sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 10:19 К этому выводу я пришел изучая довод sxn_3278951818 о геноциде украинцев во времена советской власти и пришел к абсолютно противоположному выводу чем оппонент. Вот эта ссылка: http://maxpark.com/community/ukraine/content/3376701 Если внимательно прочитать этот проект, то можно заметить, что никаких злодейских планов советской власти в нем просто нет,а есть рассуждения с цифрами, что основной проблемой Украины является аграрная перенаселенность, то есть наличие большого количества не обеспеченных достаточным количеством земли крестьян,промышленность на данный момент тоже не могла обеспечить всех работой, в этом проекте предлагается за счет переселения на свободные земли того же Казахстана и Дальнего Востока снять проблему перенаселения Украины и заодно за счет этого повысить объем продукции сельского хозяйства. Советская власть поступила немного по другому - путем чудовищного напряжения всей страны создала мощные промышленные кластеры в Запорожье, Днепропетровске, в том же Донбассе и за счет этого решила проблему перенаселенности Украины, заняв лишние рабочие руки в промышленности. Мне пришла в голову такая мысль - сложись гражданская война по другому, останься Украина по её итогам незалежной, то как бы Украина решила эту проблему? Выход путем индустриализации сразу отметаем как фантастический - таких ресурсов у независимой Украины просто бы физически не было, миграция за границу - так куда? Россия, хоть при победе красных, хоть при победе белых, была бы враждебным государством - для белых это были бы взбунтовавшиеся малороссы, для красных недобитые буржуи. С другой стороны Польша с Пилсудским, откровенно националистическое государство, да такая же как и Украина нищая Румыния. То есть путем элементарного сопоставления фактов я пришел к довольно таки страшному выводу - голод 1932-1933 годов в Украине это меньшее зло, чем то, что ждало бы украинцев при независимости. |
Anatolivi4 Женат |
28-11-2017 - 11:18 Как то бы оно было. Но смешная теория конечно, как у рекетерской пословице - Хочешь сделать человека счастливым, забери у него всё, а потом отдай половину(с) Киев и до революции нормально жил. Нафиг нам ваша революция с большевиками нужна была? |
sxn_3278951818 Свободен |
28-11-2017 - 11:30 Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН. А чего не в Москву? От жили себе жили, а потом, вдруг ! БА-БАХ !!! И оказалось, что этих украинцев то МНОГО . Вот в Японии японцев на кв.км не много, а украинцев - МНОГО. И всё это после 1-й мировой войны, после революций, махновщин и тп. Внезапно прямо! А вот земли - МАЛО ! Бред. |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 11:36 (Anatolivi4 @ 28-11-2017 - 11:18) Как то бы оно было. До революции Киев был частью Российской империи, безземельные украинцы рассасывались по всей необъятной территории России, реально, украинских сел и в Сибири хватает. Вам надо было бы просто повнимательнее перечитать этот проект, очень простой вопрос - все эти миллионы крестьян, которые не были обеспечены землей, чтобы они кушали в случае независимости Украины после гражданской войны, при условии невозможности миграции за границу? |
Ардарик Свободен |
28-11-2017 - 11:41 Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда. Почему так? Потому что Голодомор организовали сами же украинцы. Это свидетельствуют и документы и список руководителей. А вот весь Союз тогда их потом вытаскивал из этого бедственного положения. Даже путем закупок за рубежом и за счет других республик. |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 11:42 (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 11:30) Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН. Канадская диаспора в Канаде образовалась задолго до революции - думаете от хорошей жизни крестьяне садились на пароход и уезжали в никуда? Как и в Сибири с Дальним Востоком хватает украинских сел с вековыми корнями. Лубок, который вам рисует нынешняя власть - фальшивый с первой буквы. |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 11:43 (ардарик @ 28-11-2017 - 11:41) Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда. Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы. |
Ардарик Свободен |
28-11-2017 - 11:45 (sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 11:43) (ардарик @ 28-11-2017 - 11:41) Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда. Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы. Вот в процессе изучения последствий (голодомора) и углубимся в эти самые процессы с их причинами. |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 11:47 (ардарик @ 28-11-2017 - 11:45) (sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 11:43) (ардарик @ 28-11-2017 - 11:41) Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда. Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы. Вот в процессе изучения последствий (голодомора) и углубимся в эти самые процессы с их причинами. Да что такое голодомор - обычное желание местных чиновников выслужиться перед центром, правда повлекшее страшные последствия. |
sxn_3278951818 Свободен |
28-11-2017 - 12:03 Для развития этой темы нужны факты, документы.... sxn3463842200, удачи в развитии топа ! Буду следить за новыми фактами этой теории. |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 12:06 (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03) Для развития этой темы нужны факты, документы.... Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде? |
sxn_3278951818 Свободен |
28-11-2017 - 12:18 (sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 12:06) (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03) Для развития этой темы нужны факты, документы.... Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде? ты считаешь достаточным одного документа для раскрытия такой темы ??? Я бы хотел увидеть динамику населения, их миграцию, урожай, импорт-экспорт зерна, объёмы помощи, результаты переселения. Вообщем, работы - непочатый край ! |
sxn3463842200 Женат |
28-11-2017 - 13:09 (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:18) (sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 12:06) (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03) Для развития этой темы нужны факты, документы.... Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде? ты считаешь достаточным одного документа для раскрытия такой темы ??? Вот ещё одна ссылка из вашего же источника: http://histua.com/ru/knigi/ocherki-po-isto...yanstvo-ukraini Если пропустить обязательные для незалежности слова, то в сухом остатке мы получаем следующие слова: В конце XIX в. избыток рабочей силы в деревнях на Правобережной и Левобережной Украины составлял примерно 2183 тыс. взрослого мужского населения, безуспешно искало праци3. Началось переселение за пределы Украины, за Дон и на Кубань. Часть украинского населения подвинулась еще дальше на восток, над Волгу и за Урал, в Среднюю Азию, а даже до берегов Тихого Океана, в т. н. Зеленый Клин, где каждая переселена семья получала бесплатно 100 десятин земли. Только за пять лет (1896-1900) на Зеленый Клин эмигрировало почти четверть миллиона человек, а за время с 1896 до 1914 pp. число эмигрантов из Украины "За Урал" насчитывало 1600000 человек. |
ДолгоОзёров Женат |
28-11-2017 - 13:38 А ведь действительно, странный народ эти украинцы. Разбегаются при первой же возможности из своей страны , как тараканы. В Сибирь , за Урал , на Ставрополье и Краснодарский край . Даже за океан , не только в Канаду но и в Австралию. Бегут целыми семьями в дикое поле , глухие места , медвежьи углы. Бегут от плодородных чернозёмов , благословенного климата, из ЦЕНТРА Европы! Что же это за прокажённое место такое. Но вот их соседи молдаване например или поляки , или даже белорусы из болотного края - массового никуда не переселяются. Чудеса и загадка природы . |
kimomsk Свободен |
28-11-2017 - 20:11 (sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 11:30) Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН. Конечно, лучше сразу в Лондон и по возможности аристократами там стать.. В целом, не до БА-БАХ всё закручивалось. МНОГО-МАЛО - понятия относительные, в сравнениях понятные только.. Здесь же не обсуждается вариант, когда мало людей, а земли ДО ХРЕНА! Так что Казахстан в т.ч. - не самый плохой вариант... |
Carnyx Свободен |
28-11-2017 - 20:24 (Longlake @ 28-11-2017 - 13:38) А ведь действительно, странный народ эти украинцы. Разбегаются при первой же возможности из своей страны , как тараканы. и в правду за безвиз они даже резать друг дружку начали, я вот сейчас вспомнил в 13-ом году многие писали что поддерживают майдан за возможность спокойно выезжать в Европу а в остальном пофиг остальное разборки кланов украинской "элиты". |