Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Сама_по_себе
Свободна
23-12-2006 - 14:54
QUOTE (Лекантроп @ 05.12.2006 - время: 15:43)
Не о стариках надо думать, а о детях, вот с кем нам жить, вот о ком надо заботиться, старики свое отжили, им умирать скоро, а дети наши вырастут и какими они станут и как будут к нам относиться в старости, зависит от нас, а не от того как мы будем бабушек и дедушек ублажать.

Самое-то интересное, что эти же бабки/дедки воспитывают воих внуков в стиле "ни кому не уступай, никому не отдавай своего". Пример: в автобусе старичок начинает орать, чтобы ему уступили место, что он еле стоит... На след день он едет с внуком маленьким, лет 10и.. и тот занимая место, даже не смотрит на деда. А когда ему делают замесание, то дед начинает вопить на окружающих, а ему так ласково "сиди малыш, сиди" ну и чего они потом хотят? Кого вырастили...
Еще, как правило кто был в серьезных боях, обычно не вопит об этом на весь троллейбус, а тихо мирно все решает. Потому как он давно понял цену жизни и ее смысл. А как раз те, кому в жизни не хватило места под солнцем, будут орать везде и ссылаться на свою немощь по возрасту.
Хамство позорно в любом возрасте, и лучше от этого беречь своих детей.
И снова.. есть еще такое понятие энергитический вампиризм. Он кстати нарастает с годами, так как генерирующие способности организма тоже не вечны. А баланс поддерживать надо. Вот тот старичок, явно порадовался, когда вы заплакали...
Было у меня подобное у подруги.. тожь самое, но с качелями, и старушка там появлялась каждый день, никому житья не давала... просто унесли качели, и сидеть ей стало негде.

Свободен
03-01-2007 - 00:31
А я отношусь к старикам как к детям. Наорал старик, все равно что наорал ребенок. Бить его за это, что ли? Просто не обращать внимания. Ударить старика, так он беспомощный как ребенок. В основной своей массе пенсионеры спокойны, но агрессия с их стороны может появиться внезапно. В сберкассе я стоял в очереди оплатить коммунальные услуги. Очередь большая, стоял где-то минут тридцать, так уже возле окошка на меня зашипела одна старуха "Ты здесь не стоял! Я тебя не видела!" и добавила в мой адрес много разных слов. Не отреагировал никак, ведь все остальные-то знают что стоял.
Женщина ЛюЛЬка
Свободна
03-01-2007 - 02:16
Мдя..старость не радость...Однако,еще не известно..какие мы будем в старости... blink.gif Ну,что с них взять?!И их маразмы-это защитная реакция на непонимание сегодняшнего"уклада жизни" и их житие "по другим правилам и устоям".Я согласна с выше написанными постами..я тож иногда и в транспорте бывает рррррычу на них "про себя" и в других общественных местах...ну учили же нас,что старость нада уважать...в любых ее проявлениях)))воть и стараюсь,как могу..)))просто отношусь к ним как к людям,которым ооочень не сладко пришлось в жизни и что им щас остается..только посидеть на скамейке,пообсуждать нас "непутевых",посплетничать,поворчать,"поучить нас жизни",понянчиться с внуками...просто я стараюсь не "заводиться")))
Мужчина jakellf
Свободен
03-01-2007 - 14:30
Е-ротик, солнышко, успокойся! И не делай далеко идущих выводов насчет стариков. Судя по твоему рассказу это, скорее всего, был психически больной человек. И вызывать нужно было не милицию, а санитаров-на детской площадке он социально опасен. Конечно это неприятно,но эмоционально не сильно отличается от падения кирпича-обижаться не на кого-он за себя не отвечает. Илезть с ними в драку-чести вам или вашему мужу не сделало бы-это всеравно,что пинать упавший на вас кирпич.
Мужчина HaBa
Свободен
05-01-2007 - 08:32
Меня старики уже достали.Всё и от всех требуют, но я так и не пойму с какой стати.Порой хочется выйти на улицу и нескольких стариков gun_rifle.gif
знаю жестоко, но достали.

Свободен
09-01-2007 - 11:57
QUOTE (HaBa @ 05.01.2007 - время: 09:32)
Меня старики уже достали.Всё и от всех требуют, но я так и не пойму с какой стати.Порой хочется выйти на улицу и нескольких стариков  gun_rifle.gif
знаю жестоко, но достали.

Ага.....Нах....расстрелять их всех.....жрут тока!!!....И не закапывать....пусть гниют.....Тогда,наверное,большинству из напостивших здесь щааастье будет... inv.gif
Женщина Электра ДеСильва
Свободна
09-01-2007 - 16:14
Больная для меня тема...вечно натыкаюсь на такую пенсию... бесят дико.
Мужчина Бакс
Свободен
10-01-2007 - 04:08
Приветик!!!

Наверное, не скажу что-то новое, но всё же...

Я очень уважаю старость, я всегда уступаю место пожилым людям в общественном трансопрте, помогаю бабулькам выходить из автобуса, но, иногда и за это можно получить плевок в лицо, люди, и молодые и старые забывают, что никто ничем им, по большому счёту, не обязан, другое дело, что находятся люди, готовые им помочь и не закрывающие глаза на их беспомощность и возраст, но реакция, как я заметил, не всегда адекватная....

В твоём случае этот человек в чём-то прав: он проливал кровь на войне (скорее всего), он прожил жизнь, наверняка сложную, да и наше государство не очень-то о нём печётся (как и обо всех пожилых и инвалидах), но он не прав, что изливает свою ненависть на окружающих людей... Наверное, просто, ему очень в жизни одиноко, а просто пообщаться с тобой он не мог, скорее всего, даже забыл как это делается, а вот ненависть разъедала его-он её и выплеснул на тебя...

Не расстраивайся так, зная тебя, зная немного твои душевные качества, я уверен, что ты ничего не сделала, что могло вызвать такую реакцию, а значит, твоя совесть чиста-это должно тебя успокаивать, а для его ненависти, наверное, существуют другие причины...
Мужчина Бакс
Свободен
10-01-2007 - 04:12
QUOTE (HaBa @ 05.01.2007 - время: 07:32)
Меня старики уже достали.Всё и от всех требуют, но я так и не пойму с какой стати.Порой хочется выйти на улицу и нескольких стариков gun_rifle.gif
знаю жестоко, но достали.

Когда ты будешь старым, и у тебя не будет детей чтобы дарить тебе мерседесы и кормить тебя, а государство будет выдавать тебе стёбные 2 тыс. рублей в месяц, а какой-нибудь молодчик типа тебя в молодости будет заходить в транспорт ох@ительно одетый с плеером в ушах и занимать, раздинув ноги 4 места, я посмотрю, как ты будешь реагировать, а такую ситуацию я вижу довольно часто!!!

Даже минус не буду тебе ставить, это было бы для тебя слишком роскошно... Мерзок!
Мужчина Лунаход
Свободен
10-01-2007 - 11:14
Не стоит вереть этому дедуле на костылях, что он за нас кровь проливал. Очень даже возможны варианты, что он где-нибудь за Уралом на караульной вышке всю войну просидел, а то и того хуже - полицай или власовец.
Мужчина Бакс
Свободен
10-01-2007 - 13:19
QUOTE (Лунаход @ 10.01.2007 - время: 10:14)
Не стоит вереть этому дедуле на костылях, что он за нас кровь проливал. Очень даже возможны варианты, что он где-нибудь за Уралом на караульной вышке всю войну просидел, а то и того хуже - полицай или власовец.

Можно, конечно, предположить, что он ногу потерял и в пьяной драке, дело-то не в этом, дело в отношении нас к пожилым, на примере этого:
QUOTE
Меня старики уже достали.Всё и от всех требуют, но я так и не пойму с какой стати.Порой хочется выйти на улицу и нескольких стариков 
знаю жестоко, но достали.

и отношение стариков к молодым, на примере E-Rotic...

Тут идёт явное непонимание поколений, каждый борется за право существовать, вместо того, чтобы понять, что было бы намного разумнее сосуществовать вместе, заботясь и уважая друг друга!!!
Мужчина tyomik
Свободен
12-01-2007 - 13:39
Хоть тут а затронули тему вины государства в некотрых аспектах нашей жизни, но я скажу одно. Все зависит от воспитания! Что в тебя заложили родители, так и будет всю жизнь!
Женщина ледиМел
Свободна
28-05-2007 - 10:39
очень зря вы не ударили no_1.gif надо было его, его же костылем треснуть, причем именно вам, а не мужу...так что думаю даже "общественность" на стала бы говорить, что вы явно его сильнее...а что ребенок? он маленький совсем? он теперь не будет думать что его и маму на улице легко могут обидеть? blink.gif

а дед этот не плучив отпора будет и дальше вести себя подобным образом...хамы доджны встречать жесткий отпор - не надо ждать что это сделает кто-то другой...попустительство немногим лучше самого хамства..
а если в следующий раз этот охреневший дед ударит костылем ребенка маленького? chair.gif

из-за таких офигевших уродов начинают считать что все старики такие - да я почти уверена что не был он на войне, люди который войну прошли на фронте гораздо более адекватны no_1.gif хотя бы по своим бабушке и деду сужу..
кстати, у ВЕТЕРАНОВ вполне приличная пенсия, по сравнению с другими и уж голодать-то им не приходится (в России естественно, а особенно в Москве)

QUOTE
А когда ему делают замесание, то дед начинает вопить на окружающих, а ему так ласково "сиди малыш, сиди" ну и чего они потом хотят?
да? а у меня дед - ветеран войны, когда мне было лет 10 возил меня летом на тренировки..как-то после тренировки посадил меня в свободное кресло, а я была вообще никакая после 6-ти часоой тренировки и вошла бабулька, так дедушка первый меня дернул,чтобы я место уступила pardon.gif

Это сообщение отредактировал ледиМел - 28-05-2007 - 10:47
Мужчина Asstorroid
Свободен
28-05-2007 - 11:03
"так дедушка первый меня дернул,чтобы я место уступила" А если бы не дернул? 0014.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-05-2007 - 14:45
Женщина ледиМел
Свободна
28-05-2007 - 12:51
QUOTE (Asstorroid @ 28.05.2007 - время: 11:03)
"так дедушка первый меня дернул,чтобы я место уступила"  А если бы не дернул? 0014.gif

ну в данном случае я не видела просто, но конечно бы встала...и тогда и сейчас - воспитание...а что, мы сейчас меня обсуждаем? blink.gif

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-05-2007 - 14:45
Мужчина Klimon
Свободен
28-05-2007 - 13:51
В 1997 году у меня была интересная ситуация: стою в кассе за билетом на автобус в областной центр. Подходит дед с орденом отеч. войны II степени и парой медалек типа 20 лет победы в ВОВ, причем не один а с .. внуком, которому лет так 18. И говорит, что возьмет один билет вне очереди. В очереди стоял мужик дородного вида и который с ехидцей поинтересовался, что билетик себе или внучку. Что вы думаете прозвучало в ответ? Прально! Отборный мат и разглагольствования о высоких материях: проливании крови и т.п., что он возьмет один билет и не волнует кому на основании Закона о ветеранах. Очередь с видимым нежеланием раздвигается. И тут из очереди выходит сухонькая бабуля и дрожащим голосом с дергающимся от тика лицом начинает стыдить этого деда. В ответ - отборный мат с женским уклоном. Бабуля не выдерживает и выдает фразу: "Тыловая крыса ты , а не фронтовик!" С этими словами она распахивает свой скромный плащик и ... мы все оторопели: 2 ордена Ленина, кавалер Боевой Славы, кавалер Отечественной Войны, 3 Красных Знамени, медалей - не счесть.
- Я начинала партизанской радисткой, у меня немцы выламывали ногти и жгли порох на спине. Я прошла до Берлина регулировщицей потому что ранения не дали мне выполнять свои прямы обязанности радистки, а ты, тыловая тварь, портишь мнение о всех тех, кто действительно проливал кровь за Родину! "
- Бабуль! А ты - то что в очереди стояла?! Ты вообще персональный автобус надо.
- Я пока могу стоять на ногах - значит и в очереди постою, я ж не за лекарством. А молодым надо быстрее - на них вся жизнь держится : пускай берут быстрее...

Вот и получается что среди ВСЕХ категорий граждан есть хорошие люди и отморозки. И не важно кто или что их сделало такими. Таких людей надо "учить" не взирая на возраст и социальный статус. Они опасны для общества как физически, так и морально: пример для подражания.
Попадись мне такой дед я бы ... сломал его трость, дабы в следующий раз он подумал махать ею или нет.


Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-05-2007 - 14:44
Женщина Марчелла
Свободна
28-05-2007 - 19:56
Я бы, наверное, не удержалась и в порыве гнева пнула его furious.gif Я придерживаюсь мнения, что старость не прибавляет ума и поводов для уважения. Как среди молодых полно выродков, так, следовательно, и среди пожилых. Поступать надо всегда по ситуации.

Свободен
28-05-2007 - 20:56
Господа! Ввиду некоторой тенденциозности в топике считаю необходимым написать несколько строк. Призывов к насилию в этой теме не будет. Никто не лишает Вас священного права выбора и свободы слова, но я прошу оставаться политкорректными в своих высказываниях в треде. Вы взрослые люди и осознанно делаете тот или иной шаг, набираете посты, оперируете репликами и агрументами. Примите во внимание, что аудиторией Серьезного разговора не является конкретная созревшая возрастная ячейка за -дцать лет: топики также читают подростки и школьники, которые находят лишь поверхностный смысл в словах, принимая их как универсальную парадигму.

Априори в обществе царит уважение к людям пожилого возраста и мне бы не хотелось, чтобы Серьезный разговор занял противоположную позицию.
Женщина ледиМел
Свободна
29-05-2007 - 09:44
QUOTE (Nick`n`seven @ 28.05.2007 - время: 20:56)
Господа! Ввиду некоторой тенденциозности в топике считаю необходимым написать несколько строк. Призывов к насилию в этой теме не будет. Никто не лишает Вас священного права выбора и свободы слова, но я прошу оставаться политкорректными в своих высказываниях в треде. Вы взрослые люди и осознанно делаете тот или иной шаг, набираете посты, оперируете репликами и агрументами. Примите во внимание, что аудиторией Серьезного разговора не является конкретная созревшая возрастная ячейка за -дцать лет: топики также читают подростки и школьники, которые находят лишь поверхностный смысл в словах, принимая их как универсальную парадигму.

Априори в обществе царит уважение к людям пожилого возраста и мне бы не хотелось, чтобы Серьезный разговор занял противоположную позицию.

Простите, но откуда у нас подростки и школьники, если форум ТОЛЬКО для тех, кто старше 18? blink.gif
poster_offtopic.gif
Мужчина Anubiss
Свободен
29-05-2007 - 10:27
Подонки, конечно, есть любого возраста, но так или иначе - мне стариков нынешних жаль. Из жизни они "выпали", пресса и масс-медиа рассчитаны не для них. иной раз наблюдаю за тем как моя бабушка пытается посмотреть ТВ, но не находит для себя ничего сколь-либо понятного и близкого. Пенсия тоже нищенская попробуйте прожить на 4-5 в лучшем случае 7-8 тыс рублей в крупном городе? Новых экон. и соц. отношений они не понимают....грустно, не хотел бы я под конец жизни превратиться в одинокого, никому не нужного и брюзжащего старика. Live fast, die young))

Свободен
29-05-2007 - 10:31
По моему скромному мнению, автору топика достаточно было отойти от такого невменяемого старика. Причины его поведения могут быть разными и это ли здесь обсуждается? Определила что у него не в порядке с мозгами, встала и отошла. Все, конфликт исчерпан. И это не бегство. Не нужно в этой ситуации упрямство и отстаивание "территории". Тем более ребенок был свидетелем всего этого, ему то каково понять такое? В этой ситуации психическое здоровье ребенка важнее ущемленного самолюбия.

Насчет стариков.
В одной семье жили мама, папа и сын. И с ними жил дед (папин папа wink.gif ). А так как дед был уже старенький, то есть его сажали отдельно, за занавесочку, чтобы не видеть как он беззубым ртом шамкает и расплескивает из ложки трясущимися руками. Невестка небрежно кидала перед ним тарелку с щами и кусок хлеба и старик как мог ел, благодаря невестку и сына.
И родители однажды заметили, как их сын что-то строгает из дощечки. Спросили у него, что он мастерит так прилежно. На что пацан ответил: "как что? лохань готовлю вам, вы же тоже скоро состаритесь, вот и будете на дворе из лоханки чавкать....."
После этого, дед был на своем месте за столом.
Мораль? Думайте сами bleh.gif

Свободен
29-05-2007 - 20:45
QUOTE (ледиМел @ 29.05.2007 - время: 08:44)
Простите, но откуда у нас подростки и школьники, если форум ТОЛЬКО для тех, кто старше 18?

Во-первых, надеюсь что я не открою большой секрет, если скажу что регистрация на СН не требует достоверных паспортных данных. Во вторых, доступ к форуму в режиме рид онли может получить абсолютно любой человек. В третьих, пропаганда насилия противоречит правилам СР и его моральной позиции. По отношению к старикам в частности.
Вопрос закрыли. poster_offtopic.gif
Мужчина Boxxxter
Свободен
29-05-2007 - 21:18
Моё отношение к ситуации резко отрицательное. Старость в почете, а не маразм.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 29-05-2007 - 21:18

Свободен
29-05-2007 - 21:21
Boxxxter и Granderman, сбавляйте тон. Посты удалены.

QUOTE
не ВОЗРАСТ определяет уважение, а дела и поступки

Попробуйте дожить хотя бы до 60 лет чтобы прочуствовать на себе все прелести жизни стариков, включая возрастные тараканы и зацепки со стороны младшего поколения. Вот тогда разговор можно будет вести более предметно.
Мужчина xobbit
Свободен
29-05-2007 - 21:30
Да обнаглели они. Пошли как то с друзьями пиво попить, сидим спокойно никого не трогаем, тут подходит какая то бабка скидывает все наше пиво на землю и кричит пошли вон это мое место. Ну что пиво не вернуть думаем хоть из принципа останемся сидеть. Тут она поднимается и начинает орать какие мы все твари и что мы своих матерей не уважаем. что мы их бьем, а они сами виноваты были хорошими таких бы не вырастили, это уже был край, но мы молчим. Дальше все развивается все в таком духе, видя что мы не реагируем, она встает и начинает к нам приближаться со словами да мои дети сейчас придут и вас убьют, нам так смешно стало, просто вы, уважаемые форумчане не видели не меня, ни моих друзей убить нас достаточно сложно. Но в тот вечер на конфликт идти мы не хотели и просто пересели метров на десять дальше. Эта бабка посидела минут пять, встала и ушла. Вот и в чем был смысл? Рядом свободных мест штук 5 было.

В метро тоже задремал один раз, с суток ехал, слышу голос над ухом вот кабан сидит, места не уступит беременной девушке и при чем этот голос начинает меня с кем то обсуждать. Открываю глаза вижу стоит здоровая, крепкая бабка и начинает уже на весь вагон высказываться, спрашиваю а нельзя просто вежливо попросить уступить место. Дальше происходит такая вещь встаю девушка начинает садится, а бака вперед нее лезет, хотя минут пять назад говорила что я место девушке не уступаю. При беременной девушке не стал ничего говорить, а вот бабке тихо высказал.

А дед этот ни какой не ветеран был, какой ветеран позволит себе бить девушку с ребенком и сталкивать ее с лавки?

Ну вот, высказался)

Свободен
29-05-2007 - 21:30
Подмена понятий. Возраст и генная предрасположенность- две абсолютно разные вещи.
Мужчина Anubiss
Свободен
29-05-2007 - 22:09
Забавный поворот дискуссии: достойна ли старость как таковая уважения? Вроде как, достойна уважения не старость, а мудрость. Заслуживает ли уважения и уступания мест старый алкаш-раздолбай или престарелый вор-рецидивист?

Свободен
29-05-2007 - 22:51
Заставь дурака молиться- он себе и лоб расшибёт.
Фишка в том, что по одиночным случаям /не будем показывать пальцами/ начинают обобщать картину в целом. Всему Этому посвящен красный текст выше.
Мужчина $phinx
Свободен
29-05-2007 - 23:15
Я считаю нужно, конечно, людей уважать... При чем не зависимо от того старый человек или молодой... Нужно Человека уважать как такового... И нужно, конечно, Человеком оставаться всегда - в любом возрасте, в любой ситуации, не зависимо от того, какое ты занимаешь социальное положение в обществе... Всегда можно и нужно оставаться Человеком (именно с большой буквы)!

А старичек, или не старичек - какая разница?? Может этот старичек в жизни столько натворил делов, что его не то что уважать не за что, а вообще, следовало бы "по шапке надовать" (но опять же, не нам судить... "не суди и не судим будешь" (с))
В общем, здесь каждый случай отдельно рассматривать нужно, и следовательно, отношение по ситуации..
Ну и еще раз вернусь в начало поста - уважать людей необходимо!!
Без уважения все мы дикари и падонки... По моему так...
Мужчина kores_1
Свободен
30-05-2007 - 00:20
В часы пик (утро-вечер) в общественном транспорте раздражают и те и другие - и куда-то целеустремленно прущие пенсионеры с телегами и бестолковые мамашки с вихляющейся мелюзгой. А в сквериках и на площадках больше гадостей от собачников, выгуливают свою скотину и на детских площадках и на газонах - засрали все напрочь.
Вот это - действительно система, неприятная.

Старикан был явный придурок, мадам решила с придурком на скамеечке в равноправие поиграть - получила костылем. Умнее будет.
Мужчина megrez
Свободен
30-05-2007 - 00:55
QUOTE (Anubiss @ 29.05.2007 - время: 22:09)
Забавный поворот дискуссии: достойна ли старость как таковая уважения? Вроде как, достойна уважения не старость, а мудрость. Заслуживает ли уважения и уступания мест старый алкаш-раздолбай или престарелый вор-рецидивист?

Неужели принято уступать место людям из уважения к ним?
Я думал, место уступают потому, что некоторым тяжело стоять.
Я сильно сомневаюсь в том, что уважаю женщину, которй порой уступаю место.
Ведь трудновато уважать заочно, с первого взгляда! Мало ли кто это такой шамкающий и хромающий перед тобой - забытый ветеран войны или сварливый маразматик (кроме того, эти двое вполне могут ужиться в одном человеке).
Поэтому, как правило, уступают тем, кому трудно стоять.

Свободен
30-05-2007 - 01:10
QUOTE (megrez @ 29.05.2007 - время: 23:55)
Неужели принято уступать место людям из уважения к ним?
Я думал, место уступают потому, что некоторым тяжело стоять.
Я сильно сомневаюсь в том, что уважаю женщину, которй порой уступаю место.

Всё "уважение" (кавычки по вкусу) сводится к разделу сидячих мест? Или манера общения со стариками и применяемый лексикон- это совершенно другая песня?
Мужчина megrez
Свободен
30-05-2007 - 10:54
QUOTE (Nick`n`seven @ 30.05.2007 - время: 01:10)
Всё "уважение" (кавычки по вкусу) сводится к разделу сидячих мест? Или манера общения со стариками и применяемый лексикон- это совершенно другая песня?

Со стариками?
Я, например, делаю так просто со старшими, сколько лет бы им не было.
Это все ж таки этикет.
Сколько в себе копаюсь, не вижу дефолтного уважения ко всем тем, к кому вежливо обращаюсь, придерживаю дверь или уступаю место.
Просто нормы приличия. Уступить место человеку, у которого болят ноги - прилично.
Мужчина Anubiss
Свободен
30-05-2007 - 11:20
Ну с уступанием места понятно - я стараюсь уступать тем, кому тяжело стоять, а их "облико морале" мне непонятен. А все же - если речь идет именно об общении с человеком, который вам более-менее известен? Заслуживают ли уважения пожилые (хотя там они помоложе - лет 50, но допустим, что им под 70) тетки-завсегдатайки придомовых лавочек из соседнего топика, постоянно оскорбляющие девушку ни за что ни про что? Это как с орденом "Ветеран труда" - дают за трудовой длительный стаж, вне зависимости от того, а что ты собственно на работе все эти годы делал)))
Мужчина xobbit
Свободен
30-05-2007 - 11:40
Как говорится относись к другим людям так как хочеш что бы они относились к тебе. Если вежливо попросить, вежливо о чем то спросить, то я думаю ни кто не откажется помочь. А если вот так подлетают и начинают качать права, то тут уж извините, они сами себя за рамки приличая выкинули.
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх