Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Victor665
Женат
05-06-2016 - 01:43
(efv @ 05.06.2016 - время: 01:14)
(Victor665 @ 05.06.2016 - время: 00:59)
(efv @ 05.06.2016 - время: 00:45)
Мы сейчас говорим об иностранных инвесторах! Читаете внимательно, прежде чем пришпоривать свою мысль. Где там в моих примерах приток валюты?!
Да, скажите уже, где в ваших мыслях разница в "притоках и оттоках" валюты для нашего олигарха- прихватизатора скупившего в начале 90-+х за рубли копеечные акции у тупеньких работяг, и для иностранного инвестора который теперь купит гос собственность у государства за валюту, и вся валюта будет именно у государства а не у тупеньких работяг?

когда вы уже начнете свою мысль излагать, вместо нынешней бессмысленной пропаганды?
Так они опять же высосут эту валюту через эти же предприятия.

да кто "они"? Ведь обсуждается ДВА варианта.
Толе "они" это любые желающие заплатить деньги, а толе "они" это некие волшебные мудрые добрые "местные" олигархи прихватизировашие гос собственность СССР.

Кто из этих двух "они" будет лучше по вашему, и почему? Ведь и те и эти могут "высосать валюту", кто же из них имеет БОЛЬШЕ возможностей для вредоносного вывоза бабла? откройте нам уже эту тайну которую вы скрываете несколько дней в десятках постов.
Мужчина ps2000
Свободен
05-06-2016 - 01:45
(King Candy @ 05.06.2016 - время: 01:33)
Не надо упрощать...

Ответ на свой вопрос я получил 00058.gif
О чем Вы хотите разговаривать?
Что СТАНДАРТЫ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ для всех разные - я знаю.
Что люди с Ближнего Востока хорошо размножаются - тоже знаю.
Что немцы и немки не размножаются вообще никак и ни при каких условиях и ни с какими деньгами - это не так
Что Вы хотите доказать? Если возможно - сформулируйте
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 02:12
(King Candy @ 04.06.2016 - время: 23:23)
Ну во-первых, США имеет решающий голос в НАТО, и максимальный вклад в эту военную структуру.

У Германии отсутствует СВОЕ ядерное оружие (у них базируются бомбардировщики с АМЕРИКАНСКИМИ ядерными бомбами - но это не их, а НАТОвское), тогда как у Франции, Англии - свои собственные ядерные силы



У Дании, так же нет ЯО и в этом государстве есть американские базы (Гренландии)..она так же оккупирована получается?
Базы, так как это все члены одного военного альянса и кроме того, многим странам на оборону тратиться не очень хочется, проще взвалить на США...


Сейчас - товарооборот России с США благодаря Европейским Санкциям из-за Украины значительно вырос - Германия наоборот потеряла Российский рынок сбыта своей продукции. Что явно говорит о том что Германию (ее же руками) просто вышибли с рынка - страна не имеет сейчас СОБСТВЕННОЙ политической воли в международных вопросах

Весь товарооборот Германии 2 трлн(2014) Экспорт 1,133 трлн. евро, импорт - до 916,636 млрд. евро.
Товарооборот Германии и России, в в 2013 году составил 76,5 млрд.евро, с Голландией, за 2013, 160 млрд. с США 136 млрд..это к тому, какие у Германии торговые приоритеты и какая доля в торговле приходиться у Германии на Россию..3.5%..
Поэтому снижение товарооборота на 12-18%, особой роли не играет для Германии..это 3-4 млрд евро потерь, максимум..
Мужчина King Candy
Свободен
05-06-2016 - 03:58
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 03:12)
Товарооборот Германии и России, в в 2013 году составил 76,5 млрд.евро,

с Голландией, за 2013, 160 млрд. с США 136 млрд..это к тому, какие у Германии торговые приоритеты и какая доля в торговле приходиться у Германии на Россию..3.5%..


Поэтому снижение товарооборота на 12-18%, особой роли не играет для Германии..это 3-4 млрд евро потерь, максимум..

Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль

Если бы они были эффективны ....... Но Россия - это такая страна, в которой общественное мнение не является определяющим - т.к. нет работающей демократии. Поэтому - выборы никто не проиграет, массовых протестов нет - и кого они наказывают?

Санкции работают при реальной демократии - население обнищало -> начались массовые забастовки и т.п.

А если бастовать некому, никто не уходит в отставку и сидит в президентском кресле пожизненно ?
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 04:07
(King Candy @ 05.06.2016 - время: 03:58)
Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль

Эффект естественно небольшой, наиболее чувствителен он только в финансовой сфере..но мы вроде говорили про оккупированную Германию, где вы одним из основных критериев оккупации отсутствие ЯО и наличие иностранных войск на ее территории..на что я вам заметил про Данию ,что там так же нет ЯО и есть базы..они есть у всех членов НАТО, но наличие союзных войск, вроде бы никогда не означало оккупацию..Я не прав?

Про общественное мнение и его влияние согласен..
Мужчина Narziss
Свободен
05-06-2016 - 08:50
(Sorques @ 04.06.2016 - время: 13:44)
(Narziss @ 04.06.2016 - время: 09:14)
Мне кажется логичным, что прежде чем что-то перенести в другие страны, это что-то сперва нужно создать у себя? Айфон сразу вот так-вот с понедельника с утра с нового года стали собирать в Индонезии и Малайзии?
Зачем айфон, если мы его не выпускаем? Можно станкостроительные, машиностроительные предприятия выводить..немецкая Gildemeister, строит заводы по всему миру, в России в том числе..у нас есть ряд отраслей, которые можно выводить в регионы с более дешевой рабочей силой..

Про айфоны, это конечно же просто абстрактный пример. А вот про убыточную отрасль автомобилестроения: АВТОВАЗ вывел часть сборочных производств за рубеж: Казахстан, Украина, Египет, кажется в Южной Америке что-то собирались собирать.
С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно.
Мужчина avp
Свободен
05-06-2016 - 10:41
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 04:07)
(King Candy @ 05.06.2016 - время: 03:58)
Может это и немного в целом для них (но по отдельным направлениям сотрудничества - чувствительно) - но и эффекта от этих санкций - ноль
Эффект естественно небольшой, наиболее чувствителен он только в финансовой сфере..но мы вроде говорили про оккупированную Германию, где вы одним из основных критериев оккупации отсутствие ЯО и наличие иностранных войск на ее территории..на что я вам заметил про Данию ,что там так же нет ЯО и есть базы..они есть у всех членов НАТО, но наличие союзных войск, вроде бы никогда не означало оккупацию..Я не прав?

Про общественное мнение и его влияние согласен..

Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)"
Пара М+Ж BEBEta
Женат
05-06-2016 - 10:46
(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)
Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.

А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ...
Вот, на вскид...
1. государство сковывает самостоятельность и инициативу работников (при управлении сверху).
2. ограничена свобода выбора хозяйственных решений
3 недостаточной материальная заинтересованность работников
4 проявляется неспособность быстро откликаться на рыночный спрос
Вы сами в какой сфере промышляете, в частной или государственной?
Пара М+Ж BEBEta
Женат
05-06-2016 - 11:11
(avp @ 05.06.2016 - время: 10:41)
Это с какой стороны посмотреть... Вот в странах Варшавского договора наличие советских войск не означало оккупацию (даже учения проводили "Братство по оружию"), а потом, внезапно, оказалось, что Советская армия была не союзником, а оккупантом ("Сатрапы! Душители свободы! (с)"

С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова.
А что "База", что "Ограниченный контингент"-в чем разница? В вопросе поддержания боеспособности-учения проводятся везде. Как только страны приняли решение о собственном пути развития, противоположном мнению союзника-риторика изменилась, в чем проблема?
Мужчина ps2000
Свободен
05-06-2016 - 12:50
(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 11:11)
С какой ни посмотри, а суть нахождения иностранных войск на территории другого гос-ва одинакова.
А что "База", что "Ограниченный контингент"-в чем разница? В вопросе поддержания боеспособности-учения проводятся везде. Как только страны приняли решение о собственном пути развития, противоположном мнению союзника-риторика изменилась, в чем проблема?

Суть одинакова до того момента, пока войска на этих базах не начинают решать внутренние проблемы стран, где они расположены
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 15:45
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 08:50)
С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно.

Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..
Ну да..экономический блок виноват, он же у нас все решения принимает..если бы не он, то сейчас на Марсе заводы строили.. 00003.gif
Может все же дело не в трех министрах? А то все очень просто получается..
Мужчина efv
Женат
05-06-2016 - 17:30
(BEBEta @ 05.06.2016 - время: 10:46)
(efv @ 03.06.2016 - время: 18:27)
Я пожалуй заострю внимание на такой нюанс - с чего Вы взяли, что государственное управление менее эффективно чем частное. Давайте отсюда плясать.
А что, история вас ничему не учит? Давайте спляшем, только грабли уберём ...
Вот, на вскид...
1. государство сковывает самостоятельность и инициативу работников (при управлении сверху).
2. ограничена свобода выбора хозяйственных решений
3 недостаточной материальная заинтересованность работников
4 проявляется неспособность быстро откликаться на рыночный спрос
Вы сами в какой сфере промышляете, в частной или государственной?

почему это? При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.

а вот ширпотреб можно отдать частникам.
Мужчина efv
Женат
05-06-2016 - 17:33
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 15:45)
Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..

с чего Вы это взяли?

мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..
Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем?
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 17:35
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)
При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.

Великое счастье, получить премию ажж в пол оклада, вымпел, грамоту или путевку в сомнительный пансионат..Рада такого стоит пахать и чего то там инициативить?
Спасибо, что хотя бы не еще одну порцию супа..
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 17:38
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:33)
Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем?

Постройка самого завода, пусть и с автоматизированным производством, все равно будет отличаться в разных странах..в среднесрочной перспективе точно..

Мужчина efv
Женат
05-06-2016 - 17:40
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:35)
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)
При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.
Великое счастье, получить премию ажж в пол оклада, вымпел, грамоту или путевку в сомнительный пансионат..Рада такого стоит пахать и чего то там инициативить?
Спасибо, что хотя бы не еще одну порцию супа..

Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю?
Мужчина efv
Женат
05-06-2016 - 17:41
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:38)
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:33)
Вектор развития таков, что стоимость рабочей силы вскоре вообще не будет иметь значения, в связи с автоматизацией. На чем выезжать будем?
Постройка самого завода, пусть и с автоматизированным производством, все равно будет отличаться в разных странах..в среднесрочной перспективе точно..

чем?
Пара М+Ж BEBEta
Женат
05-06-2016 - 17:45
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:30)
почему это? При Сталине вроде как было всяческое поощрение инициативы. Премия за рационализацию делилась на начальника, взявшего на себя риски, рабочего, придумавшего нововведение и частично на рабочий коллектив. Потом, при Хрущеве все это угробили.

а вот ширпотреб можно отдать частникам.

А, вы из прошлого, а я в 21 веке живу, рассказать, как тут у нас устроено?

efv, я уважаю вашу ностальгию,но не более того, к тому же ,во мне совсем нет коллективного и я циник,
утопия-не мой конёк . С Ув.
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 17:48
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:40)
Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю?

Что я вру? Точнее напишите..
Брр..насчет того что солдатам платили за подбитые танки, я ничего не знаю..дайте почитать инфу.

И желательно дайте инфу про массовость покупку рабочими танков и самолетов...вы отдельные случаи, выставляете за систему..
Зарплата рабочих во время ВОВ была 350-600..кг мяса стоил мясо 15-20р, зимнее пальто 700-1000 р.

Жду от вас инфу о массовости неимоверно больших зарплат рабочих и служащих в годы ВОВ..
Мужчина Narziss
Свободен
05-06-2016 - 19:47
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 15:45)
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 08:50)
С учетом того, что рабсила в России благодаря экономическому блоку правительства состоящего из людоедов-либералов обесценилась ниже китайской выводить предприятия из России с целью экономии на фондах оплаты труда по-крайней мере странно.
Снижение стоимости рабочей силы в России, явление временное, мы же о перспективах развития или векторе по которому нужно двигаться..
Ну да..экономический блок виноват, он же у нас все решения принимает..если бы не он, то сейчас на Марсе заводы строили.. 00003.gif
Может все же дело не в трех министрах? А то все очень просто получается..

Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах!
Среди них есть людоеды, и те кто человечинкой изредка балуется, в Пурим там или на Пасху.
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 19:56
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 19:47)
Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах!
Среди них есть людоеды, и те кто человечинкой изредка балуется, в Пурим там или на Пасху.

Я не очень понял ваш пост, в нем много лишнего и не по существу..Да, правительство либеральное, в парламенте либеральное большинство и президент либерал..и причем тога ТОЛЬКО экономический блок, в котором министры-чиновники были специально выбраны для проведения либеральных реформ, а не случайно такими оказались? У Путина с 1999 года были либеральные экономические планы, которые он во многом успешно осуществил..Так о чем тогда вы?
Мужчина Narziss
Свободен
05-06-2016 - 21:08
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 19:56)
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 19:47)
Ну да, конечно Путин, не к ночи будет вспомянут. Куда же без него? Вы же признаете, что правительство - либералы, Путин - либерал (есть конечно иное мнение, что это большевики-оборотни)кто же еще принимает решение? Гундяев Кирилл что-ли? Боюсь, что окажется он тоже в тайне сочувствует либералам. Вся ответственность за происходящее в стране на либералах!
Среди них есть людоеды, и те кто человечинкой изредка балуется, в Пурим там или на Пасху.
Я не очень понял ваш пост, в нем много лишнего и не по существу..Да, правительство либеральное, в парламенте либеральное большинство и президент либерал..и причем тога ТОЛЬКО экономический блок, в котором министры-чиновники были специально выбраны для проведения либеральных реформ, а не случайно такими оказались? У Путина с 1999 года были либеральные экономические планы, которые он во многом успешно осуществил..Так о чем тогда вы?

О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат.
Правительство полностью либеральное, по крайней мере экономический блок. Ответственность перед населением за создавшуюся кризисную ситуацию несут либералы. Пути решения выхода из кризиса отсутствуют. Эта стая упырей не может их озвучить. Либералы по-уши в дерьме. Что еще нужно доказать?
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 21:11
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08)
О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат.
Правительство полностью либеральное, по крайней мере экономический блок. Ответственность перед населением за создавшуюся кризисную ситуацию несут либералы. Пути решения выхода из кризиса отсутствуют. Эта стая упырей не может их озвучить. Либералы по-уши в дерьме. Что еще нужно доказать?

То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства?
Это ваше право, но интересно а кого если НЕлибералов взамен? Коммунистов? Других вариантов нет, их всего два..
Мужчина Narziss
Свободен
05-06-2016 - 21:20
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 21:11)
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08)
О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат.
Правительство полностью либеральное, по крайней мере экономический блок. Ответственность перед населением за создавшуюся кризисную ситуацию несут либералы. Пути решения выхода из кризиса отсутствуют. Эта стая упырей не может их озвучить. Либералы по-уши в дерьме. Что еще нужно доказать?
То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства?
Это ваше право, но интересно а кого если НЕлибералов взамен? Коммунистов? Других вариантов нет, их всего два..

Можно и либералов, но не таких канибаллов как Улюкаев и Силуанов, про Набиуллину вообще молчу. Пусть вкушают человечинку но скоромно, а не с таким упырским энтузиазмом.
Вот Кудрин хоть и упырь, мне ж кажется не довел ситуацию до такой стадии, оставил в человечишках хоть чуть-чуть кровушки, не стал бы высасывать подчистую.
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2016 - 23:38
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:20)
Можно и либералов, но не таких канибаллов как Улюкаев и Силуанов, про Набиуллину вообще молчу. Пусть вкушают человечинку но скоромно, а не с таким упырским энтузиазмом.
Вот Кудрин хоть и упырь, мне ж кажется не довел ситуацию до такой стадии, оставил в человечишках хоть чуть-чуть кровушки, не стал бы высасывать подчистую.

Кудрин, был более самостоятелен, как и Греф, это разные весовые категории, хотя и на одних постах..поэтому к Улюкаеву и Силуанову претензии странны..
У нас только эти трое экономикой занимаются и самостоятельно важнейшие решения принимают или кто то еще?
Мужчина efv
Женат
06-06-2016 - 06:30
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 17:48)
(efv @ 05.06.2016 - время: 17:40)
Зачем врать? Сталин, между прочим, платил единственный в мире за уничтожение вражеской техники. Подбитый из пушки танк - 250 руб, уничтоженный гранатой - 1000 руб. сбитый самолет - 1000 руб. Потопленный эсминец - 10000 руб. Каким образом люди, перечислив годовую зарплату, могли купить танк? Случаи не единичные. Интересно, я за годовую зарплату колесо от танка куплю?
Что я вру? Точнее напишите..
Брр..насчет того что солдатам платили за подбитые танки, я ничего не знаю..дайте почитать инфу.

И желательно дайте инфу про массовость покупку рабочими танков и самолетов...вы отдельные случаи, выставляете за систему..
Зарплата рабочих во время ВОВ была 350-600..кг мяса стоил мясо 15-20р, зимнее пальто 700-1000 р.

Жду от вас инфу о массовости неимоверно больших зарплат рабочих и служащих в годы ВОВ..
http://m.kp.ru/daily/25732/2722314/
http://www.nemiga.info/istoriya/tank_tigr.htm
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1..._v_rublyah.html
Ну и стоит набрать типа "Сталин платил за подбитую технику".

А вот народ покупает технику. Даже дети покупают самолет! Это не про массовость покупок, это про массовость участия
http://banana.by/index.php?newsid=169711
http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
http://www.politforums.net/historypages/1316031244.html
Я даже всплакнул маленько

Это сообщение отредактировал efv - 06-06-2016 - 08:24
Мужчина efv
Женат
06-06-2016 - 06:33
(Sorques @ 05.06.2016 - время: 21:11)
(Narziss @ 05.06.2016 - время: 21:08)
О полной недееспособности нынешнего экономического блока правительства. Чего стоит только невнятное бормотание Улюкаева, которого уже прозвали водолазом за его ответы на вопрос о достижении дна или заявления о заморозке зарплат.
Правительство полностью либеральное, по крайней мере экономический блок. Ответственность перед населением за создавшуюся кризисную ситуацию несут либералы. Пути решения выхода из кризиса отсутствуют. Эта стая упырей не может их озвучить. Либералы по-уши в дерьме. Что еще нужно доказать?
То есть вы критик или даже враг власти, системы, политики президента и правительства?
Это ваше право, но интересно а кого если НЕлибералов взамен? Коммунистов? Других вариантов нет, их всего два..

А почему? Может какая-нибудь Республика Ученых?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2016 - 08:02
(efv @ 04.06.2016 - время: 15:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.06.2016 - время: 10:14)
1. Потому что это функции государства. А частник не будет их осуществлять, потому что они не приносят прибыли. Какую прибыль приносит, например, полиция? Никакой. Наоборот, от них расходы одни - бегают там с какими-то пистолетами, каких-то преступников ловят. Но правоохранительные органы нужны в любой стране. Отсюда вывод - полиция должна быть у государства.

2. Отличный способ угробить экономику и развалить страну.

3. Потому что ваши предложения, направленные на максимальное ослабление России и ее конечный распад, полностью совпадают с политикой правящего кремлевского олигархата.
1. Кто это сказал? Вот, Я работал в государственной вневедомственой охране. Сейчас, кроме нее эту функцию выполняют частные охранные агентства. Это противоречит Вашей мысли. Они вполне прибыльны. Что мешает охранять город частным охранным структурам, нанимаемым на налоги? Транспорт будет оплачивать частная транспортная полиция за счет прибыли с перевозок.
Будет конкуренция различных частных контор, чем плохо? И разве иы не читали про частных сыщиков и чпстных адвокатов?

Собственно, то, что Вы предлагаете, вашим режимом уже реализовано. Полиция, армия и другие структуры, по недоразумению еще называющиеся "российскими", "государственными" и "федеральными", давно по факту частные - бо обслуживают исключительно ваши частные интересы (заключающиеся в набивании баблом ваших панамских офшоров).


2. У меня иное мнение. И я не считаю что оно хуже Вашего.
3. Я как-то полагаю что к развалу России приведут именно Ваши идеи.

"Приведут" - это будущее время. А ваши идеи уже имеют зримый результат - они уже привели к экономическому кризису, обнищанию населения (люди уже экономят на еде и лекарствах), необходимым следствием которых будет распад государства.
Понятно, что Вы русофоб идейный (если не ошибаюсь, именно Вы на этом форуме называли Россию "жалкой", утверждали, что она не заслужила быть Вашей Родиной и т.д.). У власти сейчас скорее русофобы стихийные. Для Вас распад России - заданная идеологией цель, для них - больше способ обогащения и сохранения награбленного (если страна развалится, им не придется отвечать за то, что они у нее свиолончелили).
Но по факту Ваши цели и цели кремлевского олигархата совпадают, и в каждом своем посте Вы отстаиваете именно его интересы, поэтому серьезной разницы между вами я не вижу...
Мужчина efv
Женат
06-06-2016 - 08:42
А Вы, предлагающие распродать Россию вовсе не русофоб. 00003.gif во как!
Я скорее не русофоб и не русофил. Я как исследователь с холодными мозгами. Как врач ,которому вовсе не обязательно любить пациента. Мне не надо любить или не любить Россию. Я пока вижу что развал начался с процесса приватизации. Можно конечно и дальше продолжать,е сли страну не жалко. Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов.
Чего там у нас осталось - медицина и образование? Разве нет на каждом углу нет частных клиник и частных университетов? Чем не объекты для приватизации?
Да, кстати, исхитритесь объяснить разницу между тем, когда муниципалитет создает городскую полицию и нанимает туда людей по контракту и тем, когда он нанимает готовое частное охранное объединение на основе конкуренции (Вы ведь на нее ссылаетесь все время). По-моему разница такая же как нанимать для ЖКХ ПТО городского хозяйства или частную обслуживающую компанию на основе той же конкуренции.

Это сообщение отредактировал efv - 06-06-2016 - 11:04
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2016 - 11:22
(efv @ 06.06.2016 - время: 08:42)
А Вы, предлагающие распродать Россию

предприятия из гос. собственности в частную, а вовсе не Россию китайцам, как предлагаете Вы (и уже делает ваш режим - см. закон о ТОРах).

Вы несколько не понимаете, что если собственник завода или фабрики меняется, и вместо государства "Российская Федерация" им становится физическое лицо "Иван Иванов" ("Авраам Рабинович", "Джордж Сорос", "Ли Вун Сан" и т.д.), или созданная им компания, то даже ели гражданство этого физического лица - США (Израиль, Китай, Папуа-Новая Гвинея и т.д.), станки физически не переезжают в другую страну мира, завод от этого не перестает быть российским и т.д.
Прежде всего потому, что государство "Российская Федерация" и страна Россия - это не одно и то же (а их отождествление это вообще общая ошибка "патриотов", которую они делают всегда и везде... особенно часто за вами эту ошибку подмечает пользователь Victor665).
И на благо страны (именно страны, а не государства, хотя часто и государства тоже - при условии, если оно нормальное, а не СССР или нынешняя РФ) работает тот факт, что завод этот будет выпускать востребованную продукцию, качество которой соответствует всем современным требованиям, предоставлять людям (большинство из них наверняка будут россияне) рабочие места, платить налоги и т.д., а не тот факт, что обозначено собственником в реестре акционеров именно государство "Российская Федерация" в лице соответствующего министерства или ведомства...

Хотя возможно, Вы вовсе не заблуждаетесь, а делаете эту ошибку совершенно сознательно. Бо максимальное расширение государственного участия в экономике (даже в ущерб самой экономике, эффективности производства и т.д.), которое является Вашим идеалом по идеологическим соображениям, полностью совпадает с целями действующего в России режима кремлевских олигархов. Только они делают это не по идеологическим соображениям, а чисто практически - чем больше социальная сфера, зависимая от государства, тем прочнее их режим, тем меньше шансов, что их виолончельные делишки вскроются и будут преданы огласке и осуждению.
Так что Вы льете воду на мельницу кремлевской олигархии. 00050.gif


Я пока вижу что развал начался с процесса приватизации

Это даже технически не так, потому что если Вы про развал государства под названием "СССР", то приватизация была уже после Беловежских соглашений...


Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов.

Для меня есть разница, потому что кремлевская олигархия виолончелит в основном из бюджета страны, и кроме того, наносит экономике много побочного вреда, помимо прямого виолончелизма (т.наз. "коррупционный мультипликатор").
А зарубежный инвестор завел инвестиции, вложился, обернул вложения в производстве (или ином бизнесе), получил прибыль, заплатил налоги, вывел прибыль. Не вижу от него ничего, кроме пользы.
Мужчина Mamont
Свободен
06-06-2016 - 12:19
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 11:22)
Прежде всего потому, что государство "Российская Федерация" и страна Россия - это не одно и то же (а их отождествление это вообще общая ошибка "патриотов", которую они делают всегда и везде... особенно часто за вами эту ошибку подмечает пользователь Victor665).
И на благо страны (именно страны, а не государства, хотя часто и государства тоже - при условии, если оно нормальное, а не СССР или нынешняя РФ) работает тот факт, что завод этот будет выпускать востребованную продукцию, качество которой соответствует всем современным требованиям, предоставлять людям (большинство из них наверняка будут россияне) рабочие места, платить налоги и т.д., а не тот факт, что обозначено собственником в реестре акционеров именно государство "Российская Федерация" в лице соответствующего министерства или ведомства...

Ой ли? Ну пороемся хотя бы в вики

Во времена СССР завод ВЭФ, который специализировался на электронике, был одним из крупнейших предприятий этого рода. В 1966 году завод был награждён орденом Ленина, в 1969 году заводу присвоили имя В. И. Ленина, а в 1985 году завод наградили орденом Октябрьской революции. Изготовление электрических ламп выделили в отдельное производство, и в 1950 году на базе цеха по производству электрических ламп ВЭФа был создан Рижский электроламповый завод. В 1963 году изготовление коммутационной техники военного назначения также было выделено в отдельное производство. На базе одного из цехов ВЭФа, где производилась коммутационная техника военного назначения, был создан завод «Коммутатор».

Наряду с заводом ВЭФ, в число крупнейших предприятий по производству телекоммуникационного оборудования и электроники входили: Рижский радиозавод им. Попова, завод Альфа, заводы Коммутатор и Эллар. На пике развития в 1991 году на ВЭФе работали 20 тыс. человек. Его самой известной продукцией были телефонные аппараты, телефонные станции и радиоприёмники. Однако после распада СССР, обретения Латвией независимости и открытия границ латвийской электронной промышленности стало трудно конкурировать с продукцией иностранных фирм. Ситуацию усугубило снижение качества продукции из-за разрыва хозяйственных связей, а также плохое сервисное обслуживание[источник не указан 597 дней].

Попытки реструктуризовать ВЭФ и организовать совместное производство с иностранными фирмами не улучшили ситуацию. ВЭФ был разделён на шесть небольших фирм, большинство из которых уже не существуют. В трёх остальных компаниях: «VEF un Co», «VEF TELEKOM» и «VEF Radiotehnika RRR» работают от 100 до 200 человек в каждой. В 1999 году завод был приватизирован и реорганизован.

Долгое время многие помещения завода были заброшены. Сейчас часть ветхих корпусов снесена, на месте некоторых идёт строительство, а другие помещения завода сдаются в аренду. 1/5 часть территории завода занимает торговый центр «Domina», ещё на некоторой части территории завода располагаются различные фирмы. ВЭФ объединился с фирмой «Радиотехника», но даже несмотря на это завод занимает небольшое здание.

https://ru.wikipedia.org/wiki/VEF_(фабрика)
Ikarus
декабре 2007 года завод официально закрывается из-за нерентабельности.
В январе 2010 года Габор Селеш вновь открывает производство Ikarus, под старой маркой будут выпускаться модели V134, E134, V187, E127[4], также предприятие по-прежнему выполняет капитальный ремонт и модернизацию автобусов 200-й, 400-й и С-серий[5].
В марте 2013 года была представлена новая модель Ikarus Tr187.2, разработанная в сотрудничестве с чешской Skoda.
В ноябре 2013 года была анонсирована линейка автобусов 2014 модельного года, официальная презентация которых состоялась весной 2014 года в Будапеште.
В свои лучшие времена Ikarus выпускал до 14 тысяч автобусов в год. Сейчас компания продолжает выпуск небольшими партиями в условиях сильной конкуренции с многочисленными европейскими фирмами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ikarus
В сентябре 2014 года ЛАЗ вновь практически остановил производство, был поставлен вопрос о закрытии завода в связи с отсутствием спроса на продукцию завода на внутреннем рынке Украины, отсутствием экспортных заказов и наличием задолженности за уже выполненные поставки общественного транспорта в города Украины в рамках государственного заказа[41]. В октябре 2014 года ЛАЗ окончательно остановил производство[42]

23 марта 2015 года[43] находившиеся в аварийном состоянии помещения завода, из которых было вывезено оборудование[44], выставили на аукцион[45].

28 июня 2015 года "Сити Транспорт Групп", управляющая компания ООО "Львовские автобусные заводы", подписала контракт на поставку в течение года 289 автобусов для транспортной службы Каира. [46] Для этого планируется возобновить производство на заводах во Львове и Днепродзержинске.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_автобусный_завод[QUOTE]
Западный хозяин заинтересован в развитии высокотехнологичного производства в России?
Зто фантастика
Мужчина efv
Женат
06-06-2016 - 13:11
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 11:22)
(efv @ 06.06.2016 - время: 08:42)
А Вы, предлагающие распродать Россию
предприятия из гос. собственности в частную, а вовсе не Россию китайцам, как предлагаете Вы (и уже делает ваш режим - см. закон о ТОРах).

Вы несколько не понимаете, что если собственник завода или фабрики меняется, и вместо государства "Российская Федерация" им становится физическое лицо "Иван Иванов" ("Авраам Рабинович", "Джордж Сорос", "Ли Вун Сан" и т.д.), или созданная им компания, то даже ели гражданство этого физического лица - США (Израиль, Китай, Папуа-Новая Гвинея и т.д.), станки физически не переезжают в другую страну мира, завод от этого не перестает быть российским и т.д.
Прежде всего потому, что государство "Российская Федерация" и страна Россия - это не одно и то же (а их отождествление это вообще общая ошибка "патриотов", которую они делают всегда и везде... особенно часто за вами эту ошибку подмечает пользователь Victor665).
И на благо страны (именно страны, а не государства, хотя часто и государства тоже - при условии, если оно нормальное, а не СССР или нынешняя РФ) работает тот факт, что завод этот будет выпускать востребованную продукцию, качество которой соответствует всем современным требованиям, предоставлять людям (большинство из них наверняка будут россияне) рабочие места, платить налоги и т.д., а не тот факт, что обозначено собственником в реестре акционеров именно государство "Российская Федерация" в лице соответствующего министерства или ведомства...

Хотя возможно, Вы вовсе не заблуждаетесь, а делаете эту ошибку совершенно сознательно. Бо максимальное расширение государственного участия в экономике (даже в ущерб самой экономике, эффективности производства и т.д.), которое является Вашим идеалом по идеологическим соображениям, полностью совпадает с целями действующего в России режима кремлевских олигархов. Только они делают это не по идеологическим соображениям, а чисто практически - чем больше социальная сфера, зависимая от государства, тем прочнее их режим, тем меньше шансов, что их виолончельные делишки вскроются и будут преданы огласке и осуждению.
Так что Вы льете воду на мельницу кремлевской олигархии. 00050.gif

Я пока вижу что развал начался с процесса приватизации
Это даже технически не так, потому что если Вы про развал государства под названием "СССР", то приватизация была уже после Беловежских соглашений...

Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов.
Для меня есть разница, потому что кремлевская олигархия виолончелит в основном из бюджета страны, и кроме того, наносит экономике много побочного вреда, помимо прямого виолончелизма (т.наз. "коррупционный мультипликатор").
А зарубежный инвестор завел инвестиции, вложился, обернул вложения в производстве (или ином бизнесе), получил прибыль, заплатил налоги, вывел прибыль. Не вижу от него ничего, кроме пользы.

а Вы хоть понимаете, что основная прибыль перетекает в другую юрисдикцию? Что основной налог начинает платиться там? И чем китайцы отличаются от других инвесторов? Вот у нас предполагался завод Фолксваген, который потом построили в другом месте. И они требовали право на землю в течении 99 лет. Чем отличается от Китая?
Да и станки новый владелец разве не может перевезти в другую страну? И персонал распустить и нанять новый в другом месте? Если наши бизнесмены так делают, что мешает это сделать иностранным владельцам?
А с чего Вы взяли что большинство рабочих вдруг будет росиянами? Что мешает нанять еще более дешевых работников? И что в Вашем понимании страна Россия? Тут промелькнуло что это не ТЕРРИТОРИИ а люди. Почитаю Вашу демагогию с интересом.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
06-06-2016 - 15:34
(Mamont @ 06.06.2016 - время: 12:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 11:22)
Прежде всего потому, что государство "Российская Федерация" и страна Россия - это не одно и то же (а их отождествление это вообще общая ошибка "патриотов", которую они делают всегда и везде... особенно часто за вами эту ошибку подмечает пользователь Victor665).
И на благо страны (именно страны, а не государства, хотя часто и государства тоже - при условии, если оно нормальное, а не СССР или нынешняя РФ) работает тот факт, что завод этот будет выпускать востребованную продукцию, качество которой соответствует всем современным требованиям, предоставлять людям (большинство из них наверняка будут россияне) рабочие места, платить налоги и т.д., а не тот факт, что обозначено собственником в реестре акционеров именно государство "Российская Федерация" в лице соответствующего министерства или ведомства...
Ой ли? Ну пороемся хотя бы в вики

Порылись, молодец. А что Вы там нарыли противоречащего моим словам?
Вот хотя бы например.

Однако после распада СССР, обретения Латвией независимости и открытия границ латвийской электронной промышленности стало трудно конкурировать с продукцией иностранных фирм

То есть резюмируем - весь ВЭФ держался исключительно на том, что в силу закрытости границ СССР конкурирующая с ним импортная продукция в страну просто не пускалась. А как только ВЭФ оказался в условиях свободной конкуренции с иностранными компаниями, внезапно выяснилось, что он выпускает устаревшую продукцию, которая ни по качеству, ни по цене не выдерживает конкуренции с зарубежными аналогами. И если в СССР его позиции были непоколебимы, в силу искусственного устранения конкуренции и дотаций из гос.бюджета (на которых, как известно, держалась практически вся "высокотехнологичная" промышленность СССР - в силу чего, выпускаемая продукция часто была дешевле, чем металл в нее вложенный), то обеспечивалось это методами, которые и довели экономику СССР до краха, а само это образование - до развала.
И никакого экономического смысла в том, чтобы держать этот завод, не было.
Производство ради производства, технология ради технологии - не нужны народному хозяйству ни одной страны мира.
Мужчина Victor665
Женат
06-06-2016 - 16:18
(efv @ 06.06.2016 - время: 13:11)


Для меня без разницы, будут утекать средства в панамские офшоры от наших олигархов или в американские с помощью зарубежных инвесторов.
Для меня есть разница, потому что кремлевская олигархия виолончелит в основном из бюджета страны, и кроме того, наносит экономике много побочного вреда, помимо прямого виолончелизма (т.наз. "коррупционный мультипликатор").
А зарубежный инвестор завел инвестиции, вложился, обернул вложения в производстве (или ином бизнесе), получил прибыль, заплатил налоги, вывел прибыль. Не вижу от него ничего, кроме пользы.
а Вы хоть понимаете, что основная прибыль перетекает в другую юрисдикцию? Что основной налог начинает платиться там? И чем китайцы отличаются от других инвесторов? Вот у нас предполагался завод Фолксваген, который потом построили в другом месте. И они требовали право на землю в течении 99 лет. Чем отличается от Китая?
Да и станки новый владелец разве не может перевезти в другую страну? И персонал распустить и нанять новый в другом месте? Если наши бизнесмены так делают, что мешает это сделать иностранным владельцам?
А с чего Вы взяли что большинство рабочих вдруг будет росиянами? Что мешает нанять еще более дешевых работников? И что в Вашем понимании страна Россия? Тут промелькнуло что это не ТЕРРИТОРИИ а люди. Почитаю Вашу демагогию с интересом.
1. Разница огромна по многим причинам-
1.1. Как вам уже сказали, местные "олигархи" не создают работающий бизнес, не оказывают услуги, и тем более не производят продукцию мирового уровня которую можно продать за рубежом, за валюту. Местные олигархи изначально происходят из властной элиты, стали собственниками только благодаря властной элите СССР, и обслуживают интересы властной элиты РФ, т.е. просто отмывают бабло из бюджета.

ВСЕ наши гос корпорации- это суть обнальные помойки.

1.2. Местные "собственники" отлично понимают что их собственность ничем не защищена, и тупо выводят всё за рубеж, как потоки обслуживающие интересы властной элиты так и любые свои доходы. Еще и кредитов берут побольше и тоже их выводят за рубеж, чтобы при отъеме собственности иметь страховочный запас- а кто этого не сделал у того давно всё отняли.

1.3. Даже если все будущие собственники изначально честные, то местные олигархи имеют намного больше незаконных возможностей вывозить бабло.

2. А если вам не нравится возможность законного вывода бабла, то гражданство собственника тут вообще не при чем, разница не при чем! Надо тогда схемы по выводу обсуждать а не отрицать саму очевидную идею "продать гос собственность тем кто дороже заплатит".

3. Ввозить на территорию страны "своих работников извне" можно только с разрешения гос власти, сам собственник (опять же независимо от разницы в гражданстве!) этого сделать не может. Да и выводить деньги из страны собственник может только в рамках законов.

если вам вообще не нравятся подобные возможности- то вам надо с законодателями РФ бороться, с правящей партией и с президентом, а вовсе не с теми кто возможно будет готов покупать гос собственность по реальным аукционным ценам.

4. А насчет того что собственник может всё продать и всех уволить, когда вы ответите на такой же вопрос К ВАМ- кто мешает государству на вырученные деньги построить еще раз такое же "закрытое" предприятие и заработать море бабла?

Ну и новый вопрос на эту же тему -а кто мешает нашему собственнику всё закрыть, и кто мешает государству всё закрыть и всех уволить?!?
Вон -прямо щас государство увольняет гос служащих а радостно об этом рапортует, типа снижение расходов бюджета.

Вы кстати ЗА сокращение расходов бюджета или ПРОТИВ? ))))))))))))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-06-2016 - 17:26
Мужчина efv
Женат
06-06-2016 - 16:29
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:34)
И никакого экономического смысла в том, чтобы держать этот завод, не было.
Производство ради производства, технология ради технологии - не нужны народному хозяйству ни одной страны мира.

Почему никакого сиысла если я покупал его продукцию и спокойно пользовался?
И чем ответила Латвия с обретением открытости и клнкурентности? Может какие новые латвийские электронные заводы в ней появились? Или только чужие?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх