Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Мавзон
В поиске
24-11-2011 - 18:20
Такой образный пример. Если срочника мотопеха обвешать РПК, РПГ, "Макаровыми", штык - ножами, "Иглой" и прочим подобным, то супербойцом он, скорее всего, так и не станет. Столь же бесполезно создавать боевую машину будущего на базе устаревшего Т-72 и оружейных наработок прошлого. А новой российской суперэлектроники пока не видно.
Мужчина avp
Свободен
25-11-2011 - 11:27
QUOTE (OmarSS @ 18.11.2011 - время: 21:38)
А может наоборот? Полезно? Привлечь внимание общественности?

"Начальнику Генштаба стоит быть чуть сдержаннее в своей публичной полемике с ОПК и не выносить сор из иНбы ни специально, ни в полемическом задоре. Слишком много людей услышат и прочтут эти речи и, возможно, поймут превратно. А затем различные «аналитики» раскрутят именно ляпы и ошибки так, что про здравое зерно никто и не вспомнит.

Так, Макаров заявил, что танк Т-90 имеет дальность поражения целей всего 2,5 км, а израильский танк «Меркава Мк.4» – до 6 км. Ну зачем же держать всех за дураков?

Во-первых, непонятно, о каком Т-90 говорил генерал. Их существует множество: Т-90 образца 1993 г., ранние Т- 90А 2004 г. или последняя серия Т-90А? Или, может, он имел в виду экспортный Т- 90СА? В любом случае даже у старого Т- 72Б прицел позволяет обеспечить стрельбу кумулятивным и подкалиберным снарядами на 4 км, осколочно-фугасным – на 5 км, ракетой – на 4 км.

На большие дистанции, согласно известным любому танкисту «Правилам стрельбы из танков», можно стрелять полупрямой наводкой или в случае огня с закрытой позиции – непрямой наводкой (дальность до 10 км). Правда, толк от использования танка как гаубицы невелик. У Т-90А предельные дальности ведения огня такие же, но ракета может поражать цель на дистанции более 5 км.

Смысла увеличивать дальность ведения огня прямой наводкой нет. Дистанция прямой видимости в большинстве случаев не более этого расстояния. Если, конечно, не стрелять с горки по цели в плоской израильской пустыне.

Однако, может, речь шла о точности ведения огня? Опять же – наши танки в боевых условиях поражали цели на больших дистанциях. Для них не были пределом пресловутые 2,5 км. Что же до возможностей системы управления огнём (СУО), то СУО «Меркавы Мк.4» лучше, чем у Т-90А. Там, например, есть автомат сопровождения целей (АСЦ). Но и его можно установить на Т-90А – алжирцы получают именно такие танки. А Министерство обороны иметь АСЦ не захотело. Почему? Чтобы теперь упрекать его отсутствием?

Для чего давать козыри в руки хулителям нашего оружия и конкурентам на мировом рынке? Военные потенциальных клиентов, конечно, разберутся, где правда, а вот иностранные политики нашему генералу могут и поверить.

К тому же начальник Генштаба в курсе, что есть новый танк – Т-90М, и он превосходит по своим возможностям любой западный танк, в том числе и по СУО. Дело за доработкой его под требования МО и прохождением им испытаний."

http://www.argumenti.ru/army/n316/139271

Свободен
25-11-2011 - 14:36
http://www.newsru.com/russia/25nov2011/protivotank.html лыко в строку
Мужчина Змей Плискин
Свободен
25-11-2011 - 18:03
А чё ломать копья по поводу танков? Россияния отстала от запада на 30 лет в технологиях.
А самое главное, сейчас не смогут повторить технологии даже двадцатилетней давности; ушли квалифицированные рабочии, устарело и износилось оборудование, приватизировались предприятия ВПК, разорвались цепи поставшиков.
Вобщем полный алес!
Да и защищать Россиянскую власть особо желающих нет, а кого защищать? Жуликов, коррупционеров и воров?
А наши малогабаритки никому не нужны, углеводороды тоже нам не принадлежат, переехать сюда на ПМЖ из западных стран и США тоже желающих не будет.
Может НАТО русскому народу и не враг, а союзник? А образ врага раздут нашими вождями?

Свободен
25-11-2011 - 18:14
QUOTE
Новейшее оружие, сконструированное немецкой фирмой Rheinmetall, состоит из двух спаренных лазерных пушек, каждая из которых обладает мощностью в пять киловатт. Оружие входит в особый комплекс вооружений противовоздушной обороны, которая называется C-RAM. Высокоэнергетическая пушка может не только поражать цели, но и сама опознавать в воздухе движущиеся объекты, а также контролировать интенсивность огня.

Испытания были проведены немецкими военными на полигоне в Швейцарии и прошли успешно: мощному лазерному оружию удалось с одного выстрела поразить летевший на большой высоте беспилотный самолет. Помимо пятикиловаттной пушки на швейцарском полигоне было испытано несколько менее мощное передвижное оружие, предназначенное для обнаружения и обезвреживания расположенных на земле взрывных устройств.

Мужчина Мавзон
В поиске
25-11-2011 - 18:27
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 18:03)
Да и защищать Россиянскую власть особо желающих нет, а кого защищать? Жуликов, коррупционеров и воров?
А наши малогабаритки никому не нужны, углеводороды тоже нам не принадлежат, переехать сюда на ПМЖ из западных стран и США тоже желающих не будет.
Может НАТО русскому народу и не враг, а союзник? А образ врага раздут нашими вождями?

А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?
Мужчина Змей Плискин
Свободен
25-11-2011 - 21:05
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



http://inosmi.ru/public_wsj_com/20111114/177640262.html
Мужчина sxn255340339
Свободен
25-11-2011 - 21:32
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



http://inosmi.ru/public_wsj_com/20111114/177640262.html

Владимир Владимирович борется за рейтинг.
Мужчина Мавзон
В поиске
26-11-2011 - 19:16
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



А он не добавил: "Ценой самоубийства"? Речь, однако, шла о советских танках и их производных - оружии ярко выраженно наступательном, но навряд ли в американских прериях.
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 00:50
QUOTE (Мавзон @ 26.11.2011 - время: 19:16)
QUOTE (Смеагол @ 25.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE
А кто, кстати, сейчас хочет завоевать Россию военным путем? Отпор какому врагу готова дать наша танковая армада?



Г-н Путин напомнил, что США заинтересованы в отношениях с Москвой, потому что Россия единственная страна, которая может уничтожить США в течение получаса или меньше.



А он не добавил: "Ценой самоубийства"? Речь, однако, шла о советских танках и их производных - оружии ярко выраженно наступательном, но навряд ли в американских прериях.

А так ли это? Вон Кадафи и то не могли столько времени найти, а чем Путин хуже? Поедет на рыбалку в какую-нибудь глушь в казахской степи, его двойник полетит в США с визитом и отдаст приказ, смысл которого даже знать не будет. Россия вдруг нанесет по Штатам удар всеми баллистическими ракетами. Россию выжгут, а Путину хоть бы что. :)) Нам скажут, что США сами же и спровоцировали все это. Штаты получат удар первыми и потому от них уж точно ничего не останется. Все просто.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 00:54
Мужчина Мавзон
В поиске
27-11-2011 - 11:25
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 00:50)
А так ли это? Вон Кадафи и то не могли столько времени найти, а чем Путин хуже? Поедет на рыбалку в какую-нибудь глушь в казахской степи, его двойник полетит в США с визитом и отдаст приказ, смысл которого даже знать не будет. Россия вдруг нанесет по Штатам удар всеми баллистическими ракетами. Россию выжгут, а Путину хоть бы что. :)) Нам скажут, что США сами же и спровоцировали все это. Штаты получат удар первыми и потому от них уж точно ничего не останется. Все просто.

Кто тогда скажет? И кому скажет? В подобных самоубийственных конфликтах победителей быть не может.
Но в топике речь о танках, причем российских, в количестве десятков тысяч. Кто же их потенциальная цель?
Мужчина sxn255340339
Свободен
27-11-2011 - 13:00
Покрыть всю Россию воронками, включая глухие деревни в Сибири, физически невозможно. Выживет ровно столько, сколько нужно для выкачивания нефти. А победит в таком конфликте Китай.

А что у нас хотят десятки тысяч танков наштамповать? Я слышал, что напротив в ближайшее время ничего покупать не будут. 68000 танков СССР были нужны для молниеносной победы в войне с Западной Европой. А сейчас для чего десятки тысяч танков?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 27-11-2011 - 13:01
Мужчина Мавзон
В поиске
27-11-2011 - 13:22
QUOTE (sxn255340339 @ 27.11.2011 - время: 13:00)
А что у нас хотят десятки тысяч танков наштамповать? Я слышал, что напротив в ближайшее время ничего покупать не будут. 68000 танков СССР были нужны для молниеносной победы в войне с Западной Европой. А сейчас для чего десятки тысяч танков?

Так и сейчас на вооружении России порядка 20 тыс. танков. Устаревающих и утрачивающих свое боевое значение. В том и вопрос - на кого они нацелены, какова их задача? Недешевая вещь - содержать такую армаду.
Мужчина Apexix
Свободен
27-11-2011 - 22:07
[QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27] [QUOTE=OmarSS,18.11.2011 - время: 21:38] есть новый танк – Т-90М, и он превосходит по своим возможностям любой западный танк, в том числе и по СУО.

http://www.argumenti.ru/army/n316/139271 [/QUOTE]
Это очередной "полит.издат". Касательно СУО пишут люди не имеющие никакого отношения к ВПК.

Что касается Т-90, то танк морально устралел уже на стадии разработки поскольку является модернизацией Т-72 который кстати был дешёвым танком для массового производства. В нём до сих пор боекомплект не изолирован от экипажа как и топливные баки ... т.е при удачном попадании происходит детонация бк со всеми вытекающими последствиями. Танк всё ещё управляется здоровенными тракторными рычагами и механической трансмиссией. Напомню, немцы уже во время Второй мировой управляли Тигром с помощью штурвала, а современные танки снабжены автоматической трансмиссией (я уже не говорю об вариаторе на новом японском танке). Кстати и двигатель для такого танка откровенно слабый (1000 - 1200л.с. против 1300 - 1500 л.с. у конкурентов). Всё это определённым образом сказываться на подвижности танка.

А ведь мы кстати ещё даже не дошли до эргономики и выстрелов.

Это сообщение отредактировал Apexix - 27-11-2011 - 22:10
Мужчина avp
Свободен
28-11-2011 - 16:43
QUOTE (Apexix @ 27.11.2011 - время: 22:07)
[QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27] [QUOTE=OmarSS,18.11.2011 - время: 21:38] есть новый танк – Т-90М, и он превосходит по своим возможностям любой западный танк, в том числе и по СУО.

http://www.argumenti.ru/army/n316/139271 [/QUOTE]
Это очередной "полит.издат". Касательно СУО пишут люди не имеющие никакого отношения к ВПК.

Что касается Т-90, то танк морально устралел уже на стадии разработки поскольку является модернизацией Т-72 который кстати был дешёвым танком для массового производства. В нём до сих пор боекомплект не изолирован от экипажа как и топливные баки ... т.е при удачном попадании происходит детонация бк со всеми вытекающими последствиями. Танк всё ещё управляется здоровенными тракторными рычагами и механической трансмиссией. Напомню, немцы уже во время Второй мировой управляли Тигром с помощью штурвала, а современные танки снабжены автоматической трансмиссией (я уже не говорю об вариаторе на новом японском танке). Кстати и двигатель для такого танка откровенно слабый (1000 - 1200л.с. против 1300 - 1500 л.с. у конкурентов). Всё это определённым образом сказываться на подвижности танка.

А ведь мы кстати ещё даже не дошли до эргономики и выстрелов.

Модернизированный танк Т-90С - следующий шаг в развитии отечественного танкостроения. Модернизация коснулась всего комплекса характеристик Т-90С и позволила значительно повысить его боевые и эксплуатационные возможности.
Масса усовершенствованного танка, по сравнению с базовой моделью, увеличена на 1,5 тонны и составляет 48 тонн, что значительно меньше, чем у M1A2SEP (США) и немецкого Леопарда 2А6, масса которых соответственно - 62,5 и 62,4 тонны. В новой российской машине использован двигатель типа В-92С2 повышенной мощности и ресурса. Его удельная мощность в 24 л.с./т - не ниже уровня современных зарубежных танков. Впервые используется штурвальное управление и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручное переключение передач, что позволяет уменьшить физические нагрузки на водителя, снизить расход топлива и повысить разгонные характеристики бронемашины. Максимальная скорость модернизированного танка по шоссе - не менее 60 км/ч, при этом удельное давление на грунт - не более 0,98 кг/см2.
Танк вооружен пушкой 2А46М-5 повышенной точности стрельбы калибром 125 мм. Ее общий боекомплект - не менее 40 выстрелов, а готовый к применению - 22 выстрела. Ствол пушки хромированный, его ресурс увеличен в 1,7 раза и гарантирует стабильность начальной скорости и кучности снарядов.

http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html
Мужчина Apexix
Свободен
28-11-2011 - 17:37
[QUOTE=avp,28.11.2011 - время: 16:43][QUOTE=Apexix,27.11.2011 - время: 22:07] [QUOTE=avp,25.11.2011 - время: 11:27]
[URL=http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html]
[URL=http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html]

http://topwar.ru/6892-t-90ms-oficialnyy-press-reliz.html[/URL][/URL] [/QUOTE]

т.е. проблему с расположением бк и баков они не решили? БИУС на него есть? Что с ночным видением, связью, способность обнаруживать цели в разные погодные условия? Пресс релиз не даёт ответа.

Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Нужны конкретные данные по железу и БИУС. Вот это данные по Существующему танку Т-90А, хотя и их на вооружении не так много.

http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-90a/t-90A.htm
http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

Это сообщение отредактировал Apexix - 28-11-2011 - 17:57
Мужчина Мавзон
В поиске
28-11-2011 - 18:50
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.
Мужчина Apexix
Свободен
28-11-2011 - 19:16
QUOTE (Мавзон @ 28.11.2011 - время: 18:50)
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.

Совершенно верно, кстати говоря. Только этот Т-90СМ у них похоже даже в единичном экземпляре врятли существует.
Мужчина Мавзон
В поиске
28-11-2011 - 19:56
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 19:16)
QUOTE (Мавзон @ 28.11.2011 - время: 18:50)
QUOTE (Apexix @ 28.11.2011 - время: 17:37)
Его можно будет обсуждать когда он появится в материальном виде в расположении какой нибудь таманской дивизии хотябы в количестве 10 штук. Пока это всего лишь бумажка без конкретных данных ти толком без фото. На булаву тоже небось пресс рализ есть, однако в наличии пока только синева.

Когда новым танком будут реально укомплектованы части, несущие боевое дежурство, появится опыт эксплуатации и боеприменения, можно будет о чем то говорить. А пока Т-90С выглядит как попытка очередной реанимации устаревший уже машины.

Совершенно верно, кстати говоря. Только этот Т-90СМ у них похоже даже в единичном экземпляре врятли существует.

Давняя традиция нашего Военпрома - сравнивать умозрительный проект с реально уже существующей техникой супостата. Характерный пример: еще перед ВОВ проектируемые линейные корабли "Советский Союз" и "Кронштадт" позиционировали как превосходящие все имеющиеся в мире. Да только так их и не построили.
Мужчина OmarSS
Свободен
01-12-2011 - 07:28
QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 21:45)
О потерях СССР в ВОВ написано и говорилось много. Например:
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Деды мои воевали, те, кто вернулся, кое что рассказывали. Родители пережили Блокаду - тоже помнили, как это было. На 12 сотках дачных я 4 ржавых ствола с механикой от мосинки нашел, а ведь оружие просто так не бросали. Пропаганда советская не хуже вражеской работала, тоже факт доказанный. Только вот колоссальные потери оправдать не очень получается. И к войне готовились - да. И оружие было не хуже и много - тоже да. Да больно уж дорогой ценой, при всем том, Победа досталась.

Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?) Да и при подчете немецких потерь немцы чет вечно ими манипулируют. Насколько я знаю..то потери немцев и их союзников 8 миллионов 649 тысяч 500 человек. Еще надо учесть, что с 44 г. в СССР стали создавать чешские..польские и т.п. воиснкие подразделения. Многие плененные союзники немцев не попали в УПВИ и соответственно этим органом не учитывались...попадали в эти подразделения. Воевали против нас? Повоюйте теперь против немцев. Так что данные по военнопленным взятые в плен заниженны изначально. Кстати, у немцев в статистике потерь вечно дыра в отношении войск ПВО, которые относились к Люфтваффе. Заметил, что часто немцы их не включают в потери сухопутных войск - оно и понятно относятся к ВВС, но и в потерях своих ВВС забывают.
Мужчина Мавзон
В поиске
01-12-2011 - 17:09
QUOTE (OmarSS @ 01.12.2011 - время: 07:28)
Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?)  Да и при подчете немецких потерь немцы чет вечно ими манипулируют. Насколько я знаю..то потери немцев и их союзников 8 миллионов 649 тысяч 500 человек. Еще надо учесть, что с 44 г. в СССР стали создавать чешские..польские и т.п. воиснкие подразделения. Многие плененные союзники немцев не попали в УПВИ и соответственно этим органом не учитывались...попадали в эти подразделения. Воевали против нас? Повоюйте теперь против немцев. Так что данные по военнопленным взятые в плен заниженны изначально. Кстати, у немцев в статистике потерь вечно дыра в отношении войск ПВО, которые относились к Люфтваффе. Заметил, что часто немцы их не включают в потери сухопутных войск - оно и понятно относятся к ВВС, но и в потерях своих ВВС забывают.

Тогда не следует забывать и о советских гражданах, воевавших на стороне Германии. А они были, и немало. И уж совсем туманна статистика по отношению к тем, кто освобожденный или бежавший из фашистского плена, был отправлен в сталинские лагеря, где и сгинул.
Мужчина -Пилигрим-
Женат
19-12-2011 - 01:02
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2011 - время: 20:28)
QUOTE (Смеагол @ 11.11.2011 - время: 19:41)
Следующие войны будут коренным образом отличаться от Великой Отечественной, врага в большинстве случаев, даже видеть не будут,



Политические и стратегические цели войны достигались ранее захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории. А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории

Концепция войны изменилась коренным образом. Попробую пояснить. Полистал свой академический конспектик, и предлагаю несколько выдержек из него.

Войны, которая была 70 лет назад, когда враг шел единым фронтом и захватывал территорию, уже не будет.
"Современная война, в военно-техническом отношении не будет такой, как войны середины 20 века, с массовым применением сухопутных войск. Основным средством в них будет высокоточное ударное и оборонительное оружие и оружие, основанное на новых физических принципах, с помощью которого вся мощь агрессора будет направлена на выборочное поражение объектов экономики противника, разрушение его инфраструктуры до тех пор, пока жертва агрессии окажется неспособной на ответные действия."

По большому счету территория никому не нужна. Нужны ресурсы. Что бы владеть ресурсами, достаточно просто контролировать эту территорию. А контроль можно достичь, только подчинив себе местные власти, в противном случае с оккупантами местные жители будут бороться долго и утомительно. Самый простой вариант, это назначить марионеточную власть, которая будет подчиняться агрессору.
"Политические и стратегические цели войны:
Ранее достигались захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории.
А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории."

Кроме того, война внезапно 22 июня в 4 часа не начнется. С развитием средств массовой информации, мы можем проследить, как нарастает конфликт и как он переходит непосредственно к вооруженному столкновению.

Исходя из всего этого у Вооруженных сил есть две основные задачи не довоенном (!) этапе. И задачи эти: Стратегическое сдерживание и Стратегическое развертывание. Расшифрую.
"Стратегическое сдерживание - комплекс мер и действий, направленных на создание и удержание такого уровня оборонительного потенциала государства, при котором противоборствующая сторона убежденно осознает, что цена или риск ее возможных превентивных действий заведомо уступает потерям от ответных действий потенциальной жертвы агрессии." Если короче, то если нападут, то и получат в ответной мере.

"Стратегическое развертывание - комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных Сил с мирного на военное время, созданию группировок войск (сил) для ведения военных действий и завершения непосредственной подготовки к войне, в том числе войск (сил) коалиционных группировок (при их развертывании)." То есть показ решительности своих действий, показ готовности ответить врагу и нанести ему соответственный урон.

Вот основные задачи Вооруженных сил. И конечно, ослабление военного потенциала никак не наводит угрозу на потенциальных агрессоров. А скорее наоборот...
Мужчина Мавзон
В поиске
19-12-2011 - 21:00
Гипертрофированный ВПК способен перегрузить экономику страны немногим хуже супостата, поскольку военные структуры частенько отличаются неуемным аппетитом. Сейчас в России эффективность (значительных!) вложений в оборонку как-то не впечатляет результатами.
Мужчина avp
Свободен
20-12-2011 - 11:32
QUOTE (Мавзон @ 19.12.2011 - время: 21:00)
Гипертрофированный ВПК способен перегрузить экономику страны немногим хуже супостата, поскольку военные структуры частенько отличаются неуемным аппетитом. Сейчас в России эффективность (значительных!) вложений в оборонку как-то не впечатляет результатами.

Ну так рулят сегодня и в ВПК и в Минобороны "эффективные менеджеры". Разве от них можно ожидать иного?

Свободен
20-12-2011 - 12:04
QUOTE (OmarSS @ 01.12.2011 - время: 07:28)
QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 21:45)
О потерях СССР в ВОВ написано и говорилось много. Например:
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Деды мои воевали, те, кто вернулся, кое что рассказывали. Родители пережили Блокаду - тоже помнили, как это было. На 12 сотках дачных я 4 ржавых ствола с механикой от мосинки нашел, а ведь оружие просто так не бросали. Пропаганда советская не хуже вражеской работала, тоже факт доказанный. Только вот колоссальные потери оправдать не очень получается. И к войне готовились - да. И оружие было не хуже и много - тоже да. Да больно уж дорогой ценой, при всем том, Победа досталась.

Только вот интересно, что не учитывают потери союзников немцев - иатльянцев, финнов, румынов, словаков, поляки (частые гости советского плена). Они что на блины к теще приехали? Стреляли цветочками?)

Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".


Касательно того что победа далась СССР дорогой ценой - ну разумеется. А какой ценой она могла достаться, когда на нас без объявления войны напала самая опытная и подготовленная армия Европы, вела войну на уничтожение и порабощение населения, применяла тактику "выжженной земли", активно использовала разногласия между разными национальностями СССР и переманивала на свою сторону недовольных советской властью, воевала в нарушение всех международных и моральных норм? И на стороне этой армии воевали добровольцы из разных порабощенных европейских стран, а также страны-сателлиты, а вся Европа (за исключением одной лишь Англии) снабжала немецкую армию продовольствием, техникой и оружием?
Интересно было бы посмотреть, как при таких же условиях воевала НА СВОЕЙ территории Великобритания или США (в отношении остальных европейских стран всё понятно, они и пары месяцев не продержались после нападения Гитлера), и надолго ли их хватило бы... drag.gif
Мужчина avp
Свободен
20-12-2011 - 12:20
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:04)
Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".



Поляки как нация - вероятно да. А "поляки" по месту жительства... Если внимательно смотреть фильм "Четыре танкиста и собака", из контекста будет ясно, что:

"Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. По ходу сюжета всё это подспудно и незримо участвует в установлении атмосферы лояльности к немецкому народу. Призван в вермахт в танковые войска и попал на восточный фронт, где, связав экипаж и захватив танк, перешёл на сторону Красной Армии". (с) "Википедия"

Свободен
20-12-2011 - 12:27
QUOTE (avp @ 20.12.2011 - время: 12:20)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:04)
Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея? 00010.gif

Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак.
Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию".



Поляки как нация - вероятно да. А "поляки" по месту жительства... Если внимательно смотреть фильм "Четыре танкиста и собака", из контекста будет ясно, что:

"Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. По ходу сюжета всё это подспудно и незримо участвует в установлении атмосферы лояльности к немецкому народу. Призван в вермахт в танковые войска и попал на восточный фронт, где, связав экипаж и захватив танк, перешёл на сторону Красной Армии". (с) "Википедия"

Ну в этом детском фантастическом фильме еще и польский грузын воевал - будете заявлять, что грузины как нация тоже воевали на стороне Гитлера, раз в кино так показали? jester.gif

Фольксдойче, "пятая колонна" - говорят что-то эти слова? Это природные немцы, но родившиеся и выросшие в другой стране. Ну например как наши поволжские немцы. Вот их немцы и брали в вермахт и СС, в том числе и в Польше...
Мужчина avp
Свободен
20-12-2011 - 13:20
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 12:27)
Ну в этом детском фантастическом фильме еще и польский грузын воевал - будете заявлять, что грузины как нация тоже воевали на стороне Гитлера, раз в кино так показали? jester.gif

Фольксдойче, "пятая колонна" - говорят что-то эти слова? Это природные немцы, но родившиеся и выросшие в другой стране. Ну например как наши поволжские немцы. Вот их немцы и брали в вермахт и СС, в том числе и в Польше...

Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года -

Поляки - 60.280

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

Был еще ударный труд поляков во благо третьего рейха на заводах и фабриках Польши. Но к советскому танковому наследию все это имеет весьма косвенное отношение.


Свободен
20-12-2011 - 14:08
QUOTE (avp @ 20.12.2011 - время: 13:20)
Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года -

Поляки - 60.280

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B

Был еще ударный труд поляков во благо третьего рейха на заводах и фабриках Польши.

И что? Какие немецкие военнопленные-поляки могли быть до вступления Красной Армии на территорию Польши, объясните? И при чем тут поляки, которых немцы заставили на польских заводах работать и строить дороги, укрепления и пр., они за это подлежали пленению и высылке в Сибирь?
А в бой дивизия им. Костюшко, набранная из пленных поляков, пошла уже в 43-м, под Ленино...

http://beloomut.ru/node/2399
Мужчина avp
Свободен
20-12-2011 - 14:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.12.2011 - время: 14:08)
И что? Какие немецкие военнопленные-поляки могли быть до вступления Красной Армии на территорию Польши, объясните? И при чем тут поляки, которых немцы заставили на польских заводах работать и строить дороги, укрепления и пр., они за это подлежали пленению и высылке в Сибирь?
А в бой дивизия им. Костюшко, набранная из пленных поляков, пошла уже в 43-м, под Ленино...

http://beloomut.ru/node/2399

Тем не менее, они были! Определение "пленные", кстати, относится к военнослужащим противника, а не к дворникам, разнорабочим и грузчикам, работавшим на него. Не зря статистика пленных поляков ведется с 22 июня 1941, а не с сентября 1939.
Мужчина Мавзон
В поиске
20-12-2011 - 17:44
Очевидно, не все поляки после событий 1939г. пылали страстною любовью к СССР и социализму. Также возможно, что не все они мечтали отдать жизнь за победу коммунизма, а некоторые даже наоборот, что по-человечески теперь даже нашим историкам понятно.

Свободен
20-12-2011 - 18:22
QUOTE (avp @ 20.12.2011 - время: 14:21)
Тем не менее, они были! Определение "пленные", кстати, относится к военнослужащим противника, а не к дворникам, разнорабочим и грузчикам, работавшим на него. Не зря статистика пленных поляков ведется с 22 июня 1941, а не с сентября 1939.

Какая-то часть - да, была. Например, пошедшие на службу в полицию и оттуда переведенные уже в какие-то боевые части, когда немцы уже к своим границам катились. У вас есть данные об участии этнических поляков в вермахте и СС, принимавших участие в боевых действиях против Советского Союза в войне на его территории? Если нет таких данных - ну так и не придумывайте ничего, докажите их наличие...

Таблица по пленным - во-первых мало того что составлена непонятно кем из современников (даже ссылки на ее источник в Википедии нет), так еще она обозначает количество военнопленных, НАХОДИВШИХСЯ В ПЛЕНУ с 41 по 45, а не ПОПАВШИХ В ПЛЕН за этот период. КОГДА и при каких обстоятельствах они в этот плен попали - таблица не поясняет, неужели не видно? Чья это статистика, чья таблица - вы можете ответить? Там вон и цыгане например есть, и турки, и евреи, и монголы - тоже будете сейчас фантазировать, что они именно во время ВОВ туда попали, да еще и с оружием в руках?
Мужчина Шахиншах
Свободен
20-12-2011 - 22:34
Как Вам этот красавец?

Немецкая компания KMW (Krauss-Maffei Wegmann) продемонстрировала новую версию основного боевого танка Leopard 2A7+. Впервые этот танк был показан на выставке Eurosatory 2010 года. В 2009 году бундесвер объявил о планах провести модернизацию 150 танков версии Leopard 2A6 до стандарта А7. Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города. Танк Leopard 2А7+ является модернизацией Leopard 2A6, вооруженного 120-мм гладкоствольной пушкой Rheinmetall с длиной ствола 55 калибров. Существует также возможность обновления варианта Leopard 2A4/Leopard 2A5 с короткой 120-мм пушкой (длина ствола 44 калибра) до последнего стандарта Leopard 2А7+.

KMW на выставке сообщил, что Leopard 2А7+ представляет собой модульный пакет обновления, который может быть оптимизирован с учетом конкретных потребностей пользователей. Версия, показанная на Eurosatory - это верхний уровень Leopard 2А7+, в котором применены все возможности модернизации, в результате чего боевой вес танка составляет около 67 тонн. Версия Leopard 2А7+ имеет более мощное бронирование на бортах и корме корпуса (для защиты от РПГ), большее количество сенсоров для наблюдения за полем боя в любое время суток, пульт дистанционного управления пулеметом, размещенным на башне, улучшенную систему управления огнем с новыми тактическими дисплеями, более мощный вспомогательный агрегат питания и кондиционер, а также другие более мелкие улучшения. Модернизация привела к увеличению боевого веса до почти 70 т.
Основной боевой танк Leopard 2A7+

По словам разработчиков, Leopard 2А7+ одинаково хорошо приспособлен как для дуэльных танковых боев в условиях «большой войны», так и для контртеррористических операций, в том числе и в городских условиях. Для этого у Leopard 2A7+ повышена стойкость к подрывам на противотанковых минах и самодельных фугасах, а также имеется двухуровневый модульный комплект усиления бронезащиты. Победе в дуэльных поединках должно способствовать усиление фронтальной проекции корпуса и башни, что повышает стойкость бронирования к поражению оперенными подкалиберными бронебойными снарядами и поражающими элементами кассетных боеприпасов.

Танк Leopard 2A7+ имеет более высокую мобильность (усовершенствованные двигатель, гусеничная система, траки и трансмиссия), лучшую звукоизоляцию для экипажа, более эффективные 120-мм боеприпасы, в том числе нелетального действия. В боекомплект Leopard 2A7+ входит новый осколочно-фугасный снаряд с дистанционным взрывателем DM 11, который может подрываться над целью, перед ней или внутри нее: например пробив стену здания. Боеприпас предназначен для поражения пехоты, находящейся за естественными или искусственными укрытиями, а также легкой бронетехники. В этом десятилетии KMW планирует начать работу над перспективным танком нового поколения Leopard 3.

55-тонный Leopard 2A6 является последней серийной версией танка Leopard 2, оснащен стабилизатором пушки, позволяющим вести огонь на ходу, и современным тепловизором, способным видеть ночью, в туман и сквозь песчаные бури. С 1990 года Германия занимается экспортом танков модели Leopard 2А4, так как с окончанием холодной войны немецкая армия подверглась значительным сокращениям. Это позволило другим странам недорого закупить немецкие танки. В последнее десятилетие эти танки модернизированы до уровня Leopard 2A6. Многие страны предпочитают и дальше заниматься модернизацией своих «Леопардов», главным образом, потому что нет никаких новых танков для закупки. Таким образом, появление Leopard 2A7+ следует рассматривать как сигнал клиентам переходить на этот новейший стандарт.
Основной боевой танк Leopard 2A7+

Пакет модернизации включает в себя установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением KMW FLW 200 с пулеметом калибра 12,7 мм, а также 76-мм гранатомётом. Для повышения живучести (особенно от РПГ) была установлена дополнительная пассивная броня по фронтальной дуге, а также вдоль бортов корпуса и башни. Вместе с основными доработками изменений корпуса и башни устанавливается дополнительное бронирование на днище корпуса. Ситуационная осведомленность обеспечивается за счет полного обзора на 360 градусов для всех членов экипажа - командира, наводчика и водителя, через улучшенные тепловизионные камеры. На башне установлен боевой дистанционно управляемый модуль FLW 200, предназначенный для размещения разных образцов вооружения: 40-мм автоматического гранатомета, 7,62-мм или 12,7-мм пулемета.

Для улучшения условия обитания при высоких температурах в кормовой части башни установлена система кондиционирования воздуха. Для обеспечения питания бортового оборудования на стоянке в правой задней части корпуса была установлена вспомогательная силовая установка увеличенной мощности. В задней части корпуса оборудовано место подключения пехотных телефонов. При необходимости танк может быть оборудован отвалом. Дабы повысить мобильность танка, конструкторы оснастили Leopard 2A7+ новыми бортовыми редукторами, новыми гусеницами, торсионами, усовершенствовали тормозную систему. На переднюю часть корпуса машины может монтироваться отвал.

Пакет модернизации Leopard 2А7+ вместе с расширенным пакетом бронирования был разработан и испытан в тесном сотрудничестве с немецкой армией, которая, как ожидается, обновит по крайней мере часть своего флота из 225 Leopard 2A6 и 125 Leopard 2A5 до этого стандарта после решения вопроса с финансированием. В некоторых источниках упоминается о планах модернизации суммарно около 150 машин. Другие члены клуба Leopard 2 также уже проявили интерес к новинке.

Тактико-технические характеристики Leopard 2А7+
Масса, кг 67500
Длина, мм 10970
Ширина, мм 4000
Высота, мм 2640
Мощность двигателя, л.с. 1500
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 72
Запас хода по шоссе, км 450
Вооружение:
- 120-мм пушка L55
- 7,62 мм пулемёт MG
Калибр основного орудия, мм 120
Длина ствола, калибров 55

http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5...oevoi-tank.html

Хостинг фото
Cоветское танковое наследие
Всего фото: 2
Мужчина Тепло-техник
Свободен
20-12-2011 - 22:52
Ну во-первых длинные тексты из Интернета все же лучше прятать в спойлер.

А во вторых-попробуйте связать этот свой пост все же с темой обсуждения.
Пожалуйста.
Мужчина Шахиншах
Свободен
20-12-2011 - 23:37
Ну, дело в том, что настало время создавать новую армию, без призыва, профессиональную, немногочисленную и вооруженную современным оружием, а не старым металлоломом. И строить партнерские отношения надо с адекватными странами, а не с "политической гопотой" (Куба, Венесуэла, Беларусь, Иран, КНР (предводитель гопоты - перефраз Мао Цзе Дуна про мировую деревню и мировой город), КНДР). И оружие надо приобретать на уровне лучших мировых образцов. Разумеется, желательно организовать сборку этого оружия на своей территории, но под контролем разработчика (как пример - сборка автомобилей BMW в Калининграде).
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх