Взрослая социальная сеть
 Хотен Женат |
06-06-2013 - 06:19 (dogfred @ 05.06.2013 - время: 21:58) (sxn3042732504 @ 04.06.2013 - время: 15:09) Предисловие. Это ж форум, а не журнал для чтения по вопросам истории. Для чего цитировать статью? Достаточно дать ссылку на нее. А главное, автор должен выразить своем мнение по вопросу, который выносит в стартовый топик. Если следовать легенде, в начале Русская государственность, распространялась на земли, которые имеют слабое отношение к нынешней Москвовии. Вообще, формирование государства - процесс долгий, который в случае Древней Руси растянулся на пару веков. |
rattus Свободен |
06-06-2013 - 11:32 (yellowfox @ 05.06.2013 - время: 09:47) Нормальное общество вы не вернете Нормальное это какое? |
Sinnerbi Свободен |
06-06-2013 - 11:50 Вобще начинать преобразования с возврата во времена Рюрика и Александра Невского это маразм. Ничего кроме выполнения планов по развалу России это не даст. Не назад надо смотреть , а вперед. И смотреть надо как заработать деньги. Вот с этой точки зрения поставить кордон и таможню между Криворожсталью и Курской магнитной аномалией верх тупизма. Тупее может быть только сделать прозрачную границу со Средней Азией, которая ничего кроме притока малоквалифицированных голодных ртов и наркоты не дает. Экономическая выгода вот на основе чего надо объединяться и разъединяться. Для этого правда сначала надо поменять систему потребления совокупного произведенного продукта и систему управления в экономически связанных и выгодных друг другу регионах. Короче считать надо, а не писать о делах давно минувших дней. |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 15:44 (dogfred @ 05.06.2013 - время: 20:58) Что касается исторических демографических корней, то за прошедшие века племена и народы настолько ассимилировались, что говорить о чистоте нации просто глупо. Если Вы считаете, что в статье допущены ошибки, неточности, искажения, то пожалуйста, напишите об этом. Речь не идёт о чистоте нации. Тем не менее, существует чёткая разница между потомками русских и теми, кто ими не является. Если кто-то думает, что она условная, то ошибается. Система работает очень точно. Взгляды человека определяет его происхождение, что в нём заложено. Неудивительно, ведь люди и супругов выбирают себе под стать. Естественный отбор. Смешаные браки супругов с разными менталитетами неблагополучны и кончаются разводом, что можно видеть по статистике. Раньше этого не было. Причины: пропаганда СМИ, разбавленность общества, трудно найти пару, социальная изоляция и пр. Для русских создана неблагоприятная среда. Страны с наибольшим генетическим разнообразием, а это родина человечества Восточная Африка, живут хуже всего (Сомали, Конго). Сейчас идёт процесс поляризации менталитета (разделения), идёт через войны (Руанда, Судан). Сможем ли мы пройти этот процесс мирно? |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 15:47 (rattus @ 06.06.2013 - время: 00:49) (sxn3042732504 @ 04.06.2013 - время: 15:19) Дайте критику на статью, с чем вы согласны, с чем нет, что непонятно? Для начала вот чо это такое: русские сегодня те же, что были тысячу лет назад. ? Тысячу лет назад не было ни русских ни России. Ваша собственность на нашей земле. На какой "вашей"? Кто сказал что это "ваша" земля? Русские были, только назывались тогда иначе. Эта земля принадлежала нашим предкам, мы их наследники, земля наша. Кто нам должен об этом сказать? Неужто вы? |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 17:30 (rattus @ 06.06.2013 - время: 11:32) (yellowfox @ 05.06.2013 - время: 09:47) Нормальное общество вы не вернете Нормальное это какое? Мне трудно вам объяснить. Вот например ваш аватар. Лицо в чёрных очках с сигаретой во рту, выражающее презрение к собеседнику. Это что, так красиво? Не то чтобы ходить в тёмных очках и курить неприлично, но картинка выбрана в качестве аватара, а это говорит о чём-то. Просто в Азии уважают и понимают только силу. Отсюда презрение, как способ её показывать. Мы ничего не сможем построить вместе. Мы друг другу только мешаем. Вы живёте по законам стаи, выбираете альфа-самца Путина. Нет, мы тоже не ангелы, но у нас всё устроено иначе. |
| ps2000 Свободен |
06-06-2013 - 17:36 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 17:30) Вы живёте по законам стаи, выбираете альфа-самца Путина. Нет, мы тоже не ангелы, но у нас всё устроено иначе. Кто мы, которые тоже не ангелы? Где Вы обитаете? Как у вас все устроено? |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 17:56 (Sinnerbi @ 04.06.2013 - время: 17:00) <q>Звездец! Я не русский! Рязань антипод! Мля, даешь мне тада израильское гражданство! Почему с рязанской рожей в землю обетованную не берут!? А Ленин, который по матери ваще еврей, оказался татаро мордвином. А Масквабад щас Расеея исконно посконная... Ну блин...Хорошо, что не с утра это всё прочитал. Хотя я за рулем не пью.</q> Вот психология! Дайте куда-нибудь уехать. Не в Москву, тогда в Израиль. Как это не пускают, какое имеют право, всё кругом колхозное, всё кругом моё. Как это кто-то отделится, как это кого-то не пустят в чужие дела, нет, все должны жить в общей коммуналке и не выпендриваться. Если у тебя чего-то нет - пойди возьми у другого. Но вы забываете, поговорка "хорошо там, где нас нет" имеет два смысла. Поэтому и Москва давно не Москва. А в Москвабад она превратилась усилиями ваших земляков, в числе прочих. Вот оно отношение. И леса, и города у вас замусоренные. И в Москве приезжие продолжают то же поведение. Дворник пусть убирает! Всё засрать и уехать. С вами у нас никаких шансов. У нас один только шанс: без вас! |
| rattus Свободен |
06-06-2013 - 18:25 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 17:30) ...но картинка выбрана в качестве аватара, а это говорит о чём-то. Это реальное фото. Я в реале такой. И общаюсь в реале так же как и пишу, многие меня знают и в реальной жизни. И Путина я не выбираю и не выбирал никогда так как не гражданин РФ. Русские были, только назывались тогда иначе.Как иначе назывались, этрусками? Эта земля принадлежала нашим предкам...Кроманьонцам?  |
Лузга Свободен |
06-06-2013 - 18:36 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 22:56) (Sinnerbi @ 04.06.2013 - время: 17:00) <q>Звездец! Я не русский! Рязань антипод! Мля, даешь мне тада израильское гражданство! Почему с рязанской рожей в землю обетованную не берут!? А Ленин, который по матери ваще еврей, оказался татаро мордвином. А Масквабад щас Расеея исконно посконная... Ну блин...Хорошо, что не с утра это всё прочитал. Хотя я за рулем не пью.</q> Вот психология! Дайте куда-нибудь уехать. Не в Москву, тогда в Израиль. Как это не пускают, какое имеют право, всё кругом колхозное, всё кругом моё. Как это кто-то отделится, как это кого-то не пустят в чужие дела, нет, все должны жить в общей коммуналке и не выпендриваться. Москва от ваших земляков вполне может избавится по давно открытой формуле: чемодан - вокзал - аул. И дворники трудолюбивые вполне могут найтись из местных - например трудотерапия под надзором для алкоголиков. Или прекрасно работавший советский вариант: давать жильё. Всё блестеть станет. С вами у нас никаких шансов. У нас один только шанс: без вас! Без нас у вас есть только один путь - рано или поздно быть выпелиными ваххабитами или кем по-хлеще.. |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 20:09 (Лузга @ 06.06.2013 - время: 18:36) С вами у нас никаких шансов. У нас один только шанс: без вас!Без нас у вас есть только один путь - рано или поздно быть выпелиными ваххабитами или кем по-хлеще.. Это даже смешно. А с вами они уже все здесь, и воевать не надо. Чего ради? Где хочет живёт, куда хочет идёт, что хочет творит. Потому что полицаи сплошная казань-рязань. Какую защиту вы нам предлагаете? У вас уже идёт угасание. Ракеты не летят, вертолёты падают, корабли тонут, плотины рушатся. |
| Sinnerbi Свободен |
06-06-2013 - 20:29 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 17:56) Поэтому и Москва давно не Москва. А в Москвабад она превратилась усилиями ваших земляков, в числе прочих. Вот оно отношение. И леса, и города у вас замусоренные. И в Москве приезжие продолжают то же поведение. Дворник пусть убирает! Всё засрать и уехать. Это да. Это про рязанцев, которые вынуждены были ездить в Москву за колбасой изготовленной на рязанском мясокомбинате, т.к. в самой Рязани она была только в спецраспределителях партноменклатуры, москвичи стали говорить коронное панаехали тута всякие. Не , если вы про Москву, то отделяйтесь на здоровье. Я сам бесплатно помогу колючку развесить вдоль МКАДа. Всё равно это не Россия. Только вот денюжку хрен вам! Делайте из воздуха как привыкли, а мы посмотрим чего вы сможете наделать без халявного бабла за нефть и газ. |
| rattus Свободен |
06-06-2013 - 20:39 (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 20:29) ...москвичи стали говорить коронное панаехали тута всякие. ...за что любера им постоянно били по лицу...  Не , если вы про Москву, то отделяйтесь на здоровье.Вы какой-то ямало-ненецкий сепаратист! |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 22:40 (rattus @ 06.06.2013 - время: 20:39) (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 20:29) ...москвичи стали говорить коронное панаехали тута всякие. ...за что любера им постоянно били по лицу... Насчёт люберов прямо в точку. Наглядный пример рассадника приезжего быдла. Вместе с группой Любэ, во главе с мордовской физиономией Расторгуева. Любэ с Расторгуевым для быдло-орды то же самое, что Биттлз с Ленноном для лево-толерастов. Если песню Imagine можно считать гимном одних, то Сирота казанская, поднимись по жизни назло - гимн других. Вот в этом всё! |
| sxn3042732504 Свободен |
06-06-2013 - 22:44 (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 20:29) Не , если вы про Москву, то отделяйтесь на здоровье. Я сам бесплатно помогу колючку развесить вдоль МКАДа. Всё равно это не Россия. Только вот денюжку хрен вам! Только не вдоль МКАДа, а вдоль границы своей области с Московской областью. |
| rattus Свободен |
06-06-2013 - 22:46 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 22:40) во главе с мордовской физиономией Расторгуева. Несовсем понятно с какой стати мордва - приезжие в Москве. Это их земля. ...Биттлз с Ленноном...Это тот Леннон который хиппарь? |
yellowfox Женат |
07-06-2013 - 10:29 (rattus @ 06.06.2013 - время: 22:46) (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 22:40) во главе с мордовской физиономией Расторгуева. Несовсем понятно с какой стати мордва - приезжие в Москве. Это их земля. Их земля в Саранске с мордовией... |
dogfred Свободен |
07-06-2013 - 12:26 О чем спор, собственно? Какая формула вернее -"Все мы люди-братья" или "Понаехали тут"? Спор ни о чем. Как можно говорить о наследственном праве на земли, которые когда-то занимали племена? Шло время, народы мигрировали. ассимилировались, переезжали в поисках лучшей жизни или по принуждению. мы, живущие сегодня здесь, на территории России, никакие не наследники. Нет наследственного права на территорию. И вообще такой подход неизбежно приведет к необходимости выяснения корней каждого . Расовая комиссия. Ничего не напоминает? Так какое "свое" мы не отдадим? |
| yellowfox Женат |
07-06-2013 - 13:31 Кстати, теория германских нацистов об арийской расе оказалась сплошной выдумкой, германцы стоят от ариев дальше, чем славяне. |
Вендал Влюблен |
07-06-2013 - 13:58 (sxn3042732504 @ 06.06.2013 - время: 22:44) (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 20:29) Не , если вы про Москву, то отделяйтесь на здоровье. Я сам бесплатно помогу колючку развесить вдоль МКАДа. Всё равно это не Россия. Только вот денюжку хрен вам! Только не вдоль МКАДа, а вдоль границы своей области с Московской областью. Ну если подойти к делу с точки зрения исторической справедливости, то граница "Рязанской республики", как прямой наследници Великого Рязанского княжества, должна и в самом деле пройти почти вдоль МКАДа.. По крайней мере, "Рязанской республике" исторически должны пренадлежать: Коломенский, Чеховский, Серпуховской, Ступинский, Озерский, Каширский, Луховицкий, Зарайский и Серебряно-Прудский районы... Эти районы были оккупированны незаконным образом Москвой... Примерно вот так...  Это сообщение отредактировал tiwas - 07-06-2013 - 14:01 |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 15:27 (yellowfox @ 07.06.2013 - время: 13:31) Кстати, теория германских нацистов об арийской расе оказалась сплошной выдумкой... ... так же как и "исконно русские территории" - сплошная выдумка. "Исконно чьих-то там" земель вообще не существует в природе. |
| yellowfox Женат |
07-06-2013 - 15:49 (rattus @ 07.06.2013 - время: 15:27) так же как и "исконно русские территории" - сплошная выдумка. "Исконно чьих-то там" земель вообще не существует в природе. Зато исконно украинские земли существуют... |
| sxn3042732504 Свободен |
07-06-2013 - 16:30 (tiwas @ 07.06.2013 - время: 13:58) Ну если подойти к делу с точки зрения исторической справедливости, то граница "Рязанской республики", как прямой наследници Великого Рязанского княжества, должна и в самом деле пройти почти вдоль МКАДа.. Ну, тут мы уже переходим к теоретическим измышлениям и спекуляциям. А насколько законным образом тогда Рязанское княжество присоединило эти территории, кто ответит? И может ли, например, Азербайджан объявить Финляндию своей территорией, поскольку они входили в состав Российской империи? Нет, как ни путайте, а всё предельно ясно. Есть народ и есть земля этого народа. Есть право наций на самоопределение и есть референдум, который нужно провести. Вот из этого и будем исходить. Русские земли были перечислены прямо в начале статьи: "предположительно это Москва, Владимирская область до Мурома, Ярославль, Тверь, В.Новгород, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Белгород, Спас-Деменск и Киров Калужской области, и видимо, Орёл и Елец." |
| sxn3042732504 Свободен |
07-06-2013 - 16:42 Хотя, признаемся себе честно, так легко всё не будет. Как будет неизвестно, но дальше так продолжаться не может. |
| Вендал Влюблен |
07-06-2013 - 16:55 (sxn3042732504 @ 07.06.2013 - время: 16:30) Русские земли были перечислены прямо в начале статьи: "предположительно это Москва, Владимирская область до Мурома, Ярославль, Тверь, В.Новгород, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Белгород, Спас-Деменск и Киров Калужской области, и видимо, Орёл и Елец." 1.. А с кокого боку Владимир, Муром, Москва и Ярославль является русской территорией? Там же фино-угорские народы жили (Мурома, Меря, Мещера, Голядь). 2. Забыли Воронеж и Липецк.. Поселения Вятичей вообще то до Россоши доходили.. А позже до Хопра. 3. А где Пронск и Михайлов? 4. Да.. Рязань вообще то славянами построена.. По крайней мере Новая Рязань, т.е. современная. Неувязочка однако... |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 17:23 (sxn3042732504 @ 07.06.2013 - время: 16:30) Есть право наций на самоопределение и есть референдум, который нужно провести. думаю в результате референдума даже МКАД москвичам недоступен будет Русские земли были перечислены прямо в начале статьиС какой стати они русские? Это новгородские земли, псковские, смоленские и т.п. |
Falcok Свободен |
07-06-2013 - 17:52 (tiwas @ 07.06.2013 - время: 16:55) (Мурома, Меря, Мещера, Голядь). На территории форума мат запрещен |
efv Женат |
07-06-2013 - 17:52 (rattus @ 07.06.2013 - время: 15:27) (yellowfox @ 07.06.2013 - время: 13:31) Кстати, теория германских нацистов об арийской расе оказалась сплошной выдумкой... ... так же как и "исконно русские территории" - сплошная выдумка. "Исконно чьих-то там" земель вообще не существует в природе. Это как это? А Восточная Африка, где зародилось человечество? Уж исконнее и быть не может для тех, кто никуда за пределы Африки не выходил. Надо только их вычислить генетическими методами (у кого меньше всего генетических расхождений с первыми пра-людьми). |
darsie Свободен |
07-06-2013 - 18:23 Автор эссе явно руководствовался древнейшим анекдотом : -русские произошли от большой ленивой обезьяны гавриллы,грузины-от обезьяны шимпанидзе, евреи-от обезьяны абрамгутанга..  а вообще вникать в состав крови-просто безумно.Русский-это совокупность как определенного генетического (очень широкого) состава,языка,религии и менталитета..пусть хоть кто нибудь заявит, что эфиоп Пушкин - не русский  http://www.pulta.net/video/5715/ |
| Хотен Женат |
08-06-2013 - 07:47 (efv @ 07.06.2013 - время: 18:52) (rattus @ 07.06.2013 - время: 15:27) (yellowfox @ 07.06.2013 - время: 13:31) Кстати, теория германских нацистов об арийской расе оказалась сплошной выдумкой... ... так же как и "исконно русские территории" - сплошная выдумка. "Исконно чьих-то там" земель вообще не существует в природе. Это как это? А Восточная Африка, где зародилось человечество? Уж исконнее и быть не может для тех, кто никуда за пределы Африки не выходил. Надо только их вычислить генетическими методами (у кого меньше всего генетических расхождений с первыми пра-людьми). Ну коренное население Африкики - это как раз самые чистокровные люди. Остальные вроде бы с неандертальцами скрещивались. А может даже и с эректусами (точнее неандертальцы, с которыми скрещивались кроманьонцы, скрещивались с эректусами). |
| Хотен Женат |
08-06-2013 - 08:00 (tiwas @ 07.06.2013 - время: 17:55) (sxn3042732504 @ 07.06.2013 - время: 16:30) Русские земли были перечислены прямо в начале статьи: "предположительно это Москва, Владимирская область до Мурома, Ярославль, Тверь, В.Новгород, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Белгород, Спас-Деменск и Киров Калужской области, и видимо, Орёл и Елец." 1.. А с кокого боку Владимир, Муром, Москва и Ярославль является русской территорией? Там же фино-угорские народы жили (Мурома, Меря, Мещера, Голядь). Голядь - не финно-угры, они балты. Правда известна она в основном по историческим источникам, а не по археологическим. Но вы, конечно, правы в том, что касается "исконности". Конечно, на этих землях жили и славяне. И славяне, в конечном счете ассимилировали всю эту мерю, мещеру и голядь. Ну, точнее, они были ассимилированы в рамках древнерусской культуры, основой которой были славяне. Так или иначе финно-угосрский компонент постоянно присутствовал в средневековой русской культуре. Одни коньки-амулеты чего стоят. Они были очень широко распространены среди древнерусского населения, но эти штуки безусловно восходят к финно-уграм, к их культуре и мифологии. |
BI-ZET Свободен |
08-06-2013 - 11:22 (Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 18:14) Как вы предполагаете отнять, например, "Лукойл" у Алекперова? Обыкновенно. |
| sxn3042732504 Свободен |
08-06-2013 - 11:27 Славяне, финно-угры... Вон, украинцы тоже славяне, а вы посмотрите на них (об этом написано и в статье, глава От теории к практике и далее). Финно-угры то же самое. Одно дело финны, у которых пять мусорных вёдер для сортировки мусора, другое дело мордва или рязань, которая запросто выбросит мешок с мусором на обочину. Мы другие славяне и мы ассимилировались с другими финно-уграми, и уж совершенно точно, результат получился совершенно другой. Понимаю ваше желание обезопасить всё исторической болтовнёй, но статья не о прошлых веках, а про сегодняшний день, и даже про завтрашний. |
sxn271471290 Свободен |
08-06-2013 - 11:28 (BI-ZET @ 08.06.2013 - время: 11:22) (Angelofdown @ 04.06.2013 - время: 18:14) Как вы предполагаете отнять, например, "Лукойл" у Алекперова? Обыкновенно. отнять конечно можно. А дальше что? кто Лукойлом управлять будет? Полуграмотный сторож с замашками Шарикова П.П.? |
| Falcok Свободен |
08-06-2013 - 11:29 (sxn271471290 @ 08.06.2013 - время: 11:28) А дальше что? кто Лукойлом управлять будет? Полуграмотный сторож с замашками Шарикова П.П.? Перестаньте у нас и так нефтянкой жлобы с 8 классами 25 лет управляют |