Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
09-01-2015 - 15:33 (horvat @ 09.01.2015 - время: 15:01) Оставим диагнозы и анамнезы в покое ! Обьясни своими словами Каким тебе представляется дальнейшее развитие событий ? До 15 января что-либо прогнозировать рано. Пока есть только части пазла. 1) Украине воевать нечем от слова совсем. 2) Путин НИЧЕГО сливать не собирается. 3) ИГИЛ постучался в стенку мировой нефтяной бочки. 4) Пошел процесс закрытия сланцевых и не очень компаний. Пошел очень активно. 5) Крупнейшее рейтинговое агентство Китая Дагонг оценило рейтинг России (то есть способность платить по долгам) выше штатовской. Есть ещё 6,7,8 и 9. Так что ждем 15го. Это сообщение отредактировал ien - 09-01-2015 - 15:39 |
horvat Женат |
09-01-2015 - 15:44 (Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25) Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит... Радостная картинка вырисовывается |
 Erica_XX Влюблена |
10-01-2015 - 02:15 (ien @ 09.01.2015 - время: 02:20) 1) В Швейцарии по прежнему четыре языка и никто ничего менять не собирается. Но Вы же хотели как в Швейцарии. Цивилизованный референдум. 2) Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. 1) Но вы же сами сказали: "А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным? " Если "..В Швейцарии по прежнему четыре языка и никто ничего менять не собирается", то какой смысл в таких требованиях? Всё-таки работа на внутреннюю аудиторию этих кантонов для достижения каких-то текущих задач? Для обычных граждан, по-моему, совершенно нормальным является желание влиять на принимаемые властями решения, и референдум - только один из этих способов. А то власти привыкли решать, никого не спрашивая. Вон, Янукович.. то шел по направлению в ЕС целых 2 года, потом резко передумал... На каком основании вообще принимались решения властями, если, согласно 5-й статьи Конституции: «...Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ"? 2) Допустим так - при внутренних противоречиях и нестабильной экономике демократия противопоказана. Значит, диктатура в какой-то форме. Но кто сможет гарантировать, что диктатор(ы) будут делать то, что надо для страны и народа, а не тупо грабить, жестко подавляя несогласных и оппонентов, как мы видим у опереточных диктатур Африки и Латинской Америки. Это сообщение отредактировал Erica_XX - 10-01-2015 - 02:21 |
| ien Свободен |
10-01-2015 - 02:31 (Erica_XX @ 10.01.2015 - время: 02:15) 1) Но вы же сами сказали: "А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным? " Да. Сказал. Вы знаете значение знака "?" в конце предложения? Я спросил. И Вам достаточно было ответить. Скорее всего ответ был бы НЕТ. Не слышали. Нет в швейцарии споров по языку. На Украине есть. Почему? 2) Допустим так - при внутренних противоречиях и нестабильной экономике демократия противопоказана. Значит, диктатура в какой-то форме. Но кто сможет гарантировать, что диктатор(ы) будут делать то, что надо для страны и народа Никто не может гарантировать. Диктатор будет это делать. если у него хватит ума избрать гарантией СОБСТВЕННОЙ безопасности безопасность страны, основанную на суверенитете. Тогда постепенно произойдет переход к демократии и будет запущен экономический маятник социализация-либерализация. При условии, что сформируются достаточно мощные и стабильные экономические группы. Народ, как ни странно, тут не при чем. И власть не контролирует. Народ статист. Правда меньший чем при демократии в экономически слабой стране. Демократия в экономически слабой стране это периодический майдан или "Короли и капуста". Это сообщение отредактировал ien - 10-01-2015 - 02:31 |
| Erica_XX Влюблена |
10-01-2015 - 02:42 1) По вашему вопросу насчет франкоговорящих произошло недопонимание, извиняюсь! новость о подобном референдуме не вызвала никакого удивления, поскольку широко известно, что они проводят опросы по поводу и без. Что касается наличия споров по вопросам языка в Украине, то мой вариант ответа - "они есть, потому что многим это выгодно". Провалы в экономике? поднимет снова тему языка! Скоро выборы? Снова тема языка. Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась, при том что я постоянно использую русский, и хорошо знаю украинский и английский. Мне вообще хотелось бы, чтобы в школах детям преподавали не только русский и украинский, но еще и английский-французский-немецкий, хотя бы на минимальном уровне. Мечты, мечты... 2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли. |
Психиатр Женат |
10-01-2015 - 04:36 (horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44) (Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25) Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит... Радостная картинка вырисовывается Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе.... |
| horvat Женат |
10-01-2015 - 10:02 (Психиатр @ 10.01.2015 - время: 04:36) (horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44) (Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25) Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит... Радостная картинка вырисовывается Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе.... всего то и нужно было это прислушаться к голосам жителей востока страны а не спекуляции вокруг национальных героев и языка устраивать |
| ien Свободен |
10-01-2015 - 12:01 (Erica_XX @ 10.01.2015 - время: 02:42)
Как писали в советских газетах:"Возвращаясь к напечатанному". RE.Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. Теперь Вам понятно почему? и повторюсь, Запад, как правило, не пользуется прямой демократией. Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась, Сталкивались. Но это вопрос обсуждения другой темы. 2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли. Претензии к бывшему, а уж тем паче диктатору, это из другой оперы. Де Голль тому примером. Тоже диктатор, тоже поднял, тоже претензии. Ну и возвращаясь к теме федерализации. Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Федеративное устройство будет крахом украинской государственности. Такое мнение высказал в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от ВО "Свобода" Андрей Ильенко. "Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко. По его мнению, федеративное устройство Украины – один из элементов плана президента России Владимира Путина по уничтожению украинской государственности. "Потому что Путину как раз надо, чтобы в Украине была федеративная система, чтобы в Украине был второй государственный язык русский, чтобы в Украине были преференции для российского бизнеса, еще некоторые пункты, которые фактически удовлетворят Путина. И тогда Украина полностью исчезает как государство и превратится в российский протекторат, или развалится на несколько частей", - заявил нардеп. http://112.ua/politika/ilenko-federativnay...sti-170808.html |
| horvat Женат |
10-01-2015 - 16:08 (ien @ 10.01.2015 - время: 12:01) "Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко. хоспадя ну почему такой процент дураков в этой стране ? Во всем мире существуют и успешно развиваются государства с различными этническими группами населения , культурой традициями и вероисповеданием и только в Украине это почему то приведет к распаду государственности потому что это почему то нужно вездесущему Путину |
Снова_Я Свободен |
10-01-2015 - 16:29 Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 10-01-2015 - 16:30 |
| horvat Женат |
10-01-2015 - 17:14 (Снова_Я @ 10.01.2015 - время: 16:29) Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай... Он стал слишком силен - за последние год два ! До этого просто был раскол А слишком силен он стал именно благодаря прямолинейной политике наших властей не способной на поиск компромисса , нежелание и неумение примирить людей Если язык то Украинский Если герои то Бандера и так далее .... Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется |
Штангенциркуль  Женат |
10-01-2015 - 17:22 (horvat @ 10.01.2015 - время: 20:14) Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется Ну да. Так и есть. Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога. |
| Штангенциркуль Женат |
10-01-2015 - 17:25 Что касается героев. Тут почитал о героях Украины. То Мазепа, то Скоропадский. Мать моя женщина. Самые достойные из них, Хмельницкий, да Грушевский, но последний не герой, он просто историк... |
| ien Свободен |
10-01-2015 - 17:41 (Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22)
Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной. |
| horvat Женат |
10-01-2015 - 17:53 (ien @ 10.01.2015 - время: 17:41) (Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22) Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога. Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной. а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! И как это все уживаются в одной стране ? Почему никому не приходит в голову памятник сковырнуть - неужели житель Ханты Мансийска не хочет бросить в Москвича какашкой ? Это сообщение отредактировал horvat - 10-01-2015 - 17:53 |
| ien Свободен |
10-01-2015 - 18:01 (horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53) а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются. |
| horvat Женат |
10-01-2015 - 18:28 (ien @ 10.01.2015 - время: 18:01) (horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53) а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются. значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором |
| ien Свободен |
10-01-2015 - 18:39 (horvat @ 10.01.2015 - время: 18:28) значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором В случае с Украиной служило бы. До начала гражданской войны. Сейчас может служить конфедерация. Но и этот поворот, ИМХО, проскочат. |
| Erica_XX Влюблена |
11-01-2015 - 02:22 (ien @ 10.01.2015 - время: 11:01) Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах. Он, по-вашему, желал и желает зла Украине? Ведь и несколько лет назад ситуация не была стабильной и противоречия тоже были.. Может он готовил почву для референдумов типа крымского и донецких, а в перспективе и в других регионах? Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года. |
| ien Свободен |
11-01-2015 - 02:37 (Erica_XX @ 11.01.2015 - время: 02:22) А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах. Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей. А в человеческом понимании эти понятия относительны. Зла Украине, скорее всего, не желает никто. Просто понятие добра у всех разные. Могу предположить, что кум желает власти и денег. Но это только предположение. Я с ним два года за одни столом не сидел. Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года. Выиграла от этого страна с внутренними национальными противоречиями и нестабильной экономикой по прозванию Украина? Если нет, то я повторю третий раз. Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией. Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется. Россия же использовала западный прием против Запада. |
| Erica_XX Влюблена |
12-01-2015 - 01:15 (ien @ 11.01.2015 - время: 01:37) Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей. В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Сами знаете какого. И, соответственно, небогоизбранность всех прочих. По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным, то это и есть настоящий нацизм. Ведь все прочие народы автоматически становятся второсортными. |
| ien Свободен |
12-01-2015 - 01:34 (Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 01:15) В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Всегда были смешны эти претензии к евреям. Ещё одно заблуждение людей с низким уровне образования. Но Вы конечно же не станете изучать, то о чем так нелепо рассуждаете. Зачем? У Вас же есть мнение. |
| Erica_XX Влюблена |
12-01-2015 - 02:43 Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке. Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Однако меня это совершенно не задевает. Как говорится, "поссориться с умным человеком так же сложно, как и помириться с дураком". У меня есть свое мнение, у Вас есть свое мнение по разным вопросам. Неинтересно было бы общаться с теми, кто только поддакивает и не высказывает отличающегося от Вашего мнения. Это было бы скучно. Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях. А поскольку для данного топика вышеописанное еще и является офф-топом, не вижу повода продолжать дискуссию на данную тему. |
| ien Свободен |
12-01-2015 - 02:54 (Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 02:43) Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке. Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях. Вы её не читали. Так что можете посмеяться. Если бы читали, то знали бы, что в Библии род (по буквам р о д) избранный не евреи. Да. Читать смешно. В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа. Сами знаете какого. И, соответственно, небогоизбранность всех прочих. По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует. Вы не евреев имели ввиду?  А кого? Это сообщение отредактировал ien - 12-01-2015 - 02:54 |
| Снова_Я Свободен |
12-01-2015 - 12:48 Дорогие Erica_XX и ien! Сегодня - самое прекрас... Ой, не туда, извините. В общем, вы уклонились от темы федеративной Украины в сторону разбора Библии (хотите поговорить о Книге - прошу в раздел СН "Мистика и религия"). Мало того - слушайте, слушайте! - вы подошли к грани, где кончается беседа, и начинается склока. Делаю вам замечание. |
| Erica_XX Влюблена |
13-01-2015 - 01:04 Могу только согласиться с уважаемым Снова_Я. Тема данного поста - "...федеративная Украина". Не Ветхий Завет, не я и не мое отношение к некоторым вопросам Ветхого Завета. Все что не относится к теме данного поста является офф-топом. Призываю уважать мнения форумчан, даже если мы не согласны с ними, а также не начинать и не поддерживать склоки. скрытый текст |
| Снова_Я Свободен |
13-01-2015 - 02:13 (Erica_XX @ 13.01.2015 - время: 01:04) У меня нет врагов. Пусть не по теме, но насчёт невидимых вами врагов отвечу. Потому что то же самое относится и к "федеративной Украине". Формально её нет, но фактически уже... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 13-01-2015 - 02:13 |
Юдите Григянс Замужем |
02-08-2015 - 12:16 Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Ведь можно было предоставить Донбассу особый статус с самого начала - тогда бы не было гражданской войны. |
Xрюндель Замужем |
02-08-2015 - 12:31 (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Но еще есть вариант не предоставлять официально никакого особого статуса мятежным регионам, а договориться с их лидерами о неофициальном "особом статусе" и еще о некоторых преференциях для этого региона. Примерно так, как это было сделано в России в отношении Чечни. |
Cityman Свободен |
02-08-2015 - 14:05 (Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 12:31) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Вряд ли такой договор возможен после большого числа погибших мирных жителей. Раньше надо было тайно договариваться |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2015 - 14:07 (Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 12:31) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 12:16) Предоставить какой-то особый статус Донбассу - значит капитулировать. Как же тогда власти объяснят народу, во имя чего погибли десятки тысяч людей? Верно, куда ни кинь, всюду клин. Я думаю, все закончится разговорами и еще большей централизацией. З.Ы. Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Ну, Украина - соответственно. |
| Xрюндель Замужем |
02-08-2015 - 14:12 (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:07) Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Ну, Украина - соответственно. Эээ... Великобритания, Швеция, Франция, Италия, Голландия, Норвегия - это все унитарные государства, как и Украина. Я думаю, все закончится разговорами и еще большей централизацией. А я все таки надеюсь, что здравый смысл победит. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2015 - 14:14 |
| Xрюндель Замужем |
02-08-2015 - 14:34 (Cityman @ 02.08.2015 - время: 14:05) Вряд ли такой договор возможен после большого числа погибших мирных жителей. Раньше надо было тайно договариваться Так ведь и в Чечне жертв было немало. Кроме того, очень многим жителям Юго-Восточных областей до крайности надоела нынешняя ситуация в их доме и они будут согласны на любую договоренность, лишь бы им дали спокойно жить и работать... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-08-2015 - 14:34 |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2015 - 14:40 (Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12) (Юдите Григянс @ 02.08.2015 - время: 14:07) Известно, что чем цивилизованней нация, тем более она децентрализована. Эээ... Я продолжу список: Нигерия - федеративная республика, а Япония - унитарное государство. Только под централизацией имеется в виду не форма государственного устройства, а степень свободы административных единиц. Широта полномочий, финансовая свобода и т.п. Например, в Японии на местах остается 90% налогов и только 10% идет в центр. На Украине же при "банде Януковича" это соотношение составляло 20 и 80%, соответственно. При новой "народной власти", ситуация усугубилась: 18% остается на местах и 82% идет в центр. (Источник) А Вы можете себе представить, что на Украине центральная власть, какая бы она ни была, довольствовалась 10 или 20% денег, заработанных регионами? Да никогда в жизни! Это противоречит украинскому менталитету. |
kimomsk Свободен |
02-08-2015 - 15:35 (Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:34) Так ведь и в Чечне жертв было немало. Хрюндель, я так смотрю вы некглупый человек. Давайте оставим Чечню в покое. И "вворуженным взглядом" посмотрим на ваше поледнее предложение. С одной стороны вы так опускаете Донецк словами "согласны на любую договоренность. Почему? объясняю, если в смысл "спокойно жить и работать" вложить - "зачем голова? я ею ем" В этом смысле опуск конкретный Донбасса. тепрь давайте с конца предложения в смысл вкатимся. Естественно, при этом надо понять, уот минс, "спокойно жить"? Как ни поворачивай, какой бы какая страна ни была, каждый регион имеет на этот счет свои цееностные "заморочки". Причем одна нация, Чечня не в счет. Вот есть юг России - Краснодар, Ростов, Ставрополь... Так позырил на видео за что "трут" их местные СМИ. Казачьи края, есть определенная "установка на добро" (С) в их традициях... Центральная власть в первопрестольной это учитывает, поправку на местные условия вводит, руководствуясь в своей политике в данном регионе. Теперь возьмем мой регион к примеру. Я в самом деле глубоко осознал, что Россия - федеративное Государство только позавчера. и это в самом деле благо! почему, спросите? Отвечу! Почти что "банят" кандидата от КПРФ на предстоящих выборах Губернатора области, найдя некоторые нарушения в подписных документах. В кои-то веки такое было? Не было. При этом ни один человек не метнулся на улицы с криками "доколе" в отношении таких вещей. Понимаете, зуб даю, при том, что ни один человек не вышел на улицы, без всяких там договоренностей ЛЮБЫХ, кто бы ни был Губернатором... центральная власть в России не дернется, что-либо резкое делать!! Теперь возвращаясь к "нашим баранам", постараюсь Ваш посыл перефразировать под свое видение. Киев должен соглашаться на любую договоренность с Донецком, а не гнуть их в новом понимании жизни послемайдановской. Оставить им то, что помахав шашкой было выпилено на Украине, пути иного нет. Если они хотят, чтобы Донецк спокойно жил. |
А оно мне надо?