Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
29-05-2016 - 23:12 (Sorques @ 29.05.2016 - время: 23:03) (Т-90 @ 29.05.2016 - время: 22:59) Да уш куда нам строить заводы,сколько 26 лет как уже разваливаем их тщательно ,в пользу Европейских товаров. Все просто решается..купи акции отечественных предприятий и посоветуй это сделать друзьям, поддержи нашу экономику, хотя бы на 5 тыс руб..если так будут делать все, то все у нас будет замечательно.. Ну купим мы толпой раз все Россияне допустим -согласен прибыль получит предприятие. Потом эта прибыль уйдет, потому что товар этого предприятия плохо на внутренним рынке продается, а за границей вообще не нужен близко. И что дальше? Деньги опять кончатся. |
 Narziss Свободен |
29-05-2016 - 23:13 (ArseNat @ 29.05.2016 - время: 23:11) (Narziss @ 29.05.2016 - время: 17:09) (ArseNat @ 29.05.2016 - время: 12:02) Гибкие и последовательные изменения подразумевают последовательную смену управленцев: сегодня одни, завтра другие, послезавтра третьи. Модное слово "ротация". Ротация - это несколько иное. Это когда берут губернатора Новосибирской области и ставят его губернатором Краснодарского края, а Краснодарского края отправляют в Магадан. Это не ротация а, скорее, её видимость. Донесите свое видение "ротации". |
 Jane Au Свободна |
29-05-2016 - 23:30 (Т-90 @ 29.05.2016 - время: 23:12) (Sorques @ 29.05.2016 - время: 23:03) (Т-90 @ 29.05.2016 - время: 22:59) Да уш куда нам строить заводы,сколько 26 лет как уже разваливаем их тщательно ,в пользу Европейских товаров. Все просто решается..купи акции отечественных предприятий и посоветуй это сделать друзьям, поддержи нашу экономику, хотя бы на 5 тыс руб..если так будут делать все, то все у нас будет замечательно.. Ну купим мы толпой раз все Россияне допустим -согласен прибыль получит предприятие. Все Россияне понятия не имеют ни об акциях, ни о доходах от них. Зато они четко знают, что их зарплата и пенсии однозначно могут быть УКРАДЕНЫ государством во-имя и по-праву |
Иллюзорный Свободен |
29-05-2016 - 23:33 (mjo @ 29.05.2016 - время: 22:52) (Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05) Знаете такую фразу - "караул устал"? Это революционные матросы в 1917-м сказали, когда присутствовали при бессмысленном трепе тогдашних "либералов", захвативших власть. Вот слушали они слушали всякий безмозглый треп вроде вашего, про "демократические институты", плюнули брезгливо - да пошли в итоге Зимний штурмовать. Потому что лозунги "заводы - рабочим, земля - крестьянам!" им были как-то ближе, чем пустопорожняя болтовня либералов про выборность власти и пр. Я то Ваши глупости читаю. Терплю. "Катастрофа" - это например сталинская индустриализация, менее чем за 10 лет превратившая отсталую аграрную страну (коей являлась царская Россия) в мощную промышленную державу, создавшую такой экономический и научный потенциал, что мы первее американцев космос освоили? Ну-ну. Впрочем, вашим одномышленникам космос и прочие победы ни к чему -главное чтобы в холодильнике пожрать что было. Желательно, иностранного производства. |
| Jane Au Свободна |
29-05-2016 - 23:38 (Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 23:33) (mjo @ 29.05.2016 - время: 22:52) (Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 22:05) Знаете такую фразу - "караул устал"? Это революционные матросы в 1917-м сказали, когда присутствовали при бессмысленном трепе тогдашних "либералов", захвативших власть. Вот слушали они слушали всякий безмозглый треп вроде вашего, про "демократические институты", плюнули брезгливо - да пошли в итоге Зимний штурмовать. Потому что лозунги "заводы - рабочим, земля - крестьянам!" им были как-то ближе, чем пустопорожняя болтовня либералов про выборность власти и пр. Я то Ваши глупости читаю. Терплю. "Катастрофа" - это например сталинская индустриализация, менее чем за 10 лет превратившая отсталую аграрную страну (коей являлась царская Россия) в мощную промышленную державу, создавшую такой экономический и научный потенциал, что мы первее американцев космос освоили? Не, знаете, какая абсолютная, профронтальная и глобально-индустирально-пропагандальная глупость: "Все просто решается..купи акции отечественных предприятий и посоветуй это сделать друзьям, поддержи нашу экономику, хотя бы на 5 тыс руб..если так будут делать все, то все у нас будет замечательно.."  |
Sorques Женат |
29-05-2016 - 23:59 (Narziss @ 29.05.2016 - время: 23:05) Это спортивная одежда и обувь? Магниты и пр. ширпотреб для туристов и домохозяек? Например, почти вся электроника..где сейчас заводы GE, IBM или куда переносит производство автопром, почти добитый американскими марионетками Японией и Кореей? Насчет ширпотреба, вы зря так..французский экспорт вина, сопоставим с американским экспортом вооружений или нашим...конечно если посветить экономику подготовке к войне и важнее когда производства чего то железного и с проводами-чипами, находиться в стране, но миру выгоднее Мир, простите за масло-масляное.. |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 00:03 (Т-90 @ 29.05.2016 - время: 23:12) Ну купим мы толпой раз все Россияне допустим -согласен прибыль получит предприятие. Если предприятие продает акции, то это не разовая акция и потеря прибыли чревата снижению курса бумаг и возможно даже банкротство..правление и совет директоров, так же потеряет кучи денег, поэтому спрос с топ менеджеров, у частных АО особый, в отличии от госпредприятий.. |
| Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 00:05 (Sorques @ 29.05.2016 - время: 23:59) Насчет ширпотреба, вы зря так..французский экспорт вина, сопоставим с американским экспортом вооружений или нашим... Вы как? В адеквате? Как можно сопоставлять такие несопоставимые переменные? Французский экспорт вина как сопоставим прямолинейно с американским экспортом вооружений  Вы бредите. |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 00:13 (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:05) Вы как? В адеквате? У вас хамоватый тон и кроме того, вы написали нечто непонятное..отвечать не буду.. |
dogfred Свободен |
30-05-2016 - 00:27 (Sorques @ 30.05.2016 - время: 00:03) [/QUOTE] Если предприятие продает акции, то это не разовая акция и потеря прибыли чревата снижению курса бумаг и возможно даже банкротство..правление и совет директоров, так же потеряет кучи денег, поэтому спрос с топ менеджеров, у частных АО особый, в отличии от госпредприятий.. Продажа акций предприятия далеко не всегда это колокольчик накануне банкротства. Эмиссия акций - это способ привлечения дополнительных капиталов, необходимых для расширения производства. Да и на бирже быки и медведи тоже не спят, игра идет напряженная. |
Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 00:30 (Sorques @ 30.05.2016 - время: 00:13) (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:05) Вы как? В адеквате? У вас хамоватый тон и кроме того, вы написали нечто непонятное..отвечать не буду.. И все-таки, как Французский экспорт вина сопоставим прямолинейно с американским экспортом вооружений ?? |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 00:33 (dogfred @ 30.05.2016 - время: 00:27) Продажа акций предприятия далеко не всегда это колокольчик накануне банкротства. Эмиссия акций - это способ привлечения дополнительных капиталов, необходимых для расширения производства. Бррр..а где я писал, что IPO это колокольчик? Колокольчик падение их курса на бирже ниже номинала..но и там не все так просто, ВТБ падали в 5 раз ниже заявленной стоимости.. |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 00:36 (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:30) И все-таки, как Французский экспорт вина сопоставим прямолинейно с американским экспортом вооружений ?? Вы простите, какую ерунду спрашиваете..почему вас только прямолинейная связь интересует, а не коэффициенты центральной кривой второго порядка? К чему это вопрос? |
| Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 00:42 (Sorques @ 30.05.2016 - время: 00:36) (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:30) И все-таки, как Французский экспорт вина сопоставим прямолинейно с американским экспортом вооружений ?? Вы простите, какую ерунду спрашиваете..почему вас только прямолинейная связь интересует, а не коэффициенты центральной кривой второго порядка? Вы подтвердите свое заявление конкретными данными, плеазе: как Французский экспорт вина сопоставим прямолинейно с американским экспортом вооружений ! Докажите это свое заявление конкретной статистикой на серьезном (а не левом) ресурсе |
| Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 00:49 Sorques Нужен лишь прямолинейный график зависимости поставки вина от американского экспорта вооружений ! |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 00:51 (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:42) Вы подтвердите свое заявление конкретными данными, плеазе: Я вам ничего не обязан доказывать..могу попросить отстать от меня..но так и быть... для начала дайте мне ссылку на мои слова, где речь шла о ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ связей.. Жду.. И..будете троллить и приставать к пользователям с такого рода выдумками, накажу административно. |
| Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 01:12 (Sorques @ 30.05.2016 - время: 00:51) (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 00:42) Вы подтвердите свое заявление конкретными данными, плеазе: Я вам ничего не обязан доказывать..могу попросить отстать от меня..но так и быть... для начала дайте мне ссылку на мои слова, где речь шла о ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ связей.. Ваши слова: "Насчет ширпотреба, вы зря так..французский экспорт вина, сопоставим с американским экспортом вооружений" Как сопоставим-то? Дайте статистику в конце концов! Прямолинейная должна быть, как я понимаю, а не криволинейная, раз уж вы так заявили. Иначе, можно такую функцию забомбить, что зависимость просто потеряет свой смысл. |
| Jane Au Свободна |
30-05-2016 - 01:15 "И..будете троллить и приставать к пользователям с такого рода выдумками, накажу административно." Это к кому я пристаю? Прошу у вас подтверждения зависимости, на которую вы указали. |
| Sorques Женат |
30-05-2016 - 01:48 (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 01:12) Ваши слова: Воо! Уже лучше, чудесным образом пропало слово "прямолинейно".. Прямолинейная должна быть, как я понимаю, а не криволинейная, раз уж вы так заявили. Иначе, можно такую функцию забомбить, что зависимость просто потеряет свой смысл. Это уже троллинг, доказывать вам и убеждать, что это так, сами понимаете не буду, просто получите предупреждение. В 2011 году американские оборонные предприятия заключили экспортных сделок на 34,8 млрд долларов.(с) За 2012 год Франция экспортировала вина и других спиртных напитков на рекордную сумму – 10,1 миллиарда евро, сообщает газетаLe Monde со ссылкой на данные французской Федерации экспортеров вина и спиртных напитков (FEVS).(с) Экспорт оружия и военной техники из России в 2015 году превысил прогноз и составил $14,5 млрд, заявил президент России Владимир Путин на заседании комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества РФ с иностранными государствами в Нижнем Новгороде.(с) И еще.. не лезьте в чужие разговоры с требованиями чего там вам доказывать, с вами никто не общался и может не хотят.. На этом все.. |
mjo Свободен |
30-05-2016 - 04:13 (Иллюзорный @ 29.05.2016 - время: 23:33) "Катастрофа" - это например сталинская индустриализация, менее чем за 10 лет превратившая отсталую аграрную страну (коей являлась царская Россия) в мощную промышленную державу, создавшую такой экономический и научный потенциал, что мы первее американцев космос освоили? Т.е. Вам продукты в холодильнике без надобности, лишь бы быть первыми в космосе? А можно быть и в космосе и чтобы продукты в холодильнике были? И если нет, то ЗАЧЕМ это людям, которые хотят просто нормально жить? Вот Вам зачем такой космос? |
 BEBEta Женат |
30-05-2016 - 07:57 avr : В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенc (ЦЭ)////// Ув. avr, тут футбольную команду собрать не могут со времён Яшина, а вы говорите... Откуда такая ненависть к либералам,другим национальностям? Вы усложняете, поэтому не видите простого, на самом деле людей судят по делам их. Повторюсь, но кардинально менять что то можно лишь в личной жизни, тогда все риски вы замыкаете на себе,вкупе с ответственностью за близких, в иных случаях, а особо касаемо строя, слом приведёт лишь к более страшным последствиям. Всё, что необходимо-вернуть паровоз на рельсы законности и ехать по правилам. |
| Narziss Свободен |
30-05-2016 - 09:57 (Sorques @ 29.05.2016 - время: 23:01) (Narziss @ 29.05.2016 - время: 22:41) Считаете, что все должно скрываться под покровом тайны? Нет уж взялся за гуж не говори что То есть, это все для того, чтобы я взял пива и чипсов и посмотрел в СМИ, кто хозяева и потешил свое любопытство? Даже кому шубохранилица принадлежат, уже неинтересно, ибо и так примерно понятно кому.. Это необходимо в таких случаях, как взрыв в Домодедово, когда долго не могли установить собственника. |
| BEBEta Женат |
30-05-2016 - 10:11 (Narziss @ 29.05.2016 - время: 22:41) (Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:38) (Narziss @ 29.05.2016 - время: 19:22) раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно. Зачем? Просто интересно? Считаете, что все должно скрываться под покровом тайны? Нет уж взялся за гуж не говори что Ого, это что же за гражданское общество такое, которому такие знания необходимы?! Чтобы ОТжим напрямую совершать, как в случае с Домодедово? Может вы не знаете, но зачастую вкладывают деньги в совершенно разные проекты, зачастую конкурирующие,зачем кому то знать бенефициария? Для этого существуют административные работники в лице директоров, люди напрямую ответственные юридически-тыкайте в них пальцами, сколь душе угодно. |
| BEBEta Женат |
30-05-2016 - 10:40 (Narziss @ 30.05.2016 - время: 09:57) Это необходимо в таких случаях, как взрыв в Домодедово, когда долго не могли установить собственника. Прямо мысли ваши считал, пока на пост отвечал... Собственник то каким боком? Делами занимается управляющий(ая)-административно назначенный и юридически ответственный человек(компания)! Собственник в чем виноват? В том что не предотвратил или предпосылки создал? |
| ps2000 Свободен |
30-05-2016 - 12:55 (efv @ 29.05.2016 - время: 16:27) (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44) (avp @ 29.05.2016 - время: 15:40) Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту. По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина А еще раньше - Крымское Ханство. На мой взгляд последние законы важнее. Если их отменять, то и Финляндия - Россия, и Варшава - часть России  |
avp Свободен |
30-05-2016 - 13:31 (Sorques @ 30.05.2016 - время: 01:48) (Jane Au @ 30.05.2016 - время: 01:12) Ваши слова: Воо! Уже лучше, чудесным образом пропало слово "прямолинейно".. Прямолинейная должна быть, как я понимаю, а не криволинейная, раз уж вы так заявили. Это уже троллинг, доказывать вам и убеждать, что это так, сами понимаете не буду, просто получите предупреждение. Согласно отчету Конгресса, в 2011 году Америка продала оружия на 66,3 млрд. долларов http://www.golos-ameriki.ru/content/us-tri...le/1496397.html |
avp Свободен |
30-05-2016 - 13:36 (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44) (avp @ 29.05.2016 - время: 15:40) Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту. По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина По законам, принятым в прошлом веке, мы живем в Советском Союзе. |
| ps2000 Свободен |
30-05-2016 - 13:54 (avp @ 30.05.2016 - время: 13:36) (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44) (avp @ 29.05.2016 - время: 15:40) Крым наш? Задайте этот вопрос "либералам". Греф определенно говорит, что Крым не наш и тем не менее остается на своем посту. По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина По законам, принятым в прошлом веке, мы живем в Советском Союзе. А современная РФ когда образована? Разве не в прошлом веке? Да и СССР тогда же развалился. |
ih5656 Свободен |
30-05-2016 - 14:19 они идут спасать Россию кто спасёт Россию от них? |
efv Женат |
30-05-2016 - 16:19 (Sorques @ 29.05.2016 - время: 21:37) 1. Есть еще опросы общественного мнения, как иностранные, так и наши от разных партий, включая КПРФ и ультра-либералов, они примерно соответствуют выборам.. Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики. 2. На одной внешней политике, 15 лет не возможно иметь высокие рейтинги, граждане не так политизированны и победы в заморских землях, не перевешивают холодильник..только временно, затем пофигу и надоедает, причем с обратным эффектом, противоположное начинают говорить..до 2013 года, поддержка была так же большинством.. В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов. 5. Я тоже часть народа и могу так же заявить, что народ противоположного мнения..назад в социализмус, к вашей любимой тушенке с перловкой в гарантированной пайке, никто уже не хочет..не перекладывайте свое виденье и свои реалии на весь народ..мое слово подкрепленное результатами выборов и опросами, против вашего, состоящее просто из букв на форуме..Чье перевешивает? 1.Давайте сюда опросы народного мнения, ну например поддерживает народ приватизацию?! Поддерживает ли народ реформу образования? Сокращение количества больниц? Разорение производства? Может оно поддерживает высокие проценты по кредитам? Давайте результаты опросов народа по этим внутренним проблемам. 2. Уверяю Вас, внешняя политика это единственно что удерживает рейтинг Президента. У Правительствп нет никакого рейтинга. 3. Да, от имени народа и на мнение народа опираюсь. 4. Система состоит из людей с определенными воззрениями. И людей и систему надо менять. Ни левые ни правые тут ни при чем. Ставить надо профессионалов, знающих свое дело. (Кудрин не профессионал. Нет, вернее он профессиональный вредитель). 5. Не можете. Взгляды народа я Вам разъяснил. И мое мнение (народное) конечно перевесит Ваши бумажные подтасованные сведения. 6. Я про две вещи. Первое - прихватизаторы должны оплатить свой праздник жизни сполна. Вернуть на родину деньги из офшоров, оплатить невыплаченные налоги. И второе - некоторые отрасли должны быть в руках государства и быть максимально прозрачными. Народ должкн знать, сколько чего добыли, сколько продали, чего на это купили и сколько чего есть в резервах. 7. Смотря какие предприятия. Какие национализировать, какие оставить прежним владельцам, какие продать с аукциона. 8. Зачем задним числом? Налоги они должны оплатить в любом случае. А из офшоров сейчас выводить. Кто не будет переводить активы в российскую юрисдикцию может не работать на территории юрисдикции России. А физические активы в виде поедприятий национализировать. 9. Затем что порядок должег везде быть. Американцы по своему закону Fatca требуют от всего мира раскрытия информации о своих клиентах. С чего бы это мы должны поступать иначе? И да, денег больше будет на порядок. 10. Маниловщина лучше, чем откровенное предательство. |
| efv Женат |
30-05-2016 - 16:32 (BEBEta @ 30.05.2016 - время: 07:57) avr : В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенc (ЦЭ)////// Значит нет в России людей, способных заменить наших горячо любимых либералов? Россия настолько обанкротилась в людских ресурсах или это невозможно в принципе? А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила? |
| efv Женат |
30-05-2016 - 16:34 (ps2000 @ 30.05.2016 - время: 12:55) (efv @ 29.05.2016 - время: 16:27) (ps2000 @ 29.05.2016 - время: 15:44) По законам, принятым в прошлом веке - Крым - Украина А еще раньше - Крымское Ханство. На мой взгляд последние законы важнее. По последним законам Крым это территория России. |
| BEBEta Женат |
30-05-2016 - 17:24 (efv @ 30.05.2016 - время: 16:32) А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила? Ну вас то куда ботинки несут?  Мы вроде о РФ говорили или уже нет? Вот и пытаюсь донести, что если фундамент у дома подсел, то не стОит рушить здание, чтобы его укрепить. Надо начать жить по закону внутри страны, то что происходит "где то там"-проблемы "гдетотамовцев", как говорил товарищь Конфуций, "..не стоит сетовать, что у соседа снег на крыше, если у вас крыльцо нечищено.." Одни алигории... |
| efv Женат |
30-05-2016 - 17:50 (BEBEta @ 30.05.2016 - время: 17:24) (efv @ 30.05.2016 - время: 16:32) А законность это что - бомбежки Ирака и Югославии (или кого там еще не помню) в обход резолюции ООН? Может надо подкорректировать или переписать правила? Ну вас то куда ботинки несут? Мир связан и если "гдетотамовцы" что-то решают, это сказывается на нас. Поэтому надо сначала решать вопросы с теми, из-за которых кривится фундамент своего дома. Конфуций ни о чем по-моему. Хотя надо подумать. Люблю логические задачки. |
Victor665 Женат |
30-05-2016 - 18:02 (Narziss @ 28.05.2016 - время: 15:46) (Victor665 @ 28.05.2016 - время: 01:30) ... Нет конечно ХАВАТЬ ВСЕ не за чем. Но вместо деструктивного слома системы ведущего к глобальному хаосу нужно постепенно трансформировать ее. Конституционным путем. я всеми конечностями "за"! Совершенно не хочу дележа собственности вне рамок судебных решений, категорически поддерживаю Закон и Порядок даже при уменьшении прав и свобод граждан. Я за то чтобы была постепенная трасформация в лучшую сторону. НО ГДЕ ОТВЕТ на мой вопрос? ЕСЛИ нет трансформации, если нет улучшений, то сколько терпеть? Сколько лет, сколько незаконных судов, сколько скачков доллара, сколько уроков православия в школах, сколько роста оплаты ЖКХ, сколько дерьма вы готовы терпеть? Что за фраза "конституционным путем"? Вот уточните- митинг на Болотной который был НЕзаконно разогнан преступниками в погонах, это конституционный путь или нет? Наши российские суды сказали что нет, а ЕСПЧ сказал что да. Чего делать будем? Чего вообще можно делать "по закону" в стране где решения судов незаконны? И где СУТЬ нашего диспута, про ПРЕДЕЛ терпения? Вы говорите что "хавать всё не за чем", отлично. А как это к реальности относится, сейчас еще можно хавать? А если еще вырастет угар геополитики, еще вырастет размер затрат на ВПК, еще вырастет инфлияция? А если добавится силовой разгон недовольных? Можно хоть немного пояснить, как вы определяете ПРЕДЕЛ Терпения? Вот вы на сколько далеко готовы пойти в стремлении демонтажа существующей системы? "До основания и затем.."? уже сказал, ответ на этот вопрос зависит от анализа предыдущего вопроса, заданного вам, про предел терпения. Если предел терпения бесконечно далек, то демонтаж вообще не нужен. Если предел близок но еще не пришел, то демонтаж должен обсуждаться в самой мягкой эволюционной форме. А если уже терпеть нельзя, то какая разница "насколько далеко"? Ваш вопрос звучит примерно как "а насколько далеко вы готовы зайти при самообороне?" )) Ответ зависит от того, про какое "нападение" идет речь, толе ребенок водой облить пытается и испортить мне рабочий или там праздничный день, толи меня сейчас уличные бандиты убьют ибо всех кто рядом на улице только что уже убили... Уважаемые догматики! Реальный мир не имеет однозначных обязанностей "как правильно делать", он устроен ровно наоборот- есть запреты, а всё остальное разрешено. И определять что именно делать из разрешенного, надо с учетом реальных уже имеющихся обстоятельств которые надо оценить с точки зрения негативных последствий. так что сначала ваш ответ про "предел терпения", раз уж вы задумались о такой теме, а уже потом обсудим про "насколько далеко зайти при демонтаже". Так любое изменение властных элит в России в первую очередь повлечет передел собственности. Мы еще не вошли в фазу устойчивой защиты права собственности. мирный передел вполне возможен, он сам по себе не страшен. В любом крупном кризисе окончанием будет именно передел собственности, с переменами во властной элите, как в начале 90-х и как в 1998-2000. Путин ведь пришел мирно, чего вы так опасаетесь любых изменений во власти? Если я отстаиваю территориальную целостность страны и против революций и гражданских войн, беспорядков и прочих потрясений то это не равносильно Путиннашевсе где это вы такое отстаиваете? Ровно наоборот, вы стремитесь сохранить власть тех кто хочет обрушить страну в пропасть. Ибо военным путем страну с ЯО не разрушить, это можно сделать только так как вы и ваша гос власть хитро запланировали. Сделать промышленную державу сырьевым придатком, сделать продукцию ВПК единственным конкурентоспособным товаром, сделать неправовое государство с беззаконными решениями судов, вот ваша цель. Думаете если вы напишите "нет у меня цель другая, но я просто хочу сохранить бесправие и начинающуюся деградацию" то кто-то вам поверит и не поймет ваши истинные намерения? )) Давайте поступим разумнее, особенно глядя на соседей, не станем ломать существующий механизм, а попытаемся конституционным путем изменить его. ну вот и правда вылезла ))) сохранить беззаконие и деградацию чтобы бороться с беззаконием в рамках неработающего закона- ваша цель в которой вы признались не на словах, но на деле- ибо именно её поддерживаете. Уже который раз одно и то же- читайте по буквам- спор не о разломе страны и общества а НАОБОРОТ о сохранении страны и общества в условиях неработающих законов. И "поступить разумнее" заключается не только в полном мире и не только в постоянном согласии хавать беззаконие, но и в том чтобы оценить необходимые меры (которые в любом случае придется осуществлять, независимо от вашего и моего желания) по борьбе с коррупцией, с вертикалью власти, с понятием "номенклатура", с отсутствием конкуренции в политике и в экономике. Кстати, все ратующие за радикальный дерибан державы не могут или не в силах привести какие-то определенные доводы. Единственное бубнят мантры, лозунги или агитки. Никакой конструктики. Вот уважаемый efv предложил ряд кардинальных реформ. одно из самых разумных - раскрытие бенефициариев с моей точки зрения конечно. люди ратующие за дерибан державы существуют только в вашем воображении, ну и в башках аналогично "мыслящих" людей которых высмеивал еще СОТНИ лет назад Салтыков- Щедрин когда учил таких как вы не путать понятия Отечество и Ваше Превосходительство. Дербанить незаконнную прихватизацию, дербанить незаконную вертикаль власти, дербанить незаконные итоги выборов на Болотной, и тем более оспаривать незаконные решения судов РФ получая компенсацию из бюджета РФ, это не равно "дербанить державу". Конструктив давно известен- раскачивать лодку чтобы незаконно жирующих крыс стошнило. А какой еще может быть конструктив против беззакония? Наводить порядок СВОИМИ руками. Митинги, забастовки, доведения любых судов до ЕСПЧ, создание местного самоуправления, осуждение и критика внешней и внутренней политики, создание своего бизнеса, прекращение общения с лоялистами и с теми кто работает в гос корпорациях и в гос органах, ну и воспитание детей в русле нетерпимости к властной номенклатуре. Чтобы через один- два президентских срока такие как вы уже не могли повлиять на результаты. Всё это уже давно нами делается )) Конструктив у молодой части властной элиты еще проще- подставлять старперов, чтобы они подписывались под незаконными решениями. Не рисковать своей молодой карьерой, не замазываться в политике, ну и сливать инфу в несистемную оппозицию об имуществе которое наворовали коррумпированные старшие начальники. Все это также уже делается )) И про раскрытие бенефециаров- это уже работающая тема, в которой как раз очень заинтересована молодая элита, ибо удар идет как раз по старперам успевшим хапнуть, но не желающим декларировать собственность или вовсе продолжающим качать деньги из бюджета. От того что вы видите эти конструктивные дела, вы и беситесь. А это только начало! Собственно проблем то особо глобальных нету, и выход очень простой- просто подождать. Сидя на берегу реки. И глядя на труп проплывающего врага. Когда властные старперы начнут шамкать как Брежнев, тогда Совок-2 и сдохнет, и появится новый более справедливый и главное более законный вид государственного устройства. efv Во-первых я видел выборную кухню изнутри. Результаты известны затри месяца до выборов. Во-вторых, про Президента я уже говорил. Поддержка внешней пол тики. В-третьих ненависть настоящая. И Путину пока везет, что народ разделяет его с либералами. В-четвертых, если мы говорим что из 140 млн найдется замену Путину, то с чего бы мы вдруг не найдем замену всем этим либеральным министрам? Аб олютный нонсенс! В-пятых, народ не устраивает внутренняя политика нашей элиты. А я часть народа и могу говорить от имени тех, кто придерживается таких же взглядов. В-шестых это именно система. Народ отнесся к этому равнодушно и даже одобрительно. Всю систему ломать не надо, мелкие и средние частники не при чем. В-седьмых, слом системы это слом системы и постройка новой. Для чего Вы приплели национализацию всех крупных и средних предприятий, непонятно. Если люди создали предприятие с нуля, то национализировать их категорически нельзя. А вот тот, кто получил их в результате залоговых аукционов за государственные же деньги, с ними нужно разбираться. Бизнес компаний должен быть максимально прозрачен. Никаких офшорови мутных схем. Выплата всех неуплаченных за это время налогов. Раскрытие конечных бенефециаров. И так далее. Некоторые отрасли должны быть в государственной собственности. Это продажа сырьевых ресурсов. Системы сообщения. ну и еще всякие вещи. НИКАКОЙ Гражданской войны, уверяю Вас, не будет. совершенно верно в целом. Крайне редко соглашаюсь с государственниками и по сути и по внешней логике текста. Выборы, суды, гос закупки, решения гос органов, работа силовиков и прокуроров, всё это издевательство. Гос служащие не выполняют свою основную функцию по защите прав граждан. Нарастает настоящая ненависть к зажравшимся обладателям иностранных вилл и яхт, отправившим своих детей за рубеж учиться и работать, и занимающих в нашей стране государственные должности на которых работают по сути как оккупанты и временщики. Путин действительно пока еще поддерживается ибо его отделяют от временщиков и считают (и я согласен с этим) представителем той части властной элиты которая заинтересована в получении прибыли ВНУТРИ страны, в сохранении прибыли внутри страны- а не в полном вывозе награбленного. Однако элита и система в целом достали уже всех. начиная с прихватизации и заканчивая нынешними убыточными гос корпорациями, набравшими валютных кредитов и нарастившими расходы по самые уши. Также согласен с тем что все лояльные агитаторы на форуме нелепо упорно изображают будто слом системы это конечная цель, хотя в истории Земли такого никогда не было, и на месте сломанной системы гос власти всегда строили новую, более справедливую систему. Претензии к мелко-среднему бизнесу у тех кто ждет перемен в системе, конечно отсутствуют, это опять лояльные агитаторы приписывают чтобы ловчее увиливать от основной темы прихватизации. Залоговые аукционы действительно незаконны и собственность будет возращена независимо от сроков давности- ибо для требования по возврату своего имущества незаконно отчужденного из владения, нет сроков давности. Продажа возвращенного имущества на открытых аукционах также не составит проблем, страна в целом полностью поддержит, и никакой гражданской войны не будет. Единственное что добавлю- молодая элита уже над всем этим работает, количество жареных фактов которое стало выплывать про самых высокопоставленных чиновников, просто огромно. Единственное что оспорю- никаких таких "либеральных министров" в России не имеется, в верхушке власти сидят только лица с имперским мышлением. Именно имперское мышление и загнало страну в кризис. Впрочем с тем что от замены министров никто не огорчится- опять согласен )) Уверен что от появления нового полковника тоже особо никто не расстроится, а уж если он нынешнюю элиту нагнёт- то это сразу будет новый народный герой, и рейтинг старого рухнет в нуль. Единственное что не знаю пока как комментировать и оценивать, это что должна быть "отрасль по продаже природных ресурсов". Монополии в виде нынешних гос корпораций это зло, а вот если не просто национализацию сделать а вообще вернуть часть СССР в виде министерств и ведомств, то над этим можно поразмышлять. Не уверен что вы именно это имели ввиду когда про "отрасли" говорили, но если это- то интересно. А если очередную идею усилить гос собственность в гос корпорациях то нет, не интересно, ибо любое использование гос собственности в целях получения прибыли для работников гос корпорации это издевательство над страной, над законом и над здравым смыслом. Гос предприятия должны исчезнуть- либо пусть делают гос ОРГАН либо пусть частникам продают. |