Свободен |
04-12-2010 - 17:47
| QUOTE (=Scorpio= @ 04.12.2010 - время: 15:35) | И в этом, на мой взгляд и есть основное отличие навязывания от отстаивания своих жизненных позиций: скрытие или подмена истинных мотивов, целей.
Меняйся, будь ответственным. Кроме личных выгод это нужно для нашего общего дела. В противном случае я оставляю за собой право поменять свою жизненную позицию в отношении тебя. Это отстаивание.
Меняйся, будь ответственным. Знаешь как это хорошо, столько личных выгод, например поменяется мое отношение к тебе. Попробуй, тебе понравится. Это навязывание. | ВАу!!! После такой речи тему можно закрывать...молодец! |
дамисс
Свободен |
04-12-2010 - 19:03
| QUOTE (Адочка @ 30.11.2010 - время: 14:43) | | Давайте поговорим об ответственности. Многие ли из Вас могут ее взять на себя или проще переложить это Тяжкое бремя на своих родных или друзей. А может вообще проще сказать, я фаталист-человек верящий в судьбу, в то что всё предопределено и ничего не изменить. | Я глобальный фаталист Да и за весь мир ответственность не возьмёшь. Ответственность несу только за тех, кто мне доверился |
Свободен |
04-12-2010 - 22:08
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2010 - время: 18:03) | | QUOTE (Адочка @ 30.11.2010 - время: 14:43) | | Давайте поговорим об ответственности. Многие ли из Вас могут ее взять на себя или проще переложить это Тяжкое бремя на своих родных или друзей. А может вообще проще сказать, я фаталист-человек верящий в судьбу, в то что всё предопределено и ничего не изменить. |
Я глобальный фаталист Да и за весь мир ответственность не возьмёшь. Ответственность несу только за тех, кто мне доверился | Ну воть...одного фаталиста уже нашли, но этот берет все таки ответственность на себя |
Gabi
В поиске |
04-12-2010 - 23:03 | QUOTE (=Scorpio= @ 04.12.2010 - время: 15:35) | Меняйся, будь ответственным. Кроме личных выгод это нужно для нашего общего дела. В противном случае я оставляю за собой право поменять свою жизненную позицию в отношении тебя. Это отстаивание.
Меняйся, будь ответственным. Знаешь как это хорошо, столько личных выгод, например поменяется мое отношение к тебе. Попробуй, тебе понравится. Это навязывание. |
Получается, при варианте, описанном Адочкой, жена в случае отстаивания должна сказать мужу, что она хотела бы сохранить эти отношения, этот брак, но роль "ломовой лошади" ее не устраивает, и она не хочет строить все "за двоих", а значит, мужу имеет смысл подумать, как же перераспределить обязанности, чтобы она таковой "лошадью" себя не чувствовала? Правильно?
А в случае навязывания она скажет: "Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, рано или поздно я подам на развод?" Правда, в таком случае, это уже выглядит шантажом...
Правильно или нет? |
дамисс
Свободен |
04-12-2010 - 23:49
| QUOTE (Адочка @ 04.12.2010 - время: 21:08) | Ну воть...одного фаталиста уже нашли, но этот берет все таки ответственность на себя | Но и те за кого беру ответственность - такие же фаталисты
Здоровый пофигизм спасёт мир |
Свободен |
05-12-2010 - 01:57 Вот акцент надо делать на здоровом пофигизме....А он обычно , пофигизм, больной и кашляет... |
gump
Женат |
05-12-2010 - 09:34 Почему-то захотелось подцветить этот серьёзный топик шуточным наблюдением. Обращали внимание, как невыносимо становится в автомобиле, когда там собирается два и более ответственных человека, при этом один из них за рулём? :) |
Фема
Замужем |
05-12-2010 - 10:04 | QUOTE (gump @ 05.12.2010 - время: 08:34) | Почему-то захотелось подцветить этот серьёзный топик шуточным наблюдением. Обращали внимание, как невыносимо становится в автомобиле, когда там собирается два и более ответственных человека, при этом один из них за рулём? :) |
Здоровый пофигизм спасёт мир (с) 
скрытый текст
и не "почему-то", а из-за смайла дамисса
Это сообщение отредактировал Фема - 05-12-2010 - 10:05 |
Свободен |
05-12-2010 - 14:41
| QUOTE (gump @ 05.12.2010 - время: 08:34) | Почему-то захотелось подцветить этот серьёзный топик шуточным наблюдением. Обращали внимание, как невыносимо становится в автомобиле, когда там собирается два и более ответственных человека, при этом один из них за рулём? :) | Ну тут моему мужу повезло, не садилась за руль и не сяду....
скрытый текст
Спасибо, дейсвительно, какие то все Очень серьезные
А бывает ли так, что в одном отделе два уж очень ответственных человека, которые пытаются каждый кусок одеяла потянуть на себя??? Я просто с таким не встречалась... |
дамисс
Свободен |
05-12-2010 - 14:44
| QUOTE (gump @ 05.12.2010 - время: 08:34) | Почему-то захотелось подцветить этот серьёзный топик шуточным наблюдением. Обращали внимание, как невыносимо становится в автомобиле, когда там собирается два и более ответственных человека, при этом один из них за рулём? :) | Особенно когда второй (не за рулём) это тёща |
gump
Женат |
05-12-2010 - 15:20 Просто в первое время общения с любимой я всё время дёргался и указывал ей на опасности, бордюры, габарит и т.п. Она терпела-терпела, потом сказала гениальную вещь: "Жень, ты не обижайся, но как-то все эти годы ездила же я без тебя..." Я это оценил, запомнил и, было дело, уже несколько раз вернул. :) |
PamellaSM
Замужем |
05-12-2010 - 15:27
| QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 13:41) | | А бывает ли так, что в одном отделе два уж очень ответственных человека, которые пытаются каждый кусок одеяла потянуть на себя??? Я просто с таким не встречалась... | Ответственные люди одеяло в ущерб делу друг у друга не отнимают. В моей практике такие люди быстренько разгоняются по разным отделам - начальниками. |
Свободен |
05-12-2010 - 15:29
| QUOTE (gump @ 05.12.2010 - время: 14:20) | | Я это оценил, запомнил и, было дело, уже несколько раз вернул. :) | Мужчины, Вы конечно ответственны, но иногда и Женщина способна на подвиг... |
=Scorpio=
Свободен |
07-12-2010 - 15:36 | QUOTE (Gabi @ 04.12.2010 - время: 22:03) | | QUOTE (=Scorpio= @ 04.12.2010 - время: 15:35) | Меняйся, будь ответственным. Кроме личных выгод это нужно для нашего общего дела. В противном случае я оставляю за собой право поменять свою жизненную позицию в отношении тебя. Это отстаивание.
Меняйся, будь ответственным. Знаешь как это хорошо, столько личных выгод, например поменяется мое отношение к тебе. Попробуй, тебе понравится. Это навязывание. |
Получается, при варианте, описанном Адочкой, жена в случае отстаивания должна сказать мужу, что она хотела бы сохранить эти отношения, этот брак, но роль "ломовой лошади" ее не устраивает, и она не хочет строить все "за двоих", а значит, мужу имеет смысл подумать, как же перераспределить обязанности, чтобы она таковой "лошадью" себя не чувствовала? Правильно?
А в случае навязывания она скажет: "Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, рано или поздно я подам на развод?" Правда, в таком случае, это уже выглядит шантажом...
Правильно или нет? |
Отстаивание и навязывание - это, так сказать виды влияния. А вот шантаж, ультиматум, приглашение к диалогу и т.д. в данном случае - формы в которые можно их облечь.
Gabi, Вы привели оба примера отстаивания, только обличенного в разные формы.
| QUOTE | "Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, рано или поздно я подам на развод!"
|
Это отстаивание в форме ультиматума. Цель ясна - улучшить жизнь.
А вот если так :
"Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, секса (или яблочных пирогов, например) тебе не видать!" ,
то это навязывание в форме шантажа, скорее, так как невыполнение мужем условия не просто не решит проблему но и не даст ему понимание причин и дальнейшего поведения супруги - обещала яблочных пирогов или секса лишить, а сама разводиться решила со скандалами или молчит как рыба...
Скрытая цель - улучшить жизнь. Показываемая - подороже продать так любимые мужем пироги...
Это сообщение отредактировал =Scorpio= - 07-12-2010 - 15:40 |
Свободен |
07-12-2010 - 17:23
| QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 00:57) | | Вот акцент надо делать на здоровом пофигизме....А он обычно , пофигизм, больной и кашляет... | Пофигизм иногда нужен ( жизненные ситуации разные бывают ) |
Свободен |
07-12-2010 - 20:04 Здесь тест о пофигизме, как не о диагнозе, а о состоянии души...
тут жми
скрытый текст
Пофигизм — концепция, согласно которой не нужно беспокоиться о чём-либо. Нет в мире важных вещей, нет смысла добиваться того, что другие считают обязательным и нужным, «заботиться о завтрашнем дне», вникать в то, что происходит вокруг и докапываться до причины явлений. Многие считают пофигизм положительным явлением. Именно пофигизм обычно предлагают психологи своим клиентам как решение всех проблем. Известный анекдот на эту тему: Приходит мужик к психотерапевту, весь унылый, расстроенный. — Доктор, я повешусь! Точно повешусь… — А что случилось? — Да вот, жена изменяет, дочь беременна неизвестно от кого, я в постель мочусь! Не могу я дальше так жить! — Да вы не волнуйтесь, вот вам таблетки, пейте три раза в день. Приходите через неделю — посмотрим. Приходит через неделю. — Ну как? — Да знаете, доктор, жена изменяет, ну и чёрт с ней, кто в наше время не изменяет? Дочь беременна — хорошо, внук будет. Я в постель мочусь — так я же ее и сушу! (с) |
KissLover
В поиске |
08-12-2010 - 00:10
| QUOTE (Адочка @ 04.12.2010 - время: 13:17) | | QUOTE (PamellaSM @ 04.12.2010 - время: 09:28) | кто в цепочке самый главный? Правильный ответ: нет главных, каждый занимается своим делом. |
Вот, это в семье главное. Каждый выполняет свои Обязанности... | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. |
Свободен |
08-12-2010 - 00:22
| QUOTE (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) | | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. | Тогда накормить ребенка это что? Не Обязанность??? |
Alihena
Свободна |
08-12-2010 - 00:24
| QUOTE (KissLover @ 08.12.2010 - время: 00:10) | | QUOTE (Адочка @ 04.12.2010 - время: 13:17) | | QUOTE (PamellaSM @ 04.12.2010 - время: 09:28) | кто в цепочке самый главный? Правильный ответ: нет главных, каждый занимается своим делом. |
Вот, это в семье главное. Каждый выполняет свои Обязанности... |
В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. | поддерживаю Вас, мне кажется и не должно иметь главного в семье - это давно устарелое понятие, но ... (в принципе есть такое, но это более щекотливо и аккуратно = если человек хочет быть им, сделай так что не было никого а он считал ибо так оно и есть = чтот в этом роде...)
Но лично я, всегда уважала ответственных людей ... |
Свободен |
08-12-2010 - 00:26
| QUOTE (Alihena @ 07.12.2010 - время: 23:24) | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. [/QUOTE]
поддерживаю Вас, мне кажется и не должно иметь главного в семье - это давно устарелое понятие, но ... (в принципе есть такое, но это более щекотливо и аккуратно = если человек хочет быть им, сделай так что не было никого а он считал ибо так оно и есть = чтот в этом роде...)
Но лично я, всегда уважала ответственных людей ... | Но в семье есть Обязанности. хотя бы перед своими маленькими детьми...ИМХО. |
Alihena
Свободна |
08-12-2010 - 00:28
| QUOTE (Адочка @ 08.12.2010 - время: 00:22) | | QUOTE (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) | | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. |
Тогда накормить ребенка это что? Не Обязанность??? | Адочка , ну а накормить ребенка должна только мама?! мне кажется нет ... может я не так понимаю это слово/ значение - не спорю, я бы это не назвала обязанностью - как-то по другому, сейчас голова не варит не могу найти подходящие а именно нужные слова ... , просто устала очень |
Alihena
Свободна |
08-12-2010 - 00:38
| QUOTE (Адочка @ 08.12.2010 - время: 00:26) | [QUOTE=Alihena,07.12.2010 - время: 23:24] В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. [/QUOTE]
поддерживаю Вас, мне кажется и не должно иметь главного в семье - это давно устарелое понятие, но ... (в принципе есть такое, но это более щекотливо и аккуратно = если человек хочет быть им, сделай так что не было никого а он считал ибо так оно и есть = чтот в этом роде...)
Но лично я, всегда уважала ответственных людей ... [/QUOTE] Но в семье есть Обязанности. хотя бы перед своими маленькими детьми...ИМХО. | Милая Адочка, Вы знаете, когда моя малая была маленькой - папа был и мамой ей и папой - увы так сложились обстоятельства ... поэтому я так сказала ... может я не права - но разные житейские ситуации бывают ... так, что мне лично сложновато сказать ОБЯЗАННОСТЬ твоя или моя... |
Свободен |
08-12-2010 - 00:38
| QUOTE (Alihena @ 07.12.2010 - время: 23:28) | Адочка , ну а накормить ребенка должна только мама?! мне кажется нет ... может я не так понимаю это слово/ значение - не спорю, я бы это не назвала обязанностью - как-то по другому, сейчас голова не варит не могу найти подходящие а именно нужные слова ... , просто устала очень | Мама или папа...не важно....важно что это Обязанность....но этот Обязанность взрослых заботиться о младших... |
Alihena
Свободна |
08-12-2010 - 00:58
| QUOTE (Адочка @ 08.12.2010 - время: 00:38) | | QUOTE (Alihena @ 07.12.2010 - время: 23:28) | Адочка , ну а накормить ребенка должна только мама?! мне кажется нет ... может я не так понимаю это слово/ значение - не спорю, я бы это не назвала обязанностью - как-то по другому, сейчас голова не варит не могу найти подходящие а именно нужные слова ... , просто устала очень |
Мама или папа...не важно....важно что это Обязанность....но этот Обязанность взрослых заботиться о младших... | вотЬ тормоз ... я немного не так поняла ... да Вы правы - стоп а можно жить вооще без ОБЯЗАННОСТЕЙ (это же с ДЕТСКОГО САДА .... и до сих дней ) |
Свободен |
08-12-2010 - 01:02 Ну незнаю, можно аль нет...ведь есть родители без чувства ответственности и детей в садике могут забыть и т.д. |
Свободен |
08-12-2010 - 02:07
| QUOTE (Адочка @ 07.12.2010 - время: 23:22) | | QUOTE (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) | | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. |
Тогда накормить ребенка это что? Не Обязанность??? | Нет это природа |
Свободен |
08-12-2010 - 02:12
| QUOTE (Адочка @ 08.12.2010 - время: 00:02) | | Ну незнаю, можно аль нет...ведь есть родители без чувства ответственности и детей в садике могут забыть и т.д. | Такие родители в последние годы стали попадаться чаще.
А вообще как-то дико звучит безответственные родители . Раз есть дети обязаны нести за них ответственность. |
PamellaSM
Замужем |
08-12-2010 - 02:18
| QUOTE (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) | | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. | Тогда это не семья, ИМХО. Родители даже по закону обязаны обеспечивать своих детей. |
Свободен |
08-12-2010 - 04:11
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 01:18) | | QUOTE (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) | | В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан. |
Тогда это не семья, ИМХО. Родители даже по закону обязаны обеспечивать своих детей. | Согласна, если ни кто ни чего не обязан.. то такая семья долго не продержится...ведь для крепкой семьи все ее члены должны чувствовать ответственность друг перед другом...Родители перед детьми, дети-перед родителями...ИМХО |
Свободен |
08-12-2010 - 14:20 Сейчас всё с ног на голову стало ( родителям по фигу на детей, детям безразличны родители, а бабушки с дедушками вообще ни кому не нужны ). Складывается впечатление что понятие ответственность отмирает . |
Свободен |
08-12-2010 - 15:01 Ну значит раньше как то ее воспитывали,. или как??? Или счас не умеют привывать это чувство??? |
Свободен |
08-12-2010 - 18:47
| QUOTE (Адочка @ 08.12.2010 - время: 14:01) | | Ну значит раньше как то ее воспитывали,. или как??? Или счас не умеют привывать это чувство??? | Раньше были другие ценности и общество сейчас изменилось не в лучшую сторону. Прививали чувство ответственности. |
=Scorpio=
Свободен |
08-12-2010 - 18:55 Обязанность и ответственность это две прямо взамосвянные вещи.
Приобретая обязанность мы приобретаем ответственность. В случае признания ответственности и невыполнения обязанности - приобретаем чувство вины.
Как мы приобретаем обязанности: только через механизмы навязывания или отстаивания. Самый демократичный метод отстаивания - диалог с последующим заключением договоренностей - то, что осознанно или неосознанно происходит в успешных семьях.
Государство навязывает нам в форме ультиматума или шантажа обязанность в виде законов, что подтверждает официальная фраза: "Незнание законов не освобождает от ответственности.". Общество в виде социальных норм. Признавать ответственность и чувствовать вину за несоблюдение - личное дело каждого, но выбор есть всегда.
Таким образом, если брать отношения в семье, например, то наше окружение однозначно предьявляет нам набор обязанностей, как то прямое предьявление - " Я хочу, чтобы выносил мусор ты"(от лица взрослого, если брать по Берну), косвенное - "У нас в семье мусор всегда выносили мужчины." (от лица родителя), или "Я мусор выносить не буду!" (от лица ребенка). На что мы, например, можем ответить полным признанием - "Да, продолжим традиции." (со стороны ребенка), разделением ответственности и заключением договоренностей - "Я согласен выносить мусор по очереди." (со стороны взрослого) или полным уходом от ответственности - "Всю жизнь мусор выносили женщины, ничего тяжелого в этом нету. У меня на это времени нет." (навязывание со стороны родителя).
Имея одинаковую привитую (навязанную) еще в детстве ответственность за вынос мусора и приходя в семью два человека скорее всего не столкнутся с такой проблемой. Имей один из партнеров такую привитую ответственность проблемы тоже не будет. Проблема возникнет именно тогда, когда у обоих признания такой ответственности нет. Если в семье воспитаем занята только мать, например, то у дочери из такой семьи претензии насчет безответственного отношения к воспитанию детей по отношению к своему мужу и вообще представление о таковой его обязанности будет своеобразным и уникальным. И развитие серьезного конфликта на этой почве и вообще его возникновение звисит от представлений о воспитании, взятых из семей родителей супругов, от "скопированных" ими понятий об этой ответственности у своих родителей.
Самым эффективным, но самым тяжелым способом считаю обсуждение по отдельности всех проблемных моментов и достижение договоренностей по каждому в отдельности. Позиция "Никто никому ничего не должен" трансформируется в позицию "Кто, сколько, кому конкретно чего должен". |
Свободен |
09-12-2010 - 16:43
| QUOTE (=Scorpio= @ 08.12.2010 - время: 17:55) | Самый демократичный метод отстаивания - диалог с последующим заключением договоренностей - то, что осознанно или неосознанно происходит в успешных семьях. | Да, но ведь есть спецом разработанные техники умения вести этот диалог, чтоб не получилось, | QUOTE | | "Кто, сколько, кому конкретно чего должен" | хотя бы в семейном кругу... |
Gabi
В поиске |
09-12-2010 - 23:01 | QUOTE (=Scorpio= @ 07.12.2010 - время: 14:36) | "Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, секса (или яблочных пирогов, например) тебе не видать!" ,
то это навязывание в форме шантажа, скорее, так как невыполнение мужем условия не просто не решит проблему но и не даст ему понимание причин и дальнейшего поведения супруги - обещала яблочных пирогов или секса лишить, а сама разводиться решила со скандалами или молчит как рыба...
Скрытая цель - улучшить жизнь. Показываемая - подороже продать так любимые мужем пироги... |
Я могу долго терпеть, но когда мое терпение кончится, я выдвину ультиматум, скорее всего. Очень возможно, что человек быстренько научиться сам печь эти самые пироги, и даже найдет ту, которая не будет кобенится в постели, но рядом со мной он уже не будет. Так что в этом смысле ультиматум - вещь прямая и открытая, и она мне больше нравится, просто надо хорошо понимать, что после его выдвижения может измениться все, и надо быть к этому готовым. |