Взрослая социальная сеть
 Angelofdown Замужем |
07-11-2012 - 11:01 (qwetyr @ 05.11.2012 - время: 15:22) По-моему, упущен один частный случай: фрилансеры. Наверное, это как раз почти мой случай. Я пятый год работаю дома. Все на прошлой работе отговаривали увольняться. Первые пару лет я с ужасом вспоминала ежедневные подъёмы в 6.30 с "наведением марафета", бесконечный бег по встречам, интервью, пресс-конференциям или, наоборот, тупое ожидание хоть каких-нибудь новостей и высасывание из пальца заголовков. Ужасно переживала по поводу переправки моих статей под "стиль" шизоидной администрации. Бесилась, когда мне указывали линию, которой мне нужно следовать в написании статей, а не высказывать своё мнение. Развивалась ли я на работе? Быть в курсе всех происходящих в городе событий и развиваться - это не одно и то же. Я себе нервы все вымотала там. Четыре года я спокойна и счастлива, работаю в своём ритме. Ну и что, что порой целый день валяюсь с ноутом на диване? Зато могу проснуться в 11, открыть ежедневник, сделать свои дела и не быть никому обязанной. Могу устроить отпуск 3 раза в год, начиная с сегодняшнего дня. Могу с ребёнком в любое время заниматься. Могу взять на себя ответственность за то, что я делаю. Правда, вот лучше такое "отупевание", чем бегать с задницей в мыле и типо развиваться. Я прихожу на бывшую работу к бывшим коллегам и мне их безумно жаль слушать "Премию опять срезали", "Номер подписывали до 9 вечера", "В выходные опять дурацкое мероприятие", "У начальницы снова крыша съезжает", "Скорей бы пятница" и всё в этом духе... Я не живу "от выходных до выходных" и чертовски счастлива даже с бигудями на голове. |
| Angelofdown Замужем |
07-11-2012 - 11:11 И вот часто слышу\читаю, что к отупению приводит быт. Одно не пойму: у людей дома стадо животных бегает, пыль-шерсть клоками летает, что просто необходима ежедневная генеральная уборка? Или готовят на 100 персон по 5 блюд, что нужно весь день у плиты проводить? Я просидела в декрете 3,5 года (полгода на больничных до родов и 3 года после). У меня на все домашние дела уходила пара-тройка часов в день. Учитывая то, что минимум 4 часа в день мы с сыном гуляли и довольно долго спали. Может, проще как-то относиться к этому? |
Лерусенька Замужем |
07-11-2012 - 11:30 Angelofdown Согласна и дополню словами классика ))) "Не делайте из быта культа!" )) (с уточнением для темы) |
Котёнок по имени Гав Замужем |
07-11-2012 - 12:09 Да,ерунда полная делить "отупение"по тому,работает или не работает! Аха и приведённые в пример дохтора...вызывают ужас,как только собираешься к ним на приём...как рулетка "повезёт...не повезёт...",платное образование...можно купить всё,у меня троюродный брат учился в меде...поступил по блату...обучение платное...экзамены покупаются...на лекциях мона просто сидеть,сидя в аське и т.д.,главное присутствие,ну что бы видели тебя и всё пучком...родители гордо вместе с ним произносили слова "вышка,будующий врач",ппц...ладно большенство родственников встали на дыбы,отговорили...отучился год и ушёл...АХЕРЕННЫЙ ДОХТОР был бы  . НО!,я не отрицаю,что есть врачи от Бога!Так же считаю,что М добытчик в семье...сидит женщина дома,значит это устраивает обоих! И в большенстве своём Ж работают,потому что,на одну з/п не прожить...нее ,ну мож и прожить,только ничего не покупать...и тампоны упомянутые уже будут не "оби",а какие нибудь "марфуша"...Я работаю,т.к.муж "стотыщмиллионов"не зарабатывает,а я хочу пользоваться "оби"))) Разницы нет,какой М "платит"...муж...бывший...иль кто другой...и в большенстве своём "платят"не за наичистейший унитаз...или учебную степень...а в массе своей за постель... Моя карточка и мужа у мну...у него иногда бывает и доп.заработок...делится без проблем,особенно если очень мне нужно...,но вот что хочу сказать,щедрости"через край"апосля хорошего секаса  ,нуу...по более,чем после вкусного обеда  ,а после обсуждения прочитанной книги...просмотра новостей...и т.д...совместное чаепитие с купленным им тортом,или шоколадки |
medusa Влюблена |
07-11-2012 - 13:04 (-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11) Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все! бац и что ВСЁ? поконкретнее |
-=Велла=- Свободна |
07-11-2012 - 13:56 (medusa @ 07.11.2012 - время: 13:04) (-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11) Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все! бац и что ВСЁ? поконкретнее И все. Не будет больше ни мужа, ни работы, ни дохода. Муж помрет, к примеру, работать тетка никогда не работала.. детей, к примеру, трое. Муж уйдет, алименты платить не будет, тетка без работы и 20 лет не работала, какой с нее прок? Ну вариантов масса. |
cas22 Замужем |
07-11-2012 - 13:58 (*Орхидея* @ 05.11.2012 - время: 10:49) ....У них есть время на все. Дом в порядке ( убрано, постирано, поглажено, приготовлена свежая еда ) . Они занимаются и своей внешностью ( фитнес, салоны, диеты ) и самообразованием ( курсы, много читают , интересуются, изучают ). дамы и господа!!! чтобы было убрано, поглажено и заняться фитнесом в процессе самообразования это индивидуальная позиция самой женщины. можно и работающей женщиной такой быть, а можно и домохозяйкой только Дом2 по телеку смотреть))) лично про себя скажу, что за 1,5 годя декрета дома засиделась. слово "отупела" мне не очень нравится, но что-то похожее было. это тоже моя личная потребность - быть нужной и полезной миру, а не только своей семье и детям. моя кума специально родила ребенка и ушла в декрет чтобы от работы убежать и по истечении 3-х летнего возраста не собирается возвращаться. она самореализовывается в семье и быте. все люди разные. видела я и примерных домохозяек которые все успевают, и тех из историй про "бигуди и халат в цветочек"... главное чтобы нас мужья любили! и деловых и домашних! |
 БолотныйДоктор Женат |
07-11-2012 - 16:45 (НаСтырная @ 05.11.2012 - время: 09:19) И как они тупеют? Представляю и никак не пойму чёта) Ну вот, уже начинается!!!  Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 07-11-2012 - 16:45 |
Tenko Замужем |
07-11-2012 - 17:03 (cas22 @ 07.11.2012 - время: 13:58) это тоже моя личная потребность - быть нужной и полезной миру, а не только своей семье и детям. А можно поподробней - чем конкретно вы нужны и полезны миру? |
Розовый зайчик Замужем |
07-11-2012 - 18:43 тетка без работы и 20 лет не работала а тетка сирота казанская без друзей и знакомых? по блату устроится и будет зарабатывать. уже прошла та эпоха когда человек всю жизнь работал на одном месте, нарабатывал мастерство и его условия труда не менялись. сейчас все быстро меняется, надо постоянно учиться поэтому можно переходить из области в область, в том числе и из домохозяйства. а через 20 лет трудового стажа где гарантия что не выпрут с работы? гляньте на объявления о работе. там часто ограничение по возрасту 35 лет. а датель не гарантирует пожизненного трудоустройства. Это сообщение отредактировал finelady - 07-11-2012 - 18:57 |
| -=Велла=- Свободна |
07-11-2012 - 19:01 (finelady @ 07.11.2012 - время: 18:43) там часто ограничение по возрасту 35 лет. а датель не гарантирует пожизненного трудоустройства. О том и речь )) Это при приеме на работе такое ограничение, а не к тому, что как только тебе 35 исполняется, то тебя выгоняют... Или вы имеет в виду, что берут, начиная с 35? ))) Скажите, по какому блату и куда можно быстренько устроится на зарплату, чтоб содержать троих детей на съемной квартире в Москве, если тебе 40 лет и ни дня не работала? )))) |
| Розовый зайчик Замужем |
07-11-2012 - 19:25 О том и речь )) Это при приеме на работе такое ограничение, а не к тому, что как только тебе 35 исполняется, то тебя выгоняют... Или вы имеет в виду, что берут, начиная с 35? ))) Скажите, по какому блату и куда можно быстренько устроится на зарплату, чтоб содержать троих детей на съемной квартире в Москве, если тебе 40 лет и ни дня не работала? )))) нет я имею ввиду что ем выше взлетаешь тем больнее падать. а такое бывает у карьеристок. вылетают с хорошего места и сталкиваются с суровой реальностью. в возрасте уже тяжело менять работу. ну например брат родной из газпрома может устроить в газпром экономистом хотя опыта экономического не было, было получено второе образование в фин. академии. (пример из жизни знакомых) квартиру муж оставил жене, сына себе забрал, но видеться и воспитывать не запрещает. пример могу привести с моей прошлой работы. я пришла в тендерный отдел там коллега женщина 51 год. она не была замужем, родила сына в 34 года, занимала крутые должности и фин. директором была и в газ. проме на больших должностях, привыкла руководить. заработала на большую квартиру в Москве. не знаю что у нее случилось, в 51 вылетела из газ. прома. и столкнулась с тем что не может устроиться. каждый день названивала всем кому можно, дергала подруг в итоге ее взяли в эту фирму. одна ее подруга - мать значительной фигуры в фирме. так вот еле еле устроилась по блату в тендерный отдел старшим специалистом на 35 тыщ. руб. в подчинении никого, работа примитивная с большими перегрузками, на шее сын-студент и родители пенсионеры. а начальнице отдела 27 лет, бесилась нереально, постоянно орала, выживала ее, постоянные склоки, в итоге добилась чтобы ее перевели на другое место. но сколько было пережито обоюдного кошмара и мы мучились находясь рядом. 27-ми летняя ссыкуха измывалась над 51-летней дамой а та терпела и унижалась потому что идти то ей некуда. Это сообщение отредактировал finelady - 07-11-2012 - 19:47 |
KaZana Свободна |
07-11-2012 - 19:56 (finelady @ 07.11.2012 - время: 21:25) пример могу привести с моей прошлой работы. я пришла в тендерный отдел там коллега женщина 51 год. она не была замужем, родила сына в 34 года, занимала крутые должности и фин. директором была и в газ. проме на больших должностях, привыкла руководить. заработала на большую квартиру в Москве. не знаю что у нее случилось, в 51 вылетела из газ. прома. и столкнулась с тем что не может устроиться. каждый день названивала всем кому можно, дергала подруг в итоге ее взяли в эту фирму. одна ее подруга - мать значительной фигуры в фирме. так вот еле еле устроилась по блату в тендерный отдел старшим специалистом на 35 тыщ. руб. в подчинении никого, работа примитивная с большими перегрузками, на шее сын-студент и родители пенсионеры. а начальнице отдела 27 лет, бесилась нереально, постоянно орала, выживала ее, постоянные склоки, в итоге добилась чтобы ее перевели на другое место. но сколько было пережито обоюдного кошмара и мы мучились находясь рядом. Имхо, это проблема из другой области. Во-первых, сейчас рынок труда уж очень специфический. Во-вторых, потребность в хороших работниках все ниже и ниже. Очень многие уже не возьмут на работу потенциального конкурента. Не хотят в 51 искать работу. Как раз прекрасная иллюстрация проблеме. Здесь не в возрасте и не в том, что она женщина проблема. Проблема в том, что она круче работник, чем ее руководитель, и руководитель об этом знает и психует. Потому что он живёт с другой, любит другую, у него своя жизнь, а она просто тридцатилетняя женщина, которая не имеет сейчас ни мужа, ни карьеры и до сих пор зависит от того, чьей любимой больше не является. Она просто тридцатилетняя женщина, которая устроилась круче всех нас вместе взятых. Вот уж правда, какое унижение   Ей тридцать лет, и она может позволить себе проживать их не в офисе. Сейчас разрыдаюсь от жалости.Вроде я не про "просто ходит на работу" говорила )) вы говорили про развитие, не спорю. Но развитие - не чаще чем в 20% случаев. В 80 - ходят на работу. а вот он стартовый пост: женщине надо работать, а не сидеть дома, чтобы не отупеть" То есть, тупо работать. Ни о каком развитии речи нет. Самосовершенствование нервно курит в стороне. Лишь бы с паркетной доской интеллектом не сравнялась - и то счастье. |
| Розовый зайчик Замужем |
07-11-2012 - 20:03 Имхо, это проблема из другой области. Во-первых, сейчас рынок труда уж очень специфический. Во-вторых, потребность в хороших работниках все ниже и ниже. Очень многие уже не возьмут на работу потенциального конкурента. Не хотят в 51 искать работу. Как раз прекрасная иллюстрация проблеме. Здесь не в возрасте и не в том, что она женщина проблема. Проблема в том, что она круче работник, чем ее руководитель, и руководитель об этом знает и психует. я просто хотела сказать что даже непрерывный трудовой стаж не гарантия на веки вечные. в нашей жизни никто ни от чего не застрахован. то советский союз развалился, не все смогли адаптироваться, то кризисы, то мода на определенный возраст работника, некоторые профессии отмирают. кто будет востребован через 20 лет одному богу известно. Это сообщение отредактировал finelady - 07-11-2012 - 20:06 |
| KaZana Свободна |
07-11-2012 - 20:12 (finelady @ 07.11.2012 - время: 22:03) Имхо, это проблема из другой области.
Думаю, гарантий нет вообще никаких. Как бы ты не жил - вероятность того, что ты пожалеешь о своем выборе - 50 на 50. |
| medusa Влюблена |
07-11-2012 - 20:14 (-=Велла=- @ 07.11.2012 - время: 13:56) (medusa @ 07.11.2012 - время: 13:04) (-=Велла=- @ 06.11.2012 - время: 19:11) <q>Можно 20 лет жить как за каменной стеной, а потом бац и все!</q> <q>бац и что ВСЁ? поконкретнее</q> <q>И все. Не будет больше ни мужа, ни работы, ни дохода.</q> еще ни одна в мире женщина не умерла с голоду от развода. а муж это наживное. Муж помрет, к примеру, работать тетка никогда не работала.. детей, к примеру, трое. да, но тут вероятность, что муж внезапно помрёт не больше вероятности что женщина сама помрет. если подстраховываться от наступления первого события, закономерно надо и подстраховываться от второго, и ото всех остальных, которые возможны с той же долей вероятности, что и первое событие, а это список из тысячи пунктов. Муж уйдет, алименты платить не будет, тетка без работы и 20 лет не работала, какой с нее прок? какие алименты на совершеннолетних детей?)) проку с нее не больше и не меньше чем от такой же её сверстницы, но работающей. сейчас тенденция - от предпенсионных кадров всячески избавляются, сколько б они перед этим не проработали, поэтому и у работающей и у неработающей выход только один - иметь накопления. |
alternatiwa Замужем |
07-11-2012 - 20:23 ИМХА: домоседки Адназначна тупее. знаю по себе. пока дома сидела чувствовала что мозк отключается. срочно побежала на работу, пока не превратилась в клушу. |
| KaZana Свободна |
07-11-2012 - 20:26 (alternatiwa @ 07.11.2012 - время: 22:23) ИМХА: домоседки Адназначна тупее. знаю по себе. пока дома сидела чувствовала что мозк отключается. срочно побежала на работу, пока не превратилась в клушу. И сразу каааак поумнели. Дома многим скучно, не спорю. Но от факта трудоустройства еще никто не поумнел на моей памяти. |
| Tenko Замужем |
07-11-2012 - 20:34 (KaZana @ 07.11.2012 - время: 19:56) Она просто тридцатилетняя женщина, которая устроилась круче всех нас вместе взятых. Вот уж правда, какое унижение Во-во. При этом никто и ничто не мешает ей искать нового мужа, который будет уже и любить ее, и жить с ней, и содержать опять же.  |
| alternatiwa Замужем |
07-11-2012 - 21:03 (KaZana @ 07.11.2012 - время: 20:26) (alternatiwa @ 07.11.2012 - время: 22:23) ИМХА: домоседки Адназначна тупее. знаю по себе. пока дома сидела чувствовала что мозк отключается. срочно побежала на работу, пока не превратилась в клушу. И сразу каааак поумнели. :biggrin Неа... так тупой и осталась. Боюсь теперь на работе спалиться, начальство узнает отправят обратно домой сидеть. А мне домашняя работа не по силам, это ж такой тяжкий труд. |
| KaZana Свободна |
07-11-2012 - 21:06 (alternatiwa @ 07.11.2012 - время: 23:03) Неа... так тупой и осталась. Боюсь теперь на работе спалиться, начальство узнает отправят обратно домой сидеть. По моему, вы не поняли мою мысль :) Сам по себе факт выхода на работу не сделал вас умнее. Просто появилась точка приложения усилий. Но не более того. Ум какой был - такой и остался. А уж какой он там - это уже вам виднее, а мне без разницы. |
| -=Велла=- Свободна |
07-11-2012 - 21:55 (medusa @ 07.11.2012 - время: 20:14) какие алименты на совершеннолетних детей?)) проку с нее не больше и не меньше чем от такой же её сверстницы, но работающей. сейчас тенденция - от предпенсионных кадров всячески избавляются, сколько б они перед этим не проработали, поэтому и у работающей и у неработающей выход только один - иметь накопления. А вы что, не видели теток, рожать начинающий лет, эдак, в 30? Тогда какие они к 40 ее годам совершеннолетние? еще ни одна в мире женщина не умерла с голоду от развода. Согласитесь той, у которой нет финансовых проблем проще как-то складывается , не так ли? не надо срочно мужа искать-добытчика.. можно просто мужика для потрахаться :) |
| Vospi Свободна |
07-11-2012 - 22:21 (НаСтырная @ 05.11.2012 - время: 09:19) У меня у мамы у старшего брата жена Я, наверное, совсем отупела, но кто на ком стоял, так и не поняла..... |
k-113 Женат |
08-11-2012 - 00:24 Человек тупеет от отсутствия общения и тренировки ума. Если "сидеть дома" означает "заниматься хозяйством под телесериалы" - то отупеет кто угодно. Если раньше не разобьёт телевизор и не свалит на волю в пампасы. |
| Розовый зайчик Замужем |
08-11-2012 - 01:25 Человек тупеет от отсутствия общения и тренировки ума. тренировка ума ума происходит тогда когда человек начинает заниматься тем чем никогда раньше не занимался. например никогда не танцевал профессионально и начал ходить на занятия по танцам. от отсутствия общения чтобы отупеть надо жить одному и вообще ни с кем никогда не разговаривать, из квартиры не выходить, дверь никому не открывать, телефон не брать. но это нереальная картина для психически здорового человека. Это сообщение отредактировал finelady - 08-11-2012 - 01:28 |
| k-113 Женат |
08-11-2012 - 01:54 (finelady @ 08.11.2012 - время: 01:25) Человек тупеет от отсутствия общения и тренировки ума.
У меня был эпизод, когда я полгода работал токарем на заводике в посёлочке. И реально чувствовал, как тупею. Круг общения - человек десять. Темы - о погоде, о природе, о футболе в огороде... И ВСЁ. Да, интернета тогда не было, он многое меняет - но не главное, мотивацию. |
 Airen Свободен |
08-11-2012 - 07:23 (Angelofdown @ 07.11.2012 - время: 11:01) Наверное, это как раз почти мой случай. Я пятый год работаю дома. Все на прошлой работе отговаривали увольняться. Первые пару лет я с ужасом вспоминала ежедневные подъёмы в 6.30 с "наведением марафета", бесконечный бег по встречам, интервью, пресс-конференциям или, наоборот, тупое ожидание хоть каких-нибудь новостей и высасывание из пальца заголовков. Ужасно переживала по поводу переправки моих статей под "стиль" шизоидной администрации. Бесилась, когда мне указывали линию, которой мне нужно следовать в написании статей, а не высказывать своё мнение. Развивалась ли я на работе? Быть в курсе всех происходящих в городе событий и развиваться - это не одно и то же. Я себе нервы все вымотала там. Ну у меня из всего этого остался один кошмар - подъемы в 6.30 утра. Ну и весенне-осенние обострения у начальства никто не отменял, но к ним уже все привыкли и особо не реагируют. А так... статьи не правят практически (часто сама на растерзание заголовки отдаю), линию особо не указывают (например, просто перед интервью могут попросить уточнить какие-то вопросы, о которых я сама не в курсе). Пока (т-т-т) достаточно плотно сижу на моем любимом направлении (особенно радует, что остальные от него открещиваются как от архидемонов ) и так как темы достаточно разноплановые, то так или иначе, приходится в них вникать и порой оказывается, что в том, на что не обращала внимания, довольно много интересного. Опять-таки, есть возможность взглянуть на те или иные события с нескольких сторон. На работе никто не задерживает (т-т-т), наоборот, обычно раньше смываюсь. Ну и подрабатываю на других, конечно, успеваю. И да, работу свою я люблю, особенно ее нынешнее направлении, бо есть с чем сравнивать. Так что если и сменю контору, то желательно на такое же направление ))) Из минусов пока вижу только ранние вставания, так как начальство никак не поймет, что в нашей профессии на хрен не обязательно сидеть в офисе, а с тем же успехом приносить уже готовые материалы из дома. Блин, вот за это расстреляла бы.  Фриланс вспоминаю с нежностью именно из-за возможности самой регулировать свой график. Но были периоды. когда неделю вообще не высовывалась из дома. а потом выйду на улицу, а там ужас! люди ходят!  И опять-таки, фриланс - это тоже работа, динамика, когда интересы не замыкаются стиркой-готовкой-сериалами. |
| -=Велла=- Свободна |
08-11-2012 - 12:59 (Vospi @ 07.11.2012 - время: 22:21) (НаСтырная @ 05.11.2012 - время: 09:19) У меня у мамы у старшего брата жена Я, наверное, совсем отупела, но кто на ком стоял, так и не поняла..... Жена старшего брата ее мамы.. то есть жена ее дяди.. то есть тетя. |
НаСтырная Свободна |
08-11-2012 - 13:28 Спасибо -=Велла=-  |
| Свободен |
08-11-2012 - 13:57 По-моему, лучшим ответом на вопрос будет просмотр фильма "Улыбка Мона Лизы". Все зависит от самой женщины, одни на самом деле тупеют, другие, наоборот, третьи ведут праздную жизнь, четвертые поросли комплексами и не могут сдвинуться. Просто мой совет любой женщине: всегда должен быть тыл, никто не может сказать наверняка, что ожидает нас в будущим. Тыл этот конечно можно обеспечить и брачным договором, а можно и своим проф опытом. Каждый выбирает свой жизненный путь сам. Но лично от себя, не смог бы жить с женщиной-домохозяйкой, почему? Пусть не работает, но главное, чтобы не сидела дома, занималась бы хоть чем - валантерством, благотворительностью, сочинительством. Я хочу видеть рядом с собой равноправного партнера, развивающего не только семейные отношения. Посмотрите на мою подпись, кто понимает, тот понимает... |
| Розовый зайчик Замужем |
08-11-2012 - 14:28 Я хочу видеть рядом с собой равноправного партнера, развивающего не только семейные отношения. хм.. ну тогда партнер будет выше, она будет тянуть двойную нагрузку..и семью и карьеру. девочки, ну почему вы сами себя принижаете? мое мнение - домохозяйка это норм, а работающая женщина суперумница. Это сообщение отредактировал finelady - 08-11-2012 - 14:30 |
Иштар Замужем |
08-11-2012 - 14:30 Покакать мне, если откровенно, кто там умнеет/тупеет. Я люблю работать. Хотя не всегда от работы своей в восторге. Бывает она (работа) иногда занудной Не могу я полностью на работу возложить ответственностью за свое "нетупение" (все-таки саморазвитие целиком и полностью от человека зависит). Но влияния ее на поддержания себя в интеллектуальном тонусе я исключить не могу. |
| Свободен |
08-11-2012 - 14:40 (finelady @ 08.11.2012 - время: 14:28) хм.. ну тогда партнер будет выше, она будет тянуть двойную нагрузку..и семью и карьеру. Работать над семейными отношениями обязанность возложенная не только на женские плечи, я повторюсь, каждая семья сама устанавливает правила, в своей же семье - демократия и равноправие, взаимовыручка и опора, уважение и доверие. Если у жены закрытие отчетного периода, я не буду сидеть дома и ждать, когда она придет и пожрать приготовит, мне не в падлу взять тряпку и протереть пыль, приготовить обед и помыть посуду. Дети - другой вопрос, но я не позволю своей жене жить ради детей НИКОГДА!!! |
| Розовый зайчик Замужем |
08-11-2012 - 14:46 Работать над семейными отношениями обязанность возложенная не только на женские плечи ну да, не только на женские. на мужские процентов 5 приходится... |
Kirsten Замужем |
08-11-2012 - 17:24 (Daff* @ 08.11.2012 - время: 14:40) Дети - другой вопрос, но я не позволю своей жене жить ради детей НИКОГДА!!! Не поняла..... как-то совсем не поняла..... |