Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
02-08-2016 - 20:44 (Феофилакт @ 02.08.2016 - время: 20:15) Сегодня Президент как раз встречался с Чемезовым. У них совершенно другие цифры,наверное,они просто не подозревают о ваших изысканиях. Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать. |
Феофилакт Свободен |
02-08-2016 - 22:30 (Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 20:44) Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать. Конечно. Только вы владеете подлинными цифрами (хотя цифрами вы как раз и не владеете),остальные просто врут. :-))) Доходы от продажи оружия это просто доходы от продажи оружия. Они и не должны окупать разработок. Ибо оружие создается для себя,а не для продажи. А вот доходы от его продажи (в неполном варианте,усеченном виде разумеется) есть приятный бонус в виде дополнительной валютной выручки. |
| Феофилакт Свободен |
02-08-2016 - 22:33 (дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43) Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны. А чего вы удивляетесь ущербной логике наших либералов? С их точки зрения все правильно:нам оружие и армия не нужны,а вот США они очень нужны. :-))) |
 Челенджер Свободен |
02-08-2016 - 22:49 (Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 20:44) Вранье. Нет никаких других цифр. Торговля оружием сроду никогда не окупала военных разработок и не может окупать. АК-47. Ну пусть так. Частично. Человек, не отвлекаясь на всякую фигню целый год изобретал. Пусть зарплата Х, нет пускай Y рублей. За год. Изобрёл какую-то фигню, которую назвали его именем. Себестоимостью, пусть 5000 рублей. На рынке, с документами за эту хрень дают 50000 рублей. На вторичном рынке, без документов, от 5000 до 30000 рублей. Теперь вопрос. Не всё ли равно сколько там получил изобретатель Калашников, если есть технология, есть спрос и есть рынок? То же самое и с современными технологиями. Если мы можем разработать и поставить на поток С-400, то почему бы нам их не продавать по рыночным ценам. Против этого только прихвостни такой страны как "Соединенные Штаты Америки" которая тоже замахивается на этот же рынок. И которая заинтересована в вытеснении конкурентов с этого рынка. США торгуют себе в убыток? Сомневаюсь) |
muse 55 Свободен |
02-08-2016 - 22:53 (Феофилакт @ 02.08.2016 - время: 22:30) А вот доходы от его продажи (в неполном варианте,усеченном виде разумеется) есть приятный бонус в виде дополнительной валютной выручки. А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ... |
mjo Свободен |
02-08-2016 - 22:54 (дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43) Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны. Вы наверное забыли, что речь шла об окупаемости военных разработок. Так что передергивать не надо. Это чаще всего свидетельствует о бессилии оппонента.  |
| Челенджер Свободен |
02-08-2016 - 22:55 (muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53) А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ... А потом еще приходят люди и говорят, вот вам чемодан денег, но вы им больше не продавайте, а то они этим вашим оружием столько наших поубивали, что хоронить не успеваем. В две смены копаем. |
| дима220 Женат |
03-08-2016 - 09:08 (mjo @ 02.08.2016 - время: 22:54) (дима220 @ 02.08.2016 - время: 20:43) Да,как-то интересно получается по логике оппонента-мы не должны разрабатывать и производить вооружения,ведь это за счет нас,налогоплательщиков.Значит,и армия нам не нужна-ее содержание тоже за счет налогоплательщиков.Миллионы рабочих мест,так или иначе связанных с ВПК,нам тоже,стало быть,не нужны. Вы наверное забыли, что речь шла об окупаемости военных разработок. Так что передергивать не надо. Это чаще всего свидетельствует о бессилии оппонента. Нет,это,как раз,говорит о вашем бессилии-если вы во главу угла ставите окупаемость вооружений.Что вы конкретно предлагаете?Все 100% вооружений продавать зарубеж,а самим оставаться с дубинами?Или вообще не производить вооружения по причине их неокупаемости? |
| mjo Свободен |
03-08-2016 - 11:18 (дима220 @ 03.08.2016 - время: 09:08) Нет,это,как раз,говорит о вашем бессилии-если вы во главу угла ставите окупаемость вооружений.Что вы конкретно предлагаете?Все 100% вооружений продавать зарубеж,а самим оставаться с дубинами?Или вообще не производить вооружения по причине их неокупаемости? Дайте ссылку на мое сообщение в этой теме, где бы я утверждал, что вооружения ДОЛЖНЫ БЫТЬ окупаемой продукцией. Если не найдете, то жду от Вас... не знаю, например, каких-нибудь извинений за Вашу не внимательность.  |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2016 - 12:01 (muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53) А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ... Это само собой,но я этого даже не затрагивал,ибо к собственно производству и продаже оружия это имеет опосредованное отношение,это производные от него. А вот главный бонус от производства-это обороноспособность и суверенитет. |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2016 - 12:06 (Челенджер @ 02.08.2016 - время: 22:55) А потом еще приходят люди и говорят, вот вам чемодан денег, но вы им больше не продавайте, а то они этим вашим оружием столько наших поубивали, что хоронить не успеваем. В две смены копаем. Как правило на страны ,производящие оружие,такие визиты не производят впечатления,ибо они обладают суверенитетом,даже это может окончиться плохо для визитеров. Да я и плохо себе представляю эти чемоданы-это ж сколько занести надо,когда один довольно простой вертолет Ми-8 стоит около 4 млн.долл…. :-))) |
Sinnerbi Свободен |
03-08-2016 - 12:57 Экспорт вооружений это гарантированный и планируемый приход валюты. Вся боевая техника имеет форсированные силовые установки, моторесурс которых весьма невелик. Сколько ракет идет в комплекте с комплексами С300? Сколько нужно провести учебных стрельб чтобы подготовить расчеты?А потом ведь все это надо обслужить и поставить на боевое дежурство. Так что изготовитель может спокойно планировать свою работу и прибыль соответственно. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-08-2016 - 13:39 (Феофилакт @ 03.08.2016 - время: 12:01) (muse 55 @ 02.08.2016 - время: 22:53) А потом наступает основной бонус -от ремонта и запчастей. До того бонус -обучение ... Это само собой,но я этого даже не затрагивал,ибо к собственно производству и продаже оружия это имеет опосредованное отношение,это производные от него. ну, и еще миллиарды долларов на ваши панамские офшоры.  |
efv Женат |
03-08-2016 - 13:49 (mjo @ 02.08.2016 - время: 11:07) (дима220 @ 02.08.2016 - время: 09:40) Правильно,потому что фундаментальные исследования и разработки у НАС может финансировать только государство.Частный бизнес не станет вкладывать деньги в"долгоиграющие" затратные разработки,которые,возможно,не принесут прибыли. Наш частный бизнес находится пока в возрасте детского сада, со всеми присущими этому возрасту глупостями. Когда вырастит и поумнеет, займется и серьезными умными делами, как , например, SpaceX или Tesla Motors и другие взрослые. Но надо ждать еще не меньше 50-100 лет. Но это при благоприятных условиях. В России в последнее столетие появилось слишком много нетерпеливых дураков, к сожалению. Поэтому наш бизнес рискует не дорасти до взрослого состояния и умереть в младенчестве. А нетерпеливые дураки так и будут плодиться и размножаться, уповая на государство. почитайте внимательно про Spase и Tesla Motors и поймете, что там несколько другая ситуация, нежели Вы себе нафантазировали.(Xрюндель @ 02.08.2016 - время: 12:28) (дима220 @ 02.08.2016 - время: 12:23) Да,кстати,а экспорт вооружений-убыточный бизнес? Не убыточный, нет. Но и не особо прибыльный. Львиная доля выручки от продажи российских вооружений за рубеж уходит на содержание ВПК. А собственно прибыль близка к нулю. Ну и пусть не особо прибыльный. Люди продают съвою продукцию, оплачивают свой труд и нагрузка на бюджет меньше, чем если бы они работали только на внутренний рынок.Чем плохо? Это сообщение отредактировал efv - 03-08-2016 - 14:08 |
| efv Женат |
03-08-2016 - 14:21 (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2016 - время: 18:52) 1. Краткое содержание статьи - "А чего это Кудрин говорит, что рост денежной массы приведет к инфляции? Это не так - у нас в 2000-е годы денежная масса все время росла, а инфляция все время падала". Уважаемый, Вы занимаетесь или подлогом или идиотизмом. Присущим сугубо либералам. Обеспеченность валюты должна быть своими товарами, а не соотношением к поступающей валюте. Иначе это просто как правильно говорят здраво размышляющие экономисты это не своя валюта а просто перекрашенные доллары, евро, юани. 2. Вы предлагаете ждать, пока она опять подорожает? Или Вы надеетесь только что добрые дяди вложат свои денежки? Не вложат. Экономического смысла нет. |
| Sinnerbi Свободен |
03-08-2016 - 14:39 (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2016 - время: 18:52) Краткое содержание статьи - "А чего это Кудрин говорит, что рост денежной массы приведет к инфляции? Это не так - у нас в 2000-е годы денежная масса все время росла, а инфляция все время падала". В статье показан конкретный пример 2000г с приростом М2 до 60%. Нефть при этом с 26 долл. за баррель в январе выросла до 31долл. за баррель в августе и упала до 23долл. за баррель в декабре. Какой на хрен рост нефтяных доходов? Зато рост ВВП был больше чем в Китае. Весь идиотизм нынешнего либерастического курса ЦБ можно постичь исходя из простой формальной логики - при прекращении доступа к западным кредитным ресурсам наш ЦБ отрезает такой доступ к внутренним кредитным резервам. Как в таких условиях хотя бы не накрыться медным тазом, а не то что обеспечивать какой то рост? Может мля в этот гребанный закон о ЦБ добавить вот такую формулировку-The Board of Governors of the Federal Reserve System and the Federal Open Market Committee shall maintain long run growth of the monetary and credit aggregates? А не выполнение этого требования внести отдельным пунктом в ст. 275 УК РФ, чтоб жизнь совсем уж медом не казалась и сидор с сухарями и теплым бельем прям под рабочим столом стоял. Теперь о бубнении о печатном станке. Речь идет о создании длинных денег и механизмах контроля спекуляции на валютных биржах, а также деоффшоризации. Что есть какие то альтернативы? Может подождать 100 лет пока оно само устаканится? Или провести приватизацию прям щас , продав опять всё как Уралмаш в свое время по цене списанной ветоши(а больше не дадут) китайцам? Только они без 51% хрен будут во что нибудь вкладываться. |
| efv Женат |
03-08-2016 - 14:39 (Victor665 @ 02.08.2016 - время: 16:47) я отлично всё помню- просто вы забыли что вопрос идет о том "зачем нужно государство" а не о том "какую разную дерьмовую фигню может делать государство" )) 1. Зачем нужнл государство это в другой топик, а здесь разбирается положительная новость о возможности изменения кудринской модели экономики. 2. Нет, они показали что СССР были по плечу и космос и лазер и Чернобыль и даже поворот рек. И это адо признать. Конечно слабым местом были тиражирование и ввод наработок в гражданское потребление. Надо было в первую очередь этой проблемой заниматься. 3. Насчет прибыли разговор особый. Я считаю что во-первых это вовсе не основополагающая категория, во-вторых, я не считаю что прибыль создают предприятия или предприниматели. 4. Нет, особенно ржачно что некоторые индивидумы не замечают что мир снова идет к рабовладению, на новой технологической основе и что Новая Империя уже строится. |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2016 - 15:06 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 13:39) ну, и еще миллиарды долларов на ваши панамские офшоры. Чепуха. Во всем мире оружейный бизнес сопровождается коррупционной составляющей. Сын Миттерана ,Президента Франции оказался замешан в оружейном скандале . Дело так по-моему ничем и не кончилось….А за что думаете убили Улофа Пальие? А Кэмерон,продавший Каддафи оружия на 120 млн. евро,а потом участвовавший в его свержении полагаете был чист? Очень хорошо сказали в "Нью-Йорк Таймс:"... существует взаимосвязь между легальным, серым и черным рынком оружия. "В значительной степени они взаимозависимы. Взятки и коррупция стали обыденностью, и очень немногие сделки по продаже оружия являются полностью открытыми"" А какие волшебные взаимосвязи порою становятся известными широкой публике при скандалах с продажей оружия в США…. |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2016 - 15:25 Песков назвал сообщения об отставке Медведева спекуляциями https://news.mail.ru/politics/26649160/?frommail=1 Помнится мне,что за несколько дней до отставки Бельянинова пресс-служба Таможенного комитета прокомментировала этот слух словами:"Этого не может быть,потому что этого не может быть никогда…." |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-08-2016 - 16:07 (Sinnerbi @ 03.08.2016 - время: 14:39) (Uno Bono Rogazzo @ 02.08.2016 - время: 18:52) Краткое содержание статьи - "А чего это Кудрин говорит, что рост денежной массы приведет к инфляции? Это не так - у нас в 2000-е годы денежная масса все время росла, а инфляция все время падала". В статье показан конкретный пример 2000г с приростом М2 до 60%. Нефть при этом с 26 долл. за баррель в январе выросла до 31долл. за баррель в августе и упала до 23долл. за баррель в декабре. Какой на хрен рост нефтяных доходов? Зато рост ВВП был больше чем в Китае. Это потому, что вырос экспорт. Вы надеетесь кого-то обмануть своей демагогией? Думаю, все прекрасно помнят, что после кризиса 98 г., когда рубль обвалился, российская промышленность, особенно экспортно-ориентированная, росла как на дрожжах. Рост экспорта только за 2000 год составил 40%. Вообще "последствия" дефолта мы пожинали несколько лет. И эти последствия были просто бальзамом для экономики - рост промышленного производства, ВВП, внешнеторгового оборота (в том числе сальдо внешнеторгового баланса за счет того, что экспорт рос больше, чем импорт) и т.д. Но этот эффект не мог быть вечным... он выдохся за три-четыре года. Но потом наступила дорогая нефть. На данный момент все, увы, не так. В 2014 году обвалилась нефть, и поскольку вам перестало хватать на ваши дворцы, яхты и бизнес-джеты, на которых вы катаете своих корги и лабрадоров, вы решили, чтобы за ваши удовольствия должен платить простой народ, и обвалили рубль. Это помогло сохранить вам ваш уровень потребления (за счет народа, разумеется), но в отличие от 1998 г. нифига не помогло экономике. Причина? Очевидна - в экономике России 2014 г. проблем много больше, чем в экономике 1998 г., и одним падением национальной валюты ее не вытянешь. Проблемы 2014-16 гг., которых не было в 90-ые, они следующие: - постоянно сокращающийся потребительский спрос (в 90-ые потребительский спрос практически непрерывно рос); - постоянно сокращающиеся инвестиции в основной капитал (в 90-ые инвестиции практически непрерывно росли); - жуткая закредитованность экономики; - огосударствление громадных секторов экономики, ведущее к их неэффективности; - страна ввязалась в гонку вооружений (в 2000 г. военные расходы были 2,6% от ВВП, сейчас 4,4% - это один из самых высоких уровней в мире). Теперь о бубнении о печатном станке. Речь идет о создании длинных денег и механизмах контроля спекуляции на валютных биржах, а также деоффшоризации Да сколько угодно, меня полностью устраивает. Чем быстрее ваша власть откинет копыта, тем лучше... |
| mjo Свободен |
03-08-2016 - 16:53 (efv @ 03.08.2016 - время: 13:49) почитайте внимательно про Spase и Tesla Motors и поймете, что там несколько другая ситуация, нежели Вы себе нафантазировали. Читал, но не понял, что Вы имеете ввиду. |
| efv Женат |
03-08-2016 - 17:07 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 16:07) 1. Это потому, что вырос экспорт. Вы надеетесь кого-то обмануть своей демагогией? Думаю, все прекрасно помнят, что после кризиса 98 г., когда рубль обвалился, российская промышленность, особенно экспортно-ориентированная, росла как на дрожжах. Рост экспорта только за 2000 год составил 40%. Вообще "последствия" дефолта мы пожинали несколько лет. И эти последствия были просто бальзамом для экономики - рост промышленного производства, ВВП, внешнеторгового оборота (в том числе сальдо внешнеторгового баланса за счет того, что экспорт рос больше, чем импорт) и т.д. 1. Эжкспорт отчего вырос? От того что выросло производство? Производство отчего выросло? От того что включили печатный станок. И на примере Камаза Вам это доступно разжевали. 2. Разумеется. Примакова сняли через восемь месяцев, после давления наших заокеанских партнеров. 3. Который подобные Вам предлагают увеличить сжиманием денежной массы, в то время как американцы и европейцы разгоняли спрос количественным смягчением? 4. Та же самая ситуация 5. В ситуации с недоступностью дешевых кредитов? Так ее можно решить перекредитованием и опять же нужны деньги. 6. Вся неэффективность государственных секторов зависит от кадров и ничего более. 7. Это да, есть такое. Но без этого нам совсем кирдык. |
| Sinnerbi Свободен |
03-08-2016 - 17:21 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 16:07) Это потому, что вырос экспорт. Вы надеетесь кого-то обмануть своей демагогией? Думаю, все прекрасно помнят, что после кризиса 98 г., когда рубль обвалился, российская промышленность, особенно экспортно-ориентированная, росла как на дрожжах. Эти дрожжи на которых рос экспорт не из тех ли 60% прироста М2 взялись? Чтоб получить доллары сначала нужно было взять где то рубли. - постоянно сокращающийся потребительский спрос (в 90-ые потребительский спрос практически непрерывно рос) Согласно последним достижениям либерастической науки (см. Кудрина) спрос это главная причина инфляции и с ним нужно бороться, что они успешно и делают сокращая денежную массу. Если денег нет, то откуда возьмется спрос? постоянно сокращающиеся инвестиции в основной капитал (в 90-ые инвестиции практически непрерывно росли); Были бы длинные деньги , их бы и инвестировали, но их нет и ЦБ из кожи вон лезет, чтобы их и дальше не было. жуткая закредитованность экономики; Термин жуткая надо бы раскрыть с конкретными количественными оценками, сравнительным анализом и т.п. огосударствление громадных секторов экономики, ведущее к их неэффективности Чего там такого особого огосударствили? Газпром полтора года не платил нам как в 94-95, также и кинул через свою дочку в 2007. Как в 96м мы ишачили на Транснефть в КТК, так и в 2003-2007 на ВСТО и БТС2. РАО ЕС также нас пользовало и до и после реструктуризации. Особенно после.Как можно было единую энергетическую систему страны, от которой на северах буквально зависит выживание людей, отдать жулью, а потом еще и поделить между этим жульем!? страна ввязалась в гонку вооружений (в 2000 г. военные расходы были 2,6% от ВВП, сейчас 4,4% - это один из самых высоких уровней в мире) Это то, что называется эффект низкой базы. Мне приходилось, чтобы не попасть на невольничий рынок в Бамуте, в 1998 ночевать на постах федералов в Чечне. У меня была моя трофейная форма и экипировка еще с Либерии, в которую "добрые" белые люди одели наш интернациональный сброд из неудачников типа меня и конченных отморозков со всего мира - кеды с высокими берцами французского иностранного легиона, американские BDU и разгрузка. С какой завистью смотрели на меня даже офицеры, не говоря про солдат. Автоматы у них были старше их самих. Стволы расстреляны или скорее всего за много лет испорчены стальными шомполами так, что если бы у меня был такой в Африке то, я бы здесь сейчас не шлепал по клавишам. Сейчас я вижу на полигоне , который недалеко от меня, ребят из 810й бригады МП ЧФ. Экипировка вполне достойная. За это надо платить.Это жизнь человеческая. |
| efv Женат |
03-08-2016 - 17:35 (mjo @ 03.08.2016 - время: 16:53) (efv @ 03.08.2016 - время: 13:49) почитайте внимательно про Spase и Tesla Motors и поймете, что там несколько другая ситуация, нежели Вы себе нафантазировали. Читал, но не понял, что Вы имеете ввиду. Я имею в виду что Маску предоставили разработки государственных компаний. Огромное количество людей работало, а все сливки передали Маску. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-08-2016 - 18:48 (efv @ 03.08.2016 - время: 17:07) 1. Эжкспорт отчего вырос? От того что выросло производство? Производство отчего выросло? От того что включили печатный станок. И на примере Камаза Вам это доступно разжевали. Sinnerbi Эти дрожжи на которых рос экспорт не из тех ли 60% прироста М2 взялись? Пользователи Sinnerbi и efv, вы действительно не понимаете самых элементарных вещей или Вам платят за ваше "непонимание"? Ответьте, пожалуйста, честно. Потому что если вам спустили указание отстаивать концепцию Глазьева - значит, ваш режим решил провести самоубийство прямо сейчас, а не через два года... Экспорт вырос, потому что экспортеры несут расходы (по крайней мере, большинство расходов) в рублях, а выручку получают в валюте. Следовательно, когда рубль падает по отношению к валюте - их расходы волшебным образом сокращаются в той же (примерно) пропорции. Для них это просто подарок. Некоторое количество времени после девальвации экспортер может фиксировать сверхприбыль. Естественно, вкладывая ее, при желании, в расширение производства (а в конце 90х у отечественных предпринимателей еще было такое желание - это сейчас никто не ни во что не вкладывается, потому что нет спроса, раз, и ваши виолончелюги все равно все отберут, это два). Какая при этом денежная масса, не имеет вообще никакого значения. Она может сокращаться, может расти, в каких угодно величинах. На экономику экспортера это никак не влияет. Сейчас я вижу на полигоне , который недалеко от меня, ребят из 810й бригады МП ЧФ. Экипировка вполне достойная. За это надо платить.Это жизнь человеческая. Правильно, а за жизнь старушки не надо платить, которая помрет из-за того, что к ней не доедет скорая - она "человеком" не является и жизнью "человеческой" не обладает. А скорая не доедет, потому что половину врачей скорой поувольняли. А поувольняли, потому что расходы на здравоохранение сократили. А сократили их, чтобы расходы на солдат, на войну и на сирийские звездолеты увеличить. Право на жизнь имеют только те, кто защищает ваш режим. А пенсионеры, к оной защите неспособные - пускай дохнут. Они для вашего режима бесполезны. PS А спрос не создается тем, что населению раздадут рублей. Бо при отсталости и неэффективности экономики (я там выше описал факторы, по которым экономика России сейчас отсталая и неэффективная) эти рубли будут обесцениваться инфляцией быстрее, чем граждане успеют донести их до магазина. Кудрин, как умный человек, это понимает, поэтому и не собирается увеличивать спрос раздачей рублей. Другое дело, что предложений увеличить спрос другими способами у него не просматривается. Но его можно извинить тем, что в существующих условиях таких способов и не существует. Выздоровление экономики России (и рост потребительского спроса как один из его признаков) возможно, только если вы откажетесь от своих бизнес-джетов, дворцов и яхт. Но вы же не откажетесь. Поэтому ситуация безвыходная... |
| Феофилакт Свободен |
03-08-2016 - 20:03 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 18:48) Право на жизнь имеют только те, кто защищает ваш режим. А пенсионеры, к оной защите неспособные - пускай дохнут. Они для вашего режима бесполезны. Ах,эти сатрапы режима,,,,То ли дело либералы наши. Неусыпно пеклись о народе и стране. "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут.." (А.Чубайс.) "Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски." (А.Чубайс) "Рабочим платить зарплату желательно…" (Е.Гайдар) "Россия как государство русских не имеет исторической перспективы." (Е.Гайдар) "... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное"." (Е.Гайдар) http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/...-o-gaydare.html " Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!" (И.Юргенс) "… мы будем объединять все те гражданские организации, которые близки нам по духу - как, например, «зеленые», правозащитники во главе с Сергеем Адамовичем Ковалевым. Мы считаем это важнейшим делом." (Г.Явлинский) "Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко." (С.Ковалев) |
| Sinnerbi Свободен |
03-08-2016 - 22:24 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 18:48) Экспорт вырос, потому что экспортеры несут расходы (по крайней мере, большинство расходов) в рублях, а выручку получают в валюте. Следовательно, когда рубль падает по отношению к валюте - их расходы волшебным образом сокращаются в той же (примерно) пропорции... Это примерно весьма примерно. Расходы в рублях тоже растут, т.к. смежники работают за рубли, а оборудование покупают за валюту. Зарплату тоже надо поднимать, а то поувольняются или перемрут. Но лаг тем не менее действительно не слабый. Чтобы расширяться, строиться нужны рубли. Для того чтобы рубль оставался слабый их должно быть достаточно на рынке с учетом нового курса, когда за доллар нужно давать больше рублей. Для этого их надо на рынок выпустить. Правильно, а за жизнь старушки не надо платить, которая помрет из-за того, что к ней не доедет скорая - она "человеком" не является и жизнью "человеческой" не обладает. А скорая не доедет, потому что половину врачей скорой поувольняли. А поувольняли, потому что расходы на здравоохранение сократили. А сократили их, чтобы расходы на солдат, на войну и на сирийские звездолеты увеличить. Право на жизнь имеют только те, кто защищает ваш режим. А пенсионеры, к оной защите неспособные - пускай дохнут. Они для вашего режима бесполезны. С расходов на здравоохранение чего взять то? Только на новые трусы для солдат может и хватит. Не решение проблемы.А вот 100млрд. долларов, которые ежегодно утекают из страны, могли бы решить проблему. Даже просто налог Тобина здорово помог бы, но убогие валютные спекуляции это же наше всё! Это блин бизнес! Не сметь трогать! Выздоровление экономики России (и рост потребительского спроса как один из его признаков) возможно, только если вы откажетесь от своих бизнес-джетов, дворцов и яхт. Но вы же не откажетесь. Поэтому ситуация безвыходная... Мы? Или таки столпы и основы так называемой либеральной экономики? Кто завизжит больше всех? Не Касапров, Боровой, Чичваркин? Ок! Уговорили, давайте шуганем их всех. У меня еще кожанка дедова цела, которую ему после окончания школы ОГПУ выдали. Маузера конечно уже нет, но наган то как нить раздобуду. |
| efv Женат |
03-08-2016 - 22:42 (Uno Bono Rogazzo @ 03.08.2016 - время: 18:48) 1. А что Вы прицепились к экспортерам? Вы не замечаете, что вся жизнь у Вас крутится вокруг экспортеров и добывания валюты? Экономика это не только экспорт. И излишняя ориентация на него создает такие же риски что при торговле нефтью, что при торговле станками. Нас в первую очередь должны интересовать производители, обеспечивающие внутреннее производство и внутренний спрос. 2. Откуда эта идиотская мысль, что речь идет о раздаче денег именно населению? |
| mjo Свободен |
03-08-2016 - 22:54 (efv @ 03.08.2016 - время: 17:35) Я имею в виду что Маску предоставили разработки государственных компаний. Огромное количество людей работало, а все сливки передали Маску. И что? А почему государство этим не занялось? |
| Феофилакт Свободен |
04-08-2016 - 10:46 (efv @ 03.08.2016 - время: 22:42) А что Вы прицепились к экспортерам? Вы не замечаете, что вся жизнь у Вас крутится вокуг экспортеров и добывания валюты? Экономика это не только экспорт. И излишняя ориентация на него создает такие же риски что при торговле нефтью, что при торговле станками. Нас в первую очередь должны интересовать производители, обеспечивающие внутреннее производство и внутренний спрос. Вот именно. Китай,например,переориентируется на внутренний рынок и весьма успешно. Последствия очевидны: большая стабильность экономическая и социальная. |
| efv Женат |
04-08-2016 - 10:56 (mjo @ 03.08.2016 - время: 22:54) (efv @ 03.08.2016 - время: 17:35) Я имею в виду что Маску предоставили разработки государственных компаний. Огромное количество людей работало, а все сливки передали Маску. И что? А почему государство этим не занялось? По видимому, это некая частная лавочка по отмыву бабла. Ну как и у нас иногда. Есть такое подозрение. |
| efv Женат |
04-08-2016 - 11:01 Так, в том же интервью газете «Ведомости» главе ЦБ задали прямой вопрос: «Насколько сильно давление на вас ваших оппонентов, предлагающих стимулировать рост экономики за счёт денежной эмиссии?» Эльвира Набиуллина ответила совершенно безапелляционно: «– Не чувствую большого давления, честно говоря. Может быть потому, что не отношусь серьёзно к этим предложениям. Мне кажется, у нас у всех хватит здравого смысла не принять их на вооружение. Потому что, если попытаться реализовать политику по массированной накачке экономики деньгами, это приведёт только к негативным последствиям. По-моему, предлагая такие лёгкие рецепты и не стараясь глубоко разобраться в причинах нашего экономического спада, некоторые коллеги забывают наш собственный опыт 1990-х гг., когда попытки с помощью денег стимулировать экономический рост ни к чему, кроме финансовой нестабильности, не привели. Аналогичный опыт есть и у других стран. Наш анализ показывает, что причины замедления экономического роста, начавшегося еще до снижения цены нефти, были вызваны исчерпанием модели роста тучных лет, когда экономика росла благодаря не столько высоким, сколько постоянно растущим ценам на нефть. Когда после кризиса 2008–2009 гг. восстановительный рост исчерпал свое влияние, выявились структурные ограничения, которые стали сдерживать экономику. И один из показателей того, что снижение темпов роста является следствием структурных ограничений, – это рынок труда, где, несмотря на рецессию, безработица достаточно стабильна и высокий уровень загрузки мощностей. В этих условиях денежная подпитка приведёт только к росту инфляции и к оттоку капитала.» В словах Набиуллиной проглядывает либо незнание фактов, либо намеренное их искажение, демагогия, призванная скрыть истинные мотивы в политике ЦБ. В причинах кризиса 90-х годов была повинна прежде всего именно проводимая тогда политика ЦБ по сжатию денежной массы. Экономика осталась практически без какого-либо финансирования, предприятия полностью были лишены оборотных средств, работники месяцами не получали зарплаты. Отсутствие оборотных средств привело не только к снижению производства, но и числа промышленных заказов между различными звеньями производственных цепочек. Произошёл переход от массового производства к мелкосерийному (особенно это было заметно в авиапроме). Это привело к удорожанию самого производства и, в итоге, к росту цен. Производители старались компенсировать потери из-за роста издержек за счёт повышения цен на свои товары. Так сжатие денежной массы приводит к инфляции, что несколько противоречит упрощённому пониманию экономических процессов монетаристами. Впрочем, теоретические споры тут прикрывают вполне прагматичный интерес банкирского сообщества – ведь чем больше дефицит денег, тем выше проценты и выше их доходы. С другой стороны, международный характер финансовой элиты даёт основание полагать, что для развивающихся стран (к которым можно причислить и Россию), проводится специальная колониальная политика, которая запрещает национальным центральным банкам служить эмиссионными центрами. Такая политика имеет даже специальное название – «валютный режим», или «currency board». В рамках этого режима национальный центральный банк может выпускать национальную валюту только под обеспечение иностранной валютой, называемой «якорной». То есть, выпуск национальной валюты привязан к объёму валютных резервов, причём в резервах хранится не сама валюта, а долговые обязательства стран-метрополий. В финансовом смысле мир поделён на страны-колонии и страны-метрополии. Центральные банки стран метрополий могут осуществлять денежную эмиссию, а центральные банки колоний могут лишь обменивать национальную валюту на резервную. Сколько колониальный центральный банк эмитировал национальной валюты, настолько же он должен хранить в резервах иностранных активов. ЦБ стран метрополий свободны от таких ограничений своей эмиссии. Конечно, в современной ситуации строгого выполнения правил «валютного режима» нет, поскольку валютные курсы колеблются, а резервы центральных банков включают довольно много различных активов. Даже денежную массу разные банки учитывают по-разному. И, тем не менее, российский центральный банк до недавнего времени выполнял правила валютного режима достаточно строго – эмитированная денежная масса с большой точностью соответствовала размерам валютных резервов в пересчёте по среднему за год курсу доллара. Колебания размера этих резервов, таким образом, определяло колебания и денежной массы, что самым серьёзным образом влияло на экономическую ситуацию в стране. Отток иностранного капитала в 2008-2009 годах привёл к резкому сокращению валютных резервов и соответствующему сжатию денежной массы. Именно это стало основной причиной падения производства и всех сопутствующих кризисных явлений. Падение ВВП при этом строго соответствовало сжатию денежной массы. Демагоги от либеральной экономической школы могли бы радоваться последствиям кризиса 2008 года – ведь сокращение денежной массы привело к сокращению спроса и уменьшению инфляции. Глава ЦБ могла бы с гордостью заявить о выполнении поставленных задач по «таргетированию» инфляции. К счастью, влияния ЦБ на размеры денежной массы в условиях «валютного режима» практически нет – ЦБ лишь отслеживает курс национальной валюты, стараясь удерживать его от слишком серьёзных колебаний. Размеры же ЗВР и соответствующей денежной массы определяются не политикой ЦБ, не его ключевой ставкой, а экспортом энергоресурсов и сопутствующими потоками капитала. При росте доходов от экспорта ЦБ скупает за счёт рублёвой эмиссии излишки валюты на валютной бирже, обеспечивая тем самым рост ЗВР и денежной массы, а при падении – продаёт часть ЗВР и абсорбирует рублёвую денежную массу. Всё это происходит помимо какой-либо целенаправленной политики ЦБ по контролю над размером денежной массы и ключевой ставкой. Отслеживается лишь курс национальной валюты, причём весьма относительно - сдерживаются лишь сильные колебания. Поэтому, все разговоры про ставку ЦБ и её роль в экономике по большому счёту бессмысленны – ЦБ практически не кредитует российскую экономику и потому его ставка просто не работает – она всегда выше ставки межбанковского кредитования. То есть, реальную ставку кредитования определяет не ЦБ, а рынок кредитования (он фиксируется как ставка MIBOR - Moscow Interbank Offered Rate или московская межбанковская ставка предложения). Если у банков наблюдается рост свободной ликвидности – ставка межбанковского кредитования MIBOR падает. И ЦБ вслед за этим может понизить свою ставку, оставляя её при этом запретительной, то есть, нерабочей - выше MIBOR. Такова история последнего понижения ставки ЦБ, это не решение руководства, это следствие снижения рыночной ставки MIBOR. Конечно, строго говоря, краткосрочные кредиты ЦБ банкам всё же предоставляет, сглаживая колебания спроса. Он, таким образом, служит неким стабилизирующим элементом банковской системы – её работоспособность нужна и западным банкирам, получающим основной доход от такой системы. Ведь именно они в итоге становятся конечными кредиторами российской экономики, лишённой собственного эмиссионного центра, её основными источниками денег. И высокие кредитные ставки обеспечивают их весьма неплохими прибылями. По различным подсчётам Россия платит им до 50 млрд. долларов в год в качестве ростовщических процентов, что составляет около трети от стоимости экспорта нефти. Таков современный колониальный порядок, некий скрытый вид финансовой эксплуатации. В этой ситуации важно только, чтобы жители колонии не слишком разбирались в финансах - «Ну да, большие ставки по кредитам, но видимо жизнь такая, инфляция высокая…» Колониальный валютный режим, в рамках которого продолжает действовать российский центральный банк , обеспечивает страны метрополии (это страны, чья валюта служит резервной для российского ЦБ) дополнительным валютным рынком, обеспечивая дополнительный эмиссионный доход их центральным банкам. Наш ЦБ служит также аккумулятором для сбыта и хранения их долговых бумаг, кредитуя по-сути их правительства по самым низким ставкам. Самое удивительное в этой ситуации, что наше правительство при этом вынуждено заимствовать за границей по более высоким ставкам, а российские компании и бюджетные организации получают кредиты и вовсе по заоблачным ставкам через российскую банковскую систему. Хотя, ситуация тут не столь уже трагична, как в 90-х, когда кредит был вообще недоступен. Поток нефтедолларов в начале 2000-х из-за периода высоких цен на нефть был столь мощным, что наполнил не только валютные резервы ЦБ, но и обеспечил снижение ставок в банковском секторе. И это обеспечило экономический рост в так называемые «тучные годы». Именно наполнение рынка деньгами. И самое труднообъяснимое явление для либеральных экономистов в этот период заключалось в том, что при многократном росте денежной массы инфляция снижалась. Снижалась она как раз из-за того, что экономика начала работать и рынок наполнился дешёвыми отечественными товарами. Как оказалось, накачка рынка деньгами приводит к инфляции далеко не всегда. Денежная масса должна соответствовать объёму производства, обеспечивая обмен товарами. Пополнение оборотных средств у производителей приводит к наполнению рынка товарами в большей степени, чем росту спроса и это способствует снижению инфляции. К инфляции привести может только излишняя денежная масса. При хроническом её дефиците увеличение денежной массы лишь обеспечит дополнительный обмен в экономике, не приводя к росту цен. В России уровень монетизации экономики составляет лишь 40% от нормального. Это значит, что денежную массу можно и нужно увеличить более чем в два раза без инфляционных последствий. Теоретически это должно привести и к удвоению ВВП. То есть, возможности ускоренного роста у России имеются. Однако, исходя из действующей политики ЦБ, об этом говорить пока рано. Как и о самой возможности экономического роста. http://worldcrisis.ru/crisis/2405746 Ну как бы понятно все. |
| mjo Свободен |
04-08-2016 - 11:09 (efv @ 04.08.2016 - время: 10:56) По видимому, это некая частная лавочка по отмыву бабла. Ну как и у нас иногда. Есть такое подозрение. Т.е. запуски собственных ракет,причем самых дешевых на рынке, Falcon 9 — единственная ракета в мире, способная завершить миссию в случае отказа одного из двигателей, космический корабль Dragon, успешный запуск и приземление первой ступени и т.д. Вы называете отмыванием бабла? Вы хот сами поняли, что залудили? Вижу, что нет. Если ЭТО всего лишь отмывание бабла, как Вы утверждаете, то в какой заднице находится тогда российская наука и техника!  |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-08-2016 - 14:28 (efv @ 03.08.2016 - время: 22:42) Нас в первую очередь должны интересовать производители, обеспечивающие внутреннее производство и внутренний спрос. С какой целью интересовать - ограбить их, отобрать бизнес в пользу чинуш или ментов, в тюрьму посадить, как вы делаете уже 13 лет? Если в первые годы своего правления вы еще пытались провести какие-то реформы (они, кстати, дали неплохой результат), то с 25 октября 2003 года вы начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог бы его развивать. Как следствие - сейчас вы получили нулевой внутренний спрос и постепенно умирающее (вслед за спросом) внутреннее производство. Чуда не произошло. |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 15:58 (efv @ 04.08.2016 - время: 11:01) http://worldcrisis.ru/crisis/2405746 В причинах кризиса 90-х годов была повинна прежде всего именно проводимая тогда политика ЦБ по сжатию денежной массы. Экономика осталась практически без какого-либо финансирования, предприятия полностью были лишены оборотных средств, работники месяцами не получали зарплаты.(с) При инфляции в сотни процентов, какие нафиг рублевые кредиты предприятиям? |