу тел содержит и их траектория относительно Земли вообще никуда не лезет! К примеру подковообразная орбита (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание)- наука о душе.Не забудьте уточнить что есть эта самая душа в психологии, не подходите ко всему с христианскими мерилами, греки это слово задолго до рождения Христа "придумали" (dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) Геоме́трия (от др.-греч. γῆ — Земля и μετρέω — «мерю») Землемерие. И что? Всё верно наука как мерить землю. Что вас смущает? Какой раздел геометрии не пригоден для описания ландшафта? |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 09:42 (DEY @ 22.05.2013 - время: 23:11) Андрей Александрович Богуш за полевую теорию элементарных частиц получил в 1988 году премию Белорусской ССР и дело вроде заглохло... хотя вроде интересная теория, надо познакомится поближе... спасибо за наводку. А с чего вы решили отдать предпочтение именно этой теории? Ведь она не признанна даже частью теории всего. Ну вот сейчас вы объясните, что значит "и дело вроде(!) заглохло" и "ведь она не признана даже частью теории всего(?)", и мы это поймём. «С квантовой точки зрения элементарные возбуждения электромагнитного поля обладают всеми свойствами частиц.» И что вы пытаетесь этим доказать? Обладая всеми свойствами частиц, они являются элементарными возбуждениями электромагнитного поля. Вам известны какие то другие частицы, таковыми не являющиеся? "По ОТО получается что это Земля угодила в Солнечную яму, а не наоборот (Солнце то потяжелее будет). Ой а я ведь забыл что Солнечная система помимо Земли и Солнца ещё кучу тел содержит и их траектория относительно Земли вообще никуда не лезет! К примеру подковообразная орбита" Это всё, конечно, весело, но солнечная система ничего не содержит. А всё что находится в этой системе, сформировалось и движется, как соотношение масс, которым приданы скорость и курс, а не личных отношений солнца, земли, луны и т.д. Не вращается земля вокруг солнца и солнце не вращает землю вокруг себя. Нет у них на это полномочий. Это человек видит, что солнце встаёт на востоке и заходит на западе. И он же придумал словосочетание "солнечная система" и легенду об отношениях в ней, ничем не отличаясь этим от какого нибудь древнего язычника. Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание)- наука о душе.Не забудьте уточнить что есть эта самая душа в психологии, не подходите ко всему с христианскими мерилами, греки это слово задолго до рождения Христа "придумали". Те легенды, которые придумывают атеисты об "автономных системах" на различных уровнях, дабы оправдать собственные убеждения, к грекам отношения не имеют. Это мистические воззрения "атомистов", с которыми не только Церковь, но всё сообщество, стремящееся к просвещению, ради познания Истины, боролась, борется и будет бороться. "(dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) Геоме́трия (от др.-греч. γῆ — Земля и μετρέω — «мерю») Землемерие. И что? Всё верно наука как мерить землю. Что вас смущает? Какой раздел геометрии не пригоден для описания ландшафта?" Любой. Будучи частью математики, геометрия рассматривает не ландшафт, а некие идеальные условия, подходящие под применение геометрии, с учётом погрешностей в пространстве и времени непрерывно меняющейся материи. Но всё равно не факт, что вычисления будут точны. Всего не предусмотришь. |
Балбес2009 Женат |
23-05-2013 - 10:58 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) "(dedO'K @ 22.05.2013 - время: 00:35) Геоме́трия (от др.-греч. γῆ — Земля и μετρέω — «мерю») Землемерие. И что? Всё верно наука как мерить землю. Что вас смущает? Какой раздел геометрии не пригоден для описания ландшафта?" Любой. Будучи частью математики, геометрия рассматривает не ландшафт, а некие идеальные условия, подходящие под применение геометрии, с учётом погрешностей в пространстве и времени непрерывно меняющейся материи. Но всё равно не факт, что вычисления будут точны. В отличии от религии, все результаты геометрических вычислений проверяемы путём измерений. Поэтому оговариваемая точность вычислений это факт.  (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Всего не предусмотришь. А геометрия это не религия, чтобы предусматривать всё. А в рамках действия геометрии все её вычисления по правилам точны до уровня проверяемой точности. И это факт. |
| DEY Женат |
23-05-2013 - 23:46 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Ну вот сейчас вы объясните, что значит "и дело вроде(!) заглохло" За пределами Белорусской ССР эту теорию не оценили... видать буржуи ждут чтобы православная Русь (ну и Беларусь) забыли об этой теории и тогда они присвоят её... (шутка) (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) и "ведь она не признана даже частью теории всего(?)", и мы это поймём. А что тут понимать? Теорию струн (когда частицу УДОБНО ОПИСЫВАТЬ как колебания струны) признавали как наилучшего кандидата на теорию всего, а вот полевую не признают и не признавали. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Обладая всеми свойствами частиц, они являются элементарными возбуждениями электромагнитного поля. Вам известны какие то другие частицы, таковыми не являющиеся? Нет, мне известна разница между словами "обладают всеми свойствами" и "являются". Вот например виртуальные частицы тоже обладают свойствами реальных частиц, но таковыми не являются. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Это всё, конечно, весело, но солнечная система ничего не содержит. Браво! Про гравитационно связанные объекты я вижу вы не в курсе... (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Те легенды, которые придумывают атеисты об "автономных системах" А вы не ленитесь и посмотрите значение слова автономный и заодно и независимый, глядишь и на сердце отляжет. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) (DEY) Какой раздел геометрии не пригоден для описания ландшафта? Любой.У вас какая оценка по геометрии была???? (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Будучи частью математики, геометрия рассматривает не ландшафт, а некие идеальные условия,Любой ландшафт можно описать как набор из множества идеальных условий и рассчитать с большей точностью чем вы сможете измерить линейкой. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) подходящие под применение геометрии, с учётом погрешностей в пространстве и времени непрерывно меняющейся материи. Время и материя в геометрии??? Напомните какая отметка у вас по геометрии была. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Но всё равно не факт, что вычисления будут точны. (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42)Всего не предусмотришь. Возможно вы и не предусмотрите, но зачем это другим приписывать? |
| dedO'K Женат |
24-05-2013 - 02:37 (DEY @ 24.05.2013 - время: 00:46) А что тут понимать? Теорию струн (когда частицу УДОБНО ОПИСЫВАТЬ как колебания струны) признавали как наилучшего кандидата на теорию всего, а вот полевую не признают и не признавали. "Теория струн основана на гипотезе о том, что все элементарные частицы и их фундаментальные взаимодействия возникают в результате колебаний и взаимодействий ультрамикроскопических квантовых струн на масштабах порядка планковской длины 10−35 м. Вот так. Атомизм, по любому, отменён, вкупе с материализмом. Хаоса нет нигде. Случайности невозможны. Правда, кое что в теории струн напрягает: первое, что это сведение всех теорий и согласование их между собой. Эдакий экуменизм. И второе: "Однако, если стоячую волну в гитарной струне представить себе наглядно достаточно просто, стоячие волны, предлагаемые теорией суперструн наглядному представлению поддаются с трудом — дело в том, что колебания суперструн происходят в пространстве, имеющем 11 измерений. Мы привыкли к четырехмерному пространству, которое содержит три пространственных и одно временное измерение (влево-вправо, вверх-вниз, вперед-назад, прошлое-будущее). В пространстве суперструн всё обстоит гораздо сложнее (см. вставку). Физики-теоретики обходят скользкую проблему «лишних» пространственных измерений, утверждая, что они «скрадываются» (или, научным языком выражаясь, «компактифицируются») и потому не наблюдаются при обычных энергиях."© Тут самое время браться за бритву Оккама. "Вот например виртуальные частицы тоже обладают свойствами реальных частиц, но таковыми не являются." Так ведь они "являются" только во время процесса, как вспомогательное звено. Значит, так же реальны, как и реальные, впрочем, как и наоборот, сами реальные частицы так же виртуальны. Свойства то те же. "Браво! Про гравитационно связанные объекты я вижу вы не в курсе..." В курсе. Меня тоже в школе "накачивали" "истинными знаниями" под угрозой плохих отметок и неполучения аттестата. Правда, тут же противоречили своим же словам, уточняя, что сама Вселенная формировалась и формируется под действием закона всемирного тяготения, а не по воле произвольно сотворившихся "объектов" и их желанию к гравитационной связке. Вы в курсе? "А вы не ленитесь и посмотрите значение слова автономный и заодно и независимый, глядишь и на сердце отляжет." Ваша любимая Википедия: Автономность (в системах связанного регулирования) — независимость какой-либо одной из управляемых величин от изменений остальных управляемых величин. Пойдёт? "Любой ландшафт можно описать как набор из множества идеальных условий и рассчитать с большей точностью чем вы сможете измерить линейкой." "Время и материя в геометрии??? Напомните какая отметка у вас по геометрии была." "Возможно вы и не предусмотрите, но зачем это другим приписывать?" Вы что землёю в данном случае считаете? Карту или некую теоретическую "землю" вне времени и пространства? |
| Эрэктус Женат |
24-05-2013 - 10:33 (dedO'K @ 23.05.2013 - время: 09:42) Это человек видит, что солнце встаёт на востоке и заходит на западе. И он же придумал словосочетание "солнечная система" и легенду об отношениях в ней, ничем не отличаясь этим от какого нибудь древнего язычника. Да, да. Все придумали ученые, коварные колдуны. Но, я вижу, тебя не проведешь. Ты-то точно знаешь как устроена солнечная система. Что уж говорить про какую-то вегетативную систему человека, там вообще все ясно, как белый день. |
| DEY Женат |
24-05-2013 - 21:12 (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) Правда, кое что в теории струн напрягает: первое, что это сведение всех теорий и согласование их между собой. Эдакий экуменизм. И второе: "Однако, если стоячую волну в гитарной струне представить себе наглядно достаточно просто, стоячие волны, предлагаемые теорией суперструн наглядному представлению поддаются с трудом — дело в том, что колебания суперструн происходят в пространстве, имеющем 11 измерений. А вы попробуйте поближе познакомиться с теорией относительности и с квантовой механикой то увидите что там тоже полно чудес которые невозможны в вашей повседневной жизни, может тогда перестанете ссылаться на них, а то вы это делаете постоянно и не к месту чем всё время себя компрометируете. (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) Так ведь они "являются" только во время процесса, как вспомогательное звено.Какого процесса? Они постоянно появляются. (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) Значит, так же реальны, как и реальные, впрочем, как и наоборот, сами реальные частицы так же виртуальны. Свойства то те же.У них есть всего одно КОЛОССАЛЬНОЕ различие - виртуальные частицы существуют тысячные доли секунды, а реальные стабильны. (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) а не по воле произвольно сотворившихся "объектов" и их желанию к гравитационной связке. Вы в курсе? Замечали что про волю, желание и полномочия небесных тел говорите только и только вы, может перестанете нести чушь и героически её опровергать? (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) Ваша любимая Википедия: Автономность (в системах связанного регулирования) — независимость какой-либо одной из управляемых величин от изменений остальных управляемых величин. Пойдёт?Пойдёт. А вы заметили что там независимость только по одной величине, а не по всем? (dedO'K @ 24.05.2013 - время: 02:37) Вы что землёю в данном случае считаете? Карту или некую теоретическую "землю" вне времени и пространства? Я тут специально для вас употребил слово ландшафт, а вы о какой то карте рассуждаете... если я напишу ГРУНТ, или РЕЛЬЕФ вы поймёте о чём речь? |
| dedO'K Женат |
25-05-2013 - 09:30 (DEY @ 24.05.2013 - время: 22:12) А вы попробуйте поближе познакомиться с теорией относительности и с квантовой механикой то увидите что там тоже полно чудес которые невозможны в вашей повседневной жизни, может тогда перестанете ссылаться на них, а то вы это делаете постоянно и не к месту чем всё время себя компрометируете. Разумеется, себя, а не ТО или квантовую механику... "Чудеса" эти, в основном- следствие попытки примирения действительности с мировоззрением атомистов. "У них есть всего одно КОЛОССАЛЬНОЕ различие - виртуальные частицы существуют тысячные доли секунды, а реальные стабильны." Ой ли? На экране монитора РЛС может быть две и три метки, как отражение от одной цели. Но реальной СЧИТАЕТСЯ лишь та, что обозначает местоположение цели. Ну, или попроще: я издаю звук, появляется эхо, как звук от другого источника, но, на самом деле, это тот же звук, что я издал. И между звуковыми колебаниями, изданными мной и отраженными, нет никакой разницы. То же и с "виртуальностью" и "реальностью" частиц. Это лишь человеческое восприятие. " Замечали что про волю, желание и полномочия небесных тел говорите только и только вы, может перестанете нести чушь и героически её опровергать?" Как только вы перестанете нести суеверную чушь о вращении некоей земли вокруг некоего солнца. "Пойдёт. А вы заметили что там независимость только по одной величине, а не по всем?" Ай-яй-яй. Ну, к чему эти нелепые схоластические приёмы? Между "только по одной величине, а не по всем?" и "независимость какой-либо одной из управляемых величин от изменений остальных управляемых величин" огромная разница. "Я тут специально для вас употребил слово ландшафт, а вы о какой то карте рассуждаете... если я напишу ГРУНТ, или РЕЛЬЕФ вы поймёте о чём речь?" Разумеется. Вы пытаетесь мне доказать, что по велению могучей магической геометрии ГРУНТ или РЕЛЬЕФ становятся неподвластны процессам, происходящим с землёю в течении времени, став набором "идеальных условий". Вот потому, на практике, для работы человеческих законов, человек создаёт искусственный ландшафт, вот он и есть "набор идеальных условий", который ему приходится поддерживать в идеальном состоянии, в том числе, и для применения геометрии, иначе законы перестанут работать. |
| dedO'K Женат |
25-05-2013 - 09:41 (Эрэктус @ 24.05.2013 - время: 11:33) Да, да. Все придумали ученые, коварные колдуны. Заметь, ты сам это сказал, согласно собственному мировоззрению. По мне, так, разницы нет, как называет СЕБЯ человек, пытаясь представить информацию, которой владеет, истинными знаниями. Учёным, учителем, мудрецом или просвещённым гуру. Весь оккультизм и магия держатся на этом. |
| Эрэктус Женат |
25-05-2013 - 10:31 (dedO'K @ 25.05.2013 - время: 09:41) (Эрэктус @ 24.05.2013 - время: 11:33) Да, да. Все придумали ученые, коварные колдуны. Заметь, ты сам это сказал, согласно собственному мировоззрению. Это сказал не я, а один некогда очень известный бизнесмен, а ныне реально съехавший с катушек персонаж. (dedO'K) По мне, так, разницы нет, как называет СЕБЯ человек, пытаясь представить информацию, которой владеет, истинными знаниями. Учёным, учителем, мудрецом или просвещённым гуру. Весь оккультизм и магия держатся на этом. По твоей логике, тот сантехник, научивший тебя вырубать прокладки трубами - тоже оккультный маг. Проклятый колдун! Ведь если прокладка перестала функционировать, значит человек заслужил это, своими делами и мыслями. Это ему наказание, пусть без воды посидит, пока нормальные прокладки на склад не завезут. |
| Эрэктус Женат |
26-05-2013 - 13:48 (dedO'K @ 26.05.2013 - время: 08:42) Ничем оно не отличается. И там и там люди, и результат их работы зависит от их добросовестности и любви к делу. Я хотел донести до тебя, что сантехником может стать любой человек и отличать проходимцев от профессионалов будет уже потребитель. В научном мире, проходимцев вычисляют сами профессионалы. Вот ты, сантехник с опытом, видишь человека, который откровенно халтурит, за которым надо все переделывать, который говорит, что вы, старые сантехники, ничего не понимаете в трубах и прокладках, что вы не даете молодым дорогу. 10 других уважаемых тобой сантехников, которые тебя учили, мнению которых ты доверяешь, тоже видят, что этот халтурщик откровенно ничего не умеет и только портит репутацию сантехников. И вы говорите потребителям, смотрите, вот этот дядя ни хрена не знает и не умеет. Не потому что он вам не нравится, не потому что вы сговорились, а потому, что по нему будут судить о вас всех, считать любого сантехника алкоголиком и разгильдяем. Встречался с подобным отношением в реальной жизни? Твой учитель доказал тебе, что с помощью двух труб, можно вырубить прокладку. Как он смог это сделать, если по твоим словам, на это имеет право только Закон Божий. Я смогу доказать тебе, что сделаю прокладку с помощью обычной (не заточенной) трубы, шарика из подшипника и молотка. я теперь тоже на Закон Божий замахнулся? Доказательство это не навязывание, это если хочешь здравомыслие. Ты можешь отрицать все доказательства если они тебе не нравятся, но в таком случае, ты останешься без прокладки. В естественных науках нет такого понятия - нравится/не нравится. Есть доказательства или отсутствие оных. Точно так же доказываются абсолютно всё в естественных науках. Только там не трубы и прокладки, а гораздо более сложные вещи, но принцип точно такой же. Извини, дружище, но он туда "доставляется", а не "попадает". И это принципиально важно для понимания процесса. Для понимания САМОГО процесса, а не доказательства реальности догматов материализма. Описание истины не терпит приблизительности в таких делах. Именно! Ты сделал еще один шаг. Поздравляю! Понимание самих процессов это и есть наука. Никто не доказывает никакие догматы. Люди заняты изучением процессов в окружающем мире, пониманием их и описанием. Догматы это к религии пожалуйста. Вот там этого предостаточно. |