Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
19-09-2013 - 03:02 (Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25... Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды. |
Сосед.2012 Женат |
19-09-2013 - 06:39 (Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 03:02) (Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) В США начались продажи принципиально новых автомобилей от инновационного концерна Teslamotors. К этому все идет, Европа также это дело развивает, но на значительный размах производства уйдет еще лет 20-25... Через сколько лет это наберет размах, не имеет значения. Электромобили, сланцевый газ, "тяжелая" нефть, прочие темы этого порядка - все эти факторы сейчас складываются и готовят скорое обрушение цен на углеводороды. ога, ветряная и солнечная энергия уже нефть вытеснили как 20 лет назад собирались, теперь сланцевый газ с тяжелой нефтью. так Гугль сказал! Ну посмотрим. |
Falcok Свободен |
19-09-2013 - 19:29 (Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43) (Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15) Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%, Неуд придется вам забрать себе. Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30% Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс.. Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются.. Это сообщение отредактировал Falcok - 19-09-2013 - 19:34 |
| Falcok Свободен |
19-09-2013 - 19:45 Пока не разучились их строить. Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке  Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2013 - 23:15 Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы? |
| Bruno1969 Свободен |
20-09-2013 - 04:55 (Falcok @ 19.09.2013 - время: 19:29) (Bruno1969 @ 19.09.2013 - время: 00:43) (Falcok @ 18.09.2013 - время: 23:15) Bruno1969 ксати по турбинам вам неуд.. КПД крупных электростанций мизерное.. 25-33%, Неуд придется вам забрать себе. Не возьму, вам еще один. Путаете КПД турбины с КПД электростанции. Небольшие ТЭЦ отдают побочный продукт - горячую воду - водоканалу прилегающего города, за счет этого КПД больше 50%, КПД электро генератора такое же около 30% Гениально! А какая разница, за счет чего КПД ТЭЦ (читай - электромобиля) выше, чем у бензинового автомобиля? Дюже интересно будет посмотреть, как вы будете изворачиваться. Не понял смысла вопроса. Вы, наверное, сильно удивитесь, но производство электроэнергии в мире стремительно растет, потому что постоянно строятся новые электростанциии Во первых новые электростанции в основном заменяют старые, исчерпавшие свой ресурс.. Посмотрите на статистику производства электроэнергии в ведущих странах и больше не пишите этой ерунды. Во-вторых сами электростанции требуют определенных природных ресурсов и промышленной инфраструктуры, которые стремительно исчерпываются.. Ну, конечно! Но только не нефть и ресурсы на ее эксплуатацию исчерпываются, не правда ли? Так какие станции будем строить ТЭЦ на газе и солярке Да это безусловно приведет к обрушению цен на углеводороды На сланцевом газе. Который сейчас уже рушит цены на углеводороды и не годится для нормального использования в легковых автомобилях. На угле, сланце... В комбинации с газом. |
| Bruno1969 Свободен |
20-09-2013 - 04:59 (Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 23:15) Бруно, а сколько по времени будет длиться заправка электромобиля? Я когда в парке аттракционов работал, у нас были детские электромобили на автомобильном аккумуляторе. Зарядка шла полноценная только когда заряжали всю ночь. В процессе рабочего дня меняли аккумуляторы, заряжали их часа четыре, но это очень мало. Или на заправочной станции будут менять аккумуляторы? То есть прочитать хотя бы один раз вдумчиво абзац, на который и возник этот выдающийся вопрос из глубины детских веков, уже совсем не судьба? Вы бы еще 16 век помянули... Заправка батареи на 100 процентов - 75 минут. Заправка батареи на 80 процентов - 40 минут. Гарантия на батарею даётся на 8 лет и на 125 000 миль пробега (200 000 километров). Если нужна быстрая зарядка, на станциях зарядки есть опция замены батареи за 90 секунд и езжай ещё 400 км... |
arisona Влюблен |
20-09-2013 - 09:16 Я руками и ногами за э/мобили, только их нужно довести до ума. Самое главное, это аккумуляторы, но если в этом направлении будут плодотворно проводится работы, а результаты их не будут складываться под сукно нефтемагнатами, то думаю в ближайщее время мы получим супер аккумы..Вспомните первые мобильники, эдакие кирпичи там были, которые держали максимум 1-3дня, а теперь в моём самсунге маленькая коробочка держит аж 2,5 месяца.. Свет для э/мобилей не проблема, свтодиоды научились яркие делать, вот только вопрос с зимой надо решить, греться то то тоже придётся за счёт аккумулятора.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2013 - 09:44 На данный момент электромобили по всем параметрам уступают ректомобилям. |
| Falcok Свободен |
20-09-2013 - 18:58 Посмотрите на статистику производства электроэнергии в ведущих странах и больше не пишите этой ерунды. Развитые страны практически полностью исчерпали ресурсы для строительства ГЭС, как и центральная Россия, до 50% ТЭЦ и АЭС как на Западе, так и у нас морально устарели и требуют либо закрытия, либо кап. ремонта (модернизации).. США отказались от строительства новых АЭС по причинам безопасности и экологии, как и Германия с Японией.. Гениально! А какая разница, за счет чего КПД ТЭЦ (читай - электромобиля) выше, чем у бензинового автомобиля? Дюже интересно будет посмотреть, как вы будете изворачиваться. В электромобилях оказывается встроенная ТЭЦ?? Более высокий КПД движка не важен, у нас проблемы с КПД электростанций + будут потери энергии на линиях электропередач.. Чем аккамулятор заряжать будет переменным током или постоянным? значит еще потери на преобразователе формы тока, да? Это сообщение отредактировал Falcok - 20-09-2013 - 19:05 |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2013 - 22:46 (Falcok @ 20.09.2013 - время: 18:58) Чем аккамулятор заряжать будет переменным током или постоянным? значит еще потери на преобразователе формы тока, да? А если переменным? Тогда можно будет движки переменного тока использовать. |
| Bruno1969 Свободен |
21-09-2013 - 00:45 (Falcok @ 20.09.2013 - время: 18:58) Посмотрите на статистику производства электроэнергии в ведущих странах и больше не пишите этой ерунды.Развитые страны практически полностью исчерпали ресурсы для строительства ГЭС, как и центральная Россия, до 50% ТЭЦ и АЭС как на Западе, так и у нас морально устарели и требуют либо закрытия, либо кап. ремонта (модернизации).. США отказались от строительства новых АЭС по причинам безопасности и экологии, как и Германия с Японией.. США намерены строить новые АЭС 17.02.2010 12:35 Президент США Барак Обама обнародовал программу предоставления правительственных гарантий по кредитам на сумму в 8 млрд долларов на строительство в стране атомных электростанций - впервые за последние 30 лет. Две новых электростанции будут построены в штате Джорджия американской фирмой Southern Company. По словам Обамы, "безопасные и чистые" АЭС необходимы Америке для покрытия возрастающий потребности в электроэнергии, передает Би-би-си. Новые фотографии со строительства блоков №№3-4 АЭС Вогл AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 01.09.2013 Гениально! А какая разница, за счет чего КПД ТЭЦ (читай - электромобиля) выше, чем у бензинового автомобиля? Дюже интересно будет посмотреть, как вы будете изворачиваться. В электромобилях оказывается встроенная ТЭЦ?? Более высокий КПД движка не важен, у нас проблемы с КПД электростанций + будут потери энергии на линиях электропередач.. Чем аккамулятор заряжать будет переменным током или постоянным? значит еще потери на преобразователе формы тока, да? При высоковольтной передаче потери около нуля, нужны гигантские расстояния, чтобы что-то существенное потерять. Остальное компенсируется рекуперацией на электромобиле. Может, хватит уже? Вы ведь абсолютно не в теме, чтобы вести дискуссию. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-09-2013 - 00:46 |
 Jeyn Свободна |
21-09-2013 - 01:39 (Sinnerbi @ 10.04.2013 - время: 11:14) Это кадр из штатовского фильма Gasland. Человек, живущий в районе добычи сланцевого газа, открывает водопроводный кран на кухне и подносит зажигалку. А ещё метан не имеет запаха и можно не заметить как вся комната заполниться газом , останется включить какой ни будь электроприбор. |
| Falcok Свободен |
21-09-2013 - 08:11 (Bruno1969 @ 21.09.2013 - время: 00:45) США намерены строить новые АЭС [/URL] У них программа замены старых реакторов старого поколения на новые PWR ( с водой под давлением).. Новые мощности должны лишь компенсировать закрывающиеся При высоковольтной передаче потери около нуля, нужны гигантские расстояния, чтобы что-то существенное потерять. Остальное компенсируется рекуперацией на электромобиле. Может, хватит уже? Вы ведь абсолютно не в теме, чтобы вести дискуссию. Потери около нуля на линиях 500кВ, да каждой заправки 500кВ собрался вести? По поводу в теме или нет, можешь и дальше витать в облаках, что можно так взять и нарастить электромощности страны в 2-3 раза, реальность от этого не изменится Это сообщение отредактировал Falcok - 21-09-2013 - 08:14 |
| Falcok Свободен |
21-09-2013 - 14:40 А если переменным? Тогда можно будет движки переменного тока использовать. Без разницы, фуре с прицепом никакого аккумулятора не хватит, при нынешних технологиях.. |
| Сосед.2012 Женат |
21-09-2013 - 23:02 (Bruno1969 @ 21.09.2013 - время: 00:45) Президент США Барак Обама обнародовал программу предоставления правительственных гарантий по кредитам на сумму в 8 млрд долларов на строительство в стране атомных электростанций - впервые за последние 30 лет. Обаме также неплохо бы решить куда старые АЭС девать у которых срок заканчивается ((( У нас те же проблемы, но у нас их полтора десятка, а в США две сотни. По прежнему непонятно к чему тут про АЭС в США, ну да ладно, бумага все стерпит. |
| Сосед.2012 Женат |
21-09-2013 - 23:19 (de loin @ 19.09.2013 - время: 02:18) (Sorques @ 19.09.2013 - время: 02:07) Цена конечно пока дорогая, но ПК и моб.связь тоже была когда то доступна далеко не для всех... Вспомнился персонаж Гекко из к/ф "Уолл Стрит" с мобильником 80-х годов размером где-то в полбуханки. Конечно тогда это было супер круто, только мультимиллионер мог себе это позволить. а аккумуляторы как были в 30-х годах 20-го века, так и сейчас спустя 80-т лет точно такие же, один в один. а вообще честное слово ребят, хорошие Вы люди, ну пару полоумных считать не будем, но странные временами, но хорошие... Сланцевый газ, нефть, да скоро из за этих добычь питьевой воды не останется уже, будут по карточкам выдавать, продуктов натуральных не осталось, воздух все хуже и хуже. А в мечтах все равно сверкающее будущее с небоскребами и электрическими авто на воздушных подушках. Сейчас вот вышла очередная серия хроник Риддиика, так мне почему то кажется что там будущее правдободобней показано, в смысле не когда космические корабли, а когда он по планетам путешествует. |
| Falcok Свободен |
22-09-2013 - 11:46 (Сосед.2012 @ 21.09.2013 - время: 23:02) По прежнему непонятно к чему тут про АЭС в США, ну да ладно, бумага все стерпит. При чем, электромобили надо будет чем-то заправлять, |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2013 - 13:34 (Bruno1969 @ 18.09.2013 - время: 15:27) На одной заправке автомобиль проезжает 208 - 265 миль, то есть 335 - 425 километров. Электромобиль комплектуется удлинителем на катушке длиной 500 км. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2013 - 13:34 |
| arisona Влюблен |
22-09-2013 - 16:58 (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 13:34) Электромобиль комплектуется удлинителем на катушке длиной 500 км. Иван, не надо сарказма, я повторяю, главное чтобы работы по совершенствованию электромобилей хорошо финансировались и тогда в ближайшем будущем мы получим достойного конкурента машинам с ДВС, по крайней мере для города (а то уже дышать нечем из-за газиков..). Длительных пробегов на одной зарядке уже удалось достичь, теперь ещё продлить бы время т.с. жизни аккумулятора, да снизить его себестоимость.. Ведь самое главное преимущество э/мобиля, они экологически чистые |
| Сосед.2012 Женат |
22-09-2013 - 17:17 (arisona @ 22.09.2013 - время: 16:58) (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 13:34) Электромобиль комплектуется удлинителем на катушке длиной 500 км. Иван, не надо сарказма, я повторяю, главное чтобы работы по совершенствованию электромобилей хорошо финансировались и тогда в ближайшем будущем мы получим достойного конкурента машинам с ДВС, по крайней мере для города (а то уже дышать нечем из-за газиков..). Длительных пробегов на одной зарядке уже удалось достичь, теперь ещё продлить бы время т.с. жизни аккумулятора, да снизить его себестоимость.. ИМХО, ни хрена мы ничего не получим пока не будет изобретен принципиально новый аккумулятор. |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2013 - 17:45 (arisona @ 22.09.2013 - время: 16:58) (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 13:34) Электромобиль комплектуется удлинителем на катушке длиной 500 км. Иван, не надо сарказма, я повторяю, главное чтобы работы по совершенствованию электромобилей хорошо финансировались и тогда в ближайшем будущем мы получим достойного конкурента машинам с ДВС, по крайней мере для города (а то уже дышать нечем из-за газиков..). Длительных пробегов на одной зарядке уже удалось достичь, теперь ещё продлить бы время т.с. жизни аккумулятора, да снизить его себестоимость.. Финансировать можно тогда, когда есть идеи и технологии. На сегодняшний момент аккумуляторы имеют ряд существенных недостатков, которые пока неизвестно как устранить. Это большой вес, длительность заряда, низкая емкость. Без научных идей в решении этих проблем результата не будет сколько этот проект ни финансируй. это все равно что финансировать пилотируемый проект с посадкой на Солнце. Вначале открытия, потом технологии. |
| Falcok Свободен |
22-09-2013 - 19:52 (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 17:45) Финансировать можно тогда, когда есть идеи и технологии. На сегодняшний момент аккумуляторы имеют ряд существенных недостатков, которые пока неизвестно как устранить. Это большой вес, длительность заряда, низкая емкость. Без научных идей в решении этих проблем результата не будет сколько этот проект ни финансируй. это все равно что финансировать пилотируемый проект с посадкой на Солнце. Вначале открытия, потом технологии. Думаю это будет реально к концу 21 века, а не к началу. Вот когда появится термоядерные электростанции, ЛЭП на сверхпроводнике и какой-нибудь новый аккамулятор энергии, пойдет дело. А финансировать надо. Мне кажется что-то можно выжать из явления шаровой молнии, в СССР даже был специальный НИИ, посвященной этой работе, сдох в 90-е из-за безденежья. |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2013 - 20:00 Развитие аккумуляторов затормозилось на двух вариантах Щелочные и кислотные. Не думаю что других вариантом не существует. Химическая реакция очень уж медленно протекает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2013 - 20:01 |
| Falcok Свободен |
22-09-2013 - 20:37 (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 20:00) Развитие аккумуляторов затормозилось на двух вариантах Щелочные и кислотные. Не думаю что других вариантом не существует. Химическая реакция очень уж медленно протекает. Надо исследовать плазму, но через 100 лет нефть в РФ банально кончится при таких темпах добычи, так что ничего по факту не изменит |
| arisona Влюблен |
23-09-2013 - 01:11 (Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 17:45) Финансировать можно тогда, когда есть идеи и технологии. На сегодняшний момент аккумуляторы имеют ряд существенных недостатков, которые пока неизвестно как устранить. Это большой вес, длительность заряда, низкая емкость. Без научных идей в решении этих проблем результата не будет сколько этот проект ни финансируй. Иван, итак тобой отмечены самые большие недостатки аккумуляторов:"Это большой вес, длительность заряда, низкая емкость." Теперь заметь, что эти же недостатки были присущи аккумуляторам мобильников около 20лет назад, но где они ,эти недостатки теперь, а??? То же будет и с э/мобильными акумами... Без научных идей в решении этих проблем результата не будет сколько этот проект ни финансируй. А без финансирования вообще ничего не будет, даже дырки от бублика  Это сообщение отредактировал arisona - 23-09-2013 - 01:13 |
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2013 - 01:34 (arisona @ 23.09.2013 - время: 01:11) А без финансирования вообще ничего не будет, даже дырки от бублика А кто должен финансировать? Прохорова просить? Мобильники кто финансировал? |
| arisona Влюблен |
23-09-2013 - 10:15 (Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 01:34) Мобильники кто финансировал? Конкретно не скажу (не интересовался), но не на пустом же месте (и безплатно) учёные создавали новое поколение литиевых аккумуляторов? Кстати, акумы постепенно входят и в мою жизнь. Ну, аккумуляторная дрель, это понятно, наверное уже у всех есть, но я в этом году приобрёл триммер для травы и кусторез на 18в литиевом акуме. Также купил небольшие электроножницы для травы (очень удобная штука). Работают около 30 мин., но для моих небольших участков вполне достаточно, и не надо никаких проводов, инструмент очень лёгкий, а главное малошумный. Фонарики у меня на светодиодах и литиевых акумах, так один я не заряжал уже 2,5 года и пока зарядка не требуется,горит ярко.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2013 - 18:04 (arisona @ 23.09.2013 - время: 10:15) Конкретно не скажу (не интересовался), но не на пустом же месте (и безплатно) учёные создавали новое поколение литиевых аккумуляторов? А конкретно и не надо. Скажите только государство или нет. И если государство, то в какой стране государство финансировало разработку мобильников и аккумуляторов к ним. Кстати, акумы постепенно входят и в мою жизнь. Ну, аккумуляторная дрель, это понятно, наверное уже у всех есть, но я в этом году приобрёл триммер для травы и кусторез на 18в литиевом акуме. Также купил небольшие электроножницы для травы (очень удобная штука). Работают около 30 мин., но для моих небольших участков вполне достаточно, и не надо никаких проводов, инструмент очень лёгкий, а главное малошумный. Фонарики у меня на светодиодах и литиевых акумах, так один я не заряжал уже 2,5 года и пока зарядка не требуется,горит ярко.. Для таких целей аккумуляторы есть. и то, дрелью мне сподручнее работать сетевой, перфоратором тоже. Аккумуляторный шуруповерт быстро садится. Фонарики держат долго скорее из-за применения светодиодов вместо лампочек накаливания. Да что говорить, подводные лодки дизельные до сих пор плавают, ежесуточно заряжают аккумуляторную батарею. Почему эти аккумуляторы не развиваются как аккумы мобильников? Как использовали баки двухвольтовые массой 485 кг, свинцовокислотные, так больше ничего и не придумали. В мире что, никто не финансирует военную промышленность? |
| Falcok Свободен |
23-09-2013 - 21:03 (Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 01:34) (arisona @ 23.09.2013 - время: 01:11) А без финансирования вообще ничего не будет, даже дырки от бублика А кто должен финансировать? Прохорова просить? По началу военные, потом технология ушла на гражданку |
монархист Свободен |
23-09-2013 - 21:35 Почему эти аккумуляторы не развиваются как аккумы мобильников? Как использовали баки двухвольтовые массой 485 кг, свинцовокислотные, так больше ничего и не придумали. придумали много чего ,но есть объективные причины ...емкость нужна огромная ....и чтобы после разрядки в ноль батареям не пришел конец как пришел бы кальциевым ...я не знаю какие батареи на лодках ,но нигде на больших машинах ,танках,тягачах и так далее нет кальциевых батарей . |
| arisona Влюблен |
24-09-2013 - 01:30 (Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 18:04) А конкретно и не надо. Скажите только государство или нет. И если государство, то в какой стране государство финансировало разработку мобильников и аккумуляторов к ним. А государство то здесь с какого бока? Сиеменс,Сони Эрикссон,Моторола,Нокия, Самсунг, это что, государственные компании? Для таких целей аккумуляторы есть. и то, дрелью мне сподручнее работать сетевой, перфоратором тоже. Ну это смотря при каких условиях. Если надо что то сверлить на одном месте, то да, а если постоянно приходится перемещаться, особенно лазить по лестнице по фасаду, то сомневаюсь что провода тебе очень понравяться.. Аккумуляторный шуруповерт быстро садится. Это миф, даже с никель-кадмиевым акумом (макита), гипсокартон я прикручивал целый день на одной зарядке, а уж про литиевый акум вообще молчу.. Фонарики держат долго скорее из-за применения светодиодов вместо лампочек накаливания. Это тоже играет свою роль, но главное в литиевых акумам, это то что саморазряд у них практически ничтожный, что не скажешь про другие акумы а что говорить, подводные лодки дизельные до сих пор плавают, ежесуточно заряжают аккумуляторную батарею. Почему эти аккумуляторы не развиваются как аккумы мобильников? Потому что подводная лодка принадлежит государству, конкуренции никакой нет, чиновннику, отвечающему за акум подлодки по барабану, какой там акум будет стоять , ему главное чтобы в его кармане была прибавка, в итоге и получаем такой результат..Обидно, но что поделать? |
| Безумный Иван Свободен |
24-09-2013 - 10:05 (arisona @ 24.09.2013 - время: 01:30) А государство то здесь с какого бока? Правильно, ни с какого. Я грешным делом подумал что ты государству в претензию это ставишь. |
Victor665 Женат |
24-09-2013 - 14:53 (Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 10:05) (arisona @ 24.09.2013 - время: 01:30) А государство то здесь с какого бока? Правильно, ни с какого. Претензии конечно государству, в Этом государстве ведь все крупные компании имеют существенную долю государства. Раньше в совке были министерства с номенклатурой и для них делали спрятанные спец распределители дефицита, а сейчас стали открыто делать официальные кормушки для чинарей. Но суть то при этом не поменялась- всем рулит государство в лице всё той же партийно- хозяйственной несменяемой номенклатуры. К кому еще кроме государства то претензии предъявлять абсолютно по всем вопросам, если никакого крупного частного рынка нету, и нет никакой конкуренции ни в экономике ни в политике на уровне выше лотка с фруктами? |
| Victor665 Женат |
24-09-2013 - 14:56 (Falcok @ 16.01.2013 - время: 20:15) (sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 16:30) Согласно предсказаниям одного знаменитого французского астролога Россию ждет самое светлое будущее. Интересно, дождемся? Садовое кольцо и отдельные пригородные районы москвы уже дождались так и есть, странно что есть форумчане которые не знают что для России светлое будущее давным давно наступило, в Кремле и поблизости от него- вполне построен коммунизм. |