Взрослая социальная сеть
 Ґеніталій Свободен |
06-08-2015 - 22:28 (Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55) Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате. А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны. |
Дядюшка_ДЖО В поиске |
06-08-2015 - 22:38 (Ґеніталій @ 06.08.2015 - время: 22:28) А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны. раскрасивый.. а шо тебе может казаться ваще? какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец" |
| Дядюшка_ДЖО В поиске |
06-08-2015 - 22:45 вообще я не против штобы неньку звали Украиной..краина это далёкие корни НО(!) укрАинцы.. защитники цитадели под названием РУСЬ! надо только прапор вернуть .. на жовто-блакитный, а не как щас..наебарот армяно-жидовинскую хрень удалить, называему трезубец( ну да, кто не знает хохлов мореманов и гладиаторов) и пагубную зловонию за кровь и смерть.. именуемую гимном |
Вiтaлiй Свободен |
07-08-2015 - 12:55 (Дядюшка_ДЖО @ 06.08.2015 - время: 21:45) вообще я не против штобы неньку звали Украиной..краина это далёкие корни Дядюшка_ДЖО Предупреждение п.15. Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер. (Правила Украинского форума) |
Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 13:13 (Anatolivi4 @ 06.08.2015 - время: 20:11) (Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55) Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате. А чего рулильщики боятся потерять от федерации и распада Украины, по вашему? В первую очередь боятся потерять Восток и Юго-Восток. Но скорее всего главная опасность для нынешних рулильщиков заключается не в потере территории, а в потере управляемости. Федеративную Украину нельзя будет легко привести к одному знаменателю. И соответственно не получится как быстрой украинизации, так и принятие законов которые будут направленны на отдаление Украины от России. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 07-08-2015 - 13:42 |
| Ґеніталій Свободен |
07-08-2015 - 14:40 (Дядюшка_ДЖО @ 06.08.2015 - время: 22:38) (Ґеніталій @ 06.08.2015 - время: 22:28) А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны. раскрасивый.. Мерси за комплимент. какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец"Если нация не выдумана, а существует объективно, то куда же она денется? Выживет! А "украинец" в современном понимании - великоукраинец+галичанин, - может, и не выживет. |
ien Свободен |
10-12-2015 - 23:27 Автономные «штаты» Украины – европейское будущее страны Вице-президент США Джозеф Байден в ходе своего выступления в Верховной Раде сделал заявление о необходимости федерализации Украины. «Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден в Киеве. Он также добавил, что конституционная реформа — это «очень важно для будущего Украины в Европе». На состоявшейся недавно в Киеве конференции, посвященной конституционной реформе в Украине, обсуждали пути реализации в стране подлинной регионализации и значительного увеличения прав и полномочий регионов. В конференции приняли участие глава либеральной фракции бельгийского парламента Денис Дюкарм, профессор лувенского университета Венсан Дюжарден, экс евро-депутат от Великобритании Майкл Хиндли, Народный депутат Украины Евгений Мураев, украинские политологи Михаил Погребинский, Кость Бондаренко, лидер «Европейской Галицкой Ассамблеи» политолог Владимир Павлив, директор института исследования Черновцов Олег Хавич, политолог Искандер Хесамов, Олег Устенко эксперт в сфере международной экономики, глава партии «За права людей», закарпатский общественный деятель Михаил Бобидорич, а так же целый ряд политических экспертов. Ключевой мыслью конференции стал тезис о совершенной недостаточности декларируемой властью конституционной реформы. Жить по европейским законам, к которым стремится Украина, значит уважать историю, традиции и обычаи национальных меньшинств и народностей. Примерами этого являются федеративное устройство Австрии, ФРГ, Бельгии, Швейцарии. Исторические особенности учитываются также руководством таких унитарных государств, как Италия (в составе которой есть 5 автономных областей с особым статусом), Дания (широкая автономия – Гренландия). Все эти государства сделали свой выбор в пользу федерализации и регионализации, чтобы избежать кровопролития и гражданской войны, отметил профессор Лувенского университета Венсан Дюжарден. http://rupor.info/news-politika/2015/12/09...e-budushee-str/ |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 00:17 (ien @ 10.12.2015 - время: 23:27) Автономные «штаты» Украины – европейское будущее страны Порошенко ведь уже сказал что только через его труп Я думаю Украинское общество не готово на то что бы внести изменения в Конституцию меняющие все внутреннее устройство страны Точнее та кучка людей которая это общество олицетворяет Американцам нужно жестче ставить вопрос Никакой поддержки без федерализации Это заставило бы шевелится Так только так .... |
Anatolivi4 Женат |
11-12-2015 - 00:33 А вот интересно, хоть один федеративный штат захочет быть хотя бы сам по себе, или начнутся ломиться в Россию сразу? |
| ien Свободен |
11-12-2015 - 01:04 (horvat @ 11.12.2015 - время: 00:17) Порошенко ведь уже сказал что только через его труп Не так. Совсем не так. При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше. Подборку экономических доводов легко насобирают. Западная Украина - у нас газохранилища. Богатство несметное, а мы с них ничего. Юг - у нас порты. Харьков - таможня и Барабашка. При пустом желудке в это поверят легко. Порошенко ведь уже сказал что только через его труп А он что, член клана Коннора Маклауда? ЗЫ. Если подобные статьи и конференции станут появляться всё чаще и в центральных СМИ, то значит вопрос решен. |
Anatolivi4 Женат |
11-12-2015 - 01:17 (ien @ 11.12.2015 - время: 01:04) При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше. Перед развалом СССР, вернее перед тем как стать самостийной Украиной, у нас ходили такие же байки, мол Украина кормит всю Россию или всю Москву, если мы отмежуемся, то заживем как США |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 01:20 (Anatolivi4 @ 11.12.2015 - время: 00:33) А вот интересно, хоть один федеративный штат захочет быть хотя бы сам по себе, или начнутся ломиться в Россию сразу? Ломится можно куда угодно но это не значит что тех кто ломится возьмут Это сообщение отредактировал horvat - 11-12-2015 - 01:20 |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 01:23 (ien @ 11.12.2015 - время: 01:04) Не так. Совсем не так. При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше. Подборку экономических доводов легко насобирают. Но в России этого почемуто не происходит ! Я уж за германию и Штаты совсем молчу Кто кого кормит вопрос риторический Как оказалось Донбасс который якобы кормил всю страну без половины своей территории нежизнеспособен практически |
| ien Свободен |
11-12-2015 - 01:51 (horvat @ 11.12.2015 - время: 01:23) Но в России этого почемуто не происходит ! Я уж за германию и Штаты совсем молчу А в России, Германии и США нет экономических ягодиц. Давай я тебе покажу как это будет выглядеть. Назад в будущее.  |
| ien Свободен |
11-12-2015 - 16:22 Капля камень точит. Потихоньку, полегоньку. Главная претензия вице-президента США к украинской стороне во время его визита в Киев – Коррупция (с большой буквы!). «Вы не найдете ни одной демократии в мире, где «раковая опухоль» коррупции так процветает», – заявил Джозеф Байден в своем обращении к народным депутатам. И, с точки зрения американцев (а, также – их собственного исторического опыта), одним из рецептов борьбы с ней является радикальная децентрализация (или, в терминологии г-на Байдена – «автономизация») страны. Прежде всего, передача значительной части бюджетов на места (параллельно с соответствующим объемом полномочий) резко сужает коррупционный потенциал центральных органов власти и, автоматически, ведет к радикальному сокращению чиновников в этих органах – потенциальных коррупционеров… Кроме того, в этом случае, львиная доля налогов и сборов будет расходоваться в непосредственной «близости» от налогоплательщиков, что сделает такой процесс намного более прозрачным и контролируемым со стороны общественности: небольшие суммы на местные объекты/программы намного проще проконтролировать, нежели миллиардные ассигнования в рамках госбюджета. А теперь – самое главное (для тех, кто не хочет слышать/понимать нашего нового Старшего Брата). Джозеф Байден, на самом деле, предложил решить проблему Донбасса в рамках децентрализации следующим образом: чтобы не предоставлять «отдельным районам Донецкой и Луганской областей» особого статуса, ВСЕ украинские регионы/области должны получить столь же широкое самоуправление, которое предполагается предоставить Донбассу! http://izvestia.kiev.ua/blog/show/83938 |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 16:25 (ien @ 11.12.2015 - время: 16:22) А теперь – самое главное (для тех, кто не хочет слышать/понимать нашего нового Старшего Брата). Джозеф Байден, на самом деле, предложил решить проблему Донбасса в рамках децентрализации следующим образом: чтобы не предоставлять «отдельным районам Донецкой и Луганской областей» особого статуса, ВСЕ украинские регионы/области должны получить столь же широкое самоуправление, которое предполагается предоставить Донбассу! http://izvestia.kiev.ua/blog/show/83938[/i] Все цацкаются Обама уже взял бы и своим указом сделал Украину федеративною Разрубил бы этот Гордиев узел так сказать Они сегодня в ВР мордобой из за пустяка какого то устроили а когда будут за федеративное устройство голосовать там депутатов меньше половины останется - друг друга сожрут |
| ien Свободен |
11-12-2015 - 16:31 (horvat @ 11.12.2015 - время: 16:25) Они сегодня в ВР мордобой из за пустяка какого то устроили Ну да. Пощупать премьера за яички - это пустяк. а когда будут за федеративное устройство голосовать там депутатов меньше половины останется - друг друга сожрут Не сожрут. Большинство будет ЗА. Ибо - Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.© |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 16:40 (ien @ 11.12.2015 - время: 16:31) (horvat @ 11.12.2015 - время: 16:25) Они сегодня в ВР мордобой из за пустяка какого то устроили Ну да. Пощупать премьера за яички - это пустяк. А так вот оно чево Михалыч - так это хранители премьерских яиц на Барну набросились |
| ien Свободен |
11-12-2015 - 16:51 (horvat @ 11.12.2015 - время: 16:40) А так вот оно чево Михалыч - так это хранители премьерских яиц на Барну набросились Ну не проект же нового бюджета Барна там у Яценюка щупал.  |
iich Свободен |
11-12-2015 - 17:16 Ничего, драка не первая и далеко не последняя. Интересней как за/против правительства проголосуют. Причём без оппоблока (с ним всё ясно) - как "це-еуоропейцы" разделятся. |
| Anatolivi4 Женат |
11-12-2015 - 23:10 (ien @ 11.12.2015 - время: 16:31) (horvat @ 11.12.2015 - время: 16:25) Они сегодня в ВР мордобой из за пустяка какого то устроили Ну да. Пощупать премьера за яички - это пустяк. Даже не знаю как реагировать)))) Цирк)) Я вот не могу и представить, чтоб было бы если бы Косыгина А.Н. в свое время так потрепали)))? Не какого уважения к премьер министру. |
| horvat Женат |
11-12-2015 - 23:15 (Anatolivi4 @ 11.12.2015 - время: 23:10) Я вот не могу и представить, чтоб было бы если бы Косыгина А.Н. в свое время так потрепали)))? Не какого уважения к премьер министру. Рискнувший потрепать Косыгина сгинул бы в подвалах КГБ |
 SKlF В поиске |
12-12-2015 - 01:38 (Anatolivi4 @ 11.12.2015 - время: 23:10) (ien @ 11.12.2015 - время: 16:31) (horvat @ 11.12.2015 - время: 16:25) Они сегодня в ВР мордобой из за пустяка какого то устроили Ну да. Пощупать премьера за яички - это пустяк. Даже не знаю как реагировать)))) Цирк)) А вы лучше вспомните как потрепали Столыпина |
| iich Свободен |
12-12-2015 - 01:50 (SKlF @ 12.12.2015 - время: 01:38) А вы лучше вспомните как потрепали Столыпина Уж лучше как Столыпина - всерьёз. А не так, как в комическом фарсе. |
Снова_Я Свободен |
12-12-2015 - 06:54 Не флудим на тему смертей политиков. скрытый текст |
Штангенциркуль  Женат |
12-12-2015 - 10:35 (horvat @ 11.12.2015 - время: 03:17) Порошенко ведь уже сказал что только через его труп В веселое время живем. Никуда в этом мире теперь не скрыться и ничего лишнего вслух произносить... |
kimomsk Свободен |
12-12-2015 - 18:38 (Штангенциркуль @ 12.12.2015 - время: 10:35) (horvat @ 11.12.2015 - время: 03:17) Порошенко ведь уже сказал что только через его труп В веселое время живем. Никуда в этом мире теперь не скрыться и ничего лишнего вслух произносить... Тут еще спросить с Петра Алексеевича надо - где больший царизм? На Украине или в России. В России то разные субъекты федерации - одни будут плакать, что не возбраняется, другие праздник устроят на окончание очередного царствования, что тоже не меньшего уважения заслуживает. Колхоз - дело добровольное. А как унитаной Украине с этим быть? Опять война и "терки"? |
| SKlF В поиске |
12-12-2015 - 19:46 Киев готов на правах федерации принять назад исконно Киевские земли которые иностранные оккупанты в нарушение всех законов передали в подчинение Москве за верную службу оккупационным властям. |
| horvat Женат |
12-12-2015 - 20:16 (SKlF @ 12.12.2015 - время: 19:46) Киев готов на правах федерации Киев готов только жопу подставить своим сутенерам - больше он ни к чему не готов |
| ien Свободен |
12-12-2015 - 20:40 (SKlF @ 12.12.2015 - время: 19:46) Киев готов на правах федерации принять Конституцию уже изменили? исконно Киевские земли Князя уже поставили? |
| SKlF В поиске |
13-12-2015 - 00:37 (horvat @ 12.12.2015 - время: 20:16) (SKlF @ 12.12.2015 - время: 19:46) Киев готов на правах федерации Киев готов только жопу подставить своим сутенерам - больше он ни к чему не готов пока мы наблюдаем то что произошло с Донецком который и проделал именно то о чем Вы и говорите... |
| SKlF В поиске |
13-12-2015 - 00:38 (ien @ 12.12.2015 - время: 20:40) (SKlF @ 12.12.2015 - время: 19:46) Киев готов на правах федерации принять Конституцию уже изменили? исконно Киевские земли Князя уже поставили? обучаем дружинников. |
| horvat Женат |
13-12-2015 - 00:57 (SKlF @ 13.12.2015 - время: 00:37) (horvat @ 12.12.2015 - время: 20:16) (SKlF @ 12.12.2015 - время: 19:46) Киев готов на правах федерации Киев готов только жопу подставить своим сутенерам - больше он ни к чему не готов пока мы наблюдаем то что произошло с Донецком который и проделал именно то о чем Вы и говорите... А Вы зря острите - у вас ситуация не многим лучше нашей даже не смотря на то что у вас мир а у нас война Голов у нас много а вот задница одна на всех получается обучаем дружинников А обученным войском - в ржавых кольчугах , тупыми мечами да на хромых конях много ли навоюешь ? Это сообщение отредактировал horvat - 13-12-2015 - 01:01 |
| SKlF В поиске |
13-12-2015 - 01:17 (horvat @ 13.12.2015 - время: 00:57) (SKlF @ 13.12.2015 - время: 00:37) (horvat @ 12.12.2015 - время: 20:16) Киев готов только жопу подставить своим сутенерам - больше он ни к чему не готов пока мы наблюдаем то что произошло с Донецком который и проделал именно то о чем Вы и говорите... А Вы зря острите - у вас ситуация не многим лучше нашей даже не смотря на то что у вас мир а у нас война обучаем дружинников А обученным войском - в ржавых кольчугах , тупыми мечами да на хромых конях много ли навоюешь ? 1) приезжайте и посмотрите сами. многим лучше. 2) дело дружинников не воевать, а обеспечить проведение референдумов "стоя за спинами женщин и детей"(с) |
| horvat Женат |
13-12-2015 - 01:23 (SKlF @ 13.12.2015 - время: 01:17) приезжайте и посмотрите сами. многим лучше. Мне ездить никуда не надо - у меня брат и мать на подконтрольной Украине территории И я знаю что у вас практически таже самая задница дело дружинников не воевать, а обеспечить проведение референдумов "стоя за спинами женщин и детей" И Вы их обучаете стоять за спинами ?  Так вот на что Яценюк бюджетные гроши расходуетА кто будет оборонять отечество от злого Путина и шестерки его Захарченко ? Это сообщение отредактировал horvat - 13-12-2015 - 01:25 |