Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
18-07-2014 - 20:26 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:14) Ведь государство с ручным управлением долго существовать не может. А с каким может? |
Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 20:36 (Goша @ 18.07.2014 - время: 20:26) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:14) Ведь государство с ручным управлением долго существовать не может. А с каким может? А с таким. Когда система налажена и работоспособна без вмешательства первого лица. Первое лицо при этом не бегает в мыле и не решает все за всех, а лишь наблюдает как работает система и своевременно вносит только коррективы. |
| Goша Женат |
18-07-2014 - 20:43 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:36) (Goша @ 18.07.2014 - время: 20:26) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:14) Ведь государство с ручным управлением долго существовать не может. А с каким может? А с таким. Когда система налажена и работоспособна без вмешательства первого лица. А кто построил эту систему, чтобы там всё работало? Разве не Путин? А кто тогда? Вот эта система и называется "Вертикаль Власти". Везде посажены свои люди, никаких выборов, а только назначения из Кремля. И эти люди откатывают выше стоящим. И так снизу до верху. Разве не так? А народ в эту схему не вписывается, поэтому с ним можно не считаться. |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 20:47 (Goша @ 18.07.2014 - время: 20:43) А кто построил эту систему, чтобы там всё работало? Разве не Путин? А кто тогда? Вот эта система и называется "Вертикаль Власти". Везде посажены свои люди, никаких выборов, а только назначения из Кремля. И эти люди откатывают выше стоящим. И так снизу до верху. Разве не так? А народ в эту схему не вписывается, поэтому с ним можно не считаться. Вы опять о своем наболевшем? Не уводите в сторону. Я отвечал уважаемому pc2000 и мне интересно прочесть его ответ. |
| Goша Женат |
18-07-2014 - 21:06 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:47) (Goша @ 18.07.2014 - время: 20:43) А кто построил эту систему, чтобы там всё работало? Разве не Путин? А кто тогда? Вот эта система и называется "Вертикаль Власти". Везде посажены свои люди, никаких выборов, а только назначения из Кремля. И эти люди откатывают выше стоящим. И так снизу до верху. Разве не так? А народ в эту схему не вписывается, поэтому с ним можно не считаться. Вы опять о своем наболевшем? Не уводите в сторону. Я отвечал уважаемому pc2000 и мне интересно прочесть его ответ. Ну и ладно! Не можете ответить не отвечайте, я к этому привык. Подождём уважаемого pc2000. |
ps2000 Свободен |
18-07-2014 - 21:50 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 20:14) Источник пожалуйста приведите. Я не слышал что он заявлял что выстроил вертикаль власти с ручным управлением. А если бы такое услышал, очень удивился бы и разочаровался. Ведь государство с ручным управлением долго существовать не может. Посмотрите все передачи нашего ТВ за период его властвования - найдете. Или Вы впервые услышали и про вертикаль власти и про ручное управление? Или не знали, что часто Путин решает вопросы, которые должны были бы решать его подчиненные? По поводу того что государство с ручным управлением существовать не может, позвольте не согласиться. Может, на мой взгляд. Но оно будет не эффективно. |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 22:01 (ps2000 @ 18.07.2014 - время: 21:50) Посмотрите все передачи нашего ТВ за период его властвования - найдете. Это называется слив. Или Вы впервые услышали и про вертикаль власти и про ручное управление? Я впервые слышу что Путин выстроил вертикаль власти с ручным управлением и он сам об этом говорил. Или не знали, что часто Путин решает вопросы, которые должны были бы решать его подчиненные? Иногда может и решает. Но я не верю в то что он все вопросы решает в режиме ручного управления. По поводу того что государство с ручным управлением существовать не может, позвольте не согласиться. Может, на мой взгляд. Но оно будет не эффективно. Даже предприятие с численностью более ста человек вряд ли сможет существовать без помощников директора. |
| Goша Женат |
18-07-2014 - 22:15 Вот, специально для Крейзи Ивана и других "патриотов". Что они скажут про это? |
| ps2000 Свободен |
18-07-2014 - 22:17 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 22:01) Я впервые слышу что Путин выстроил вертикаль власти с ручным управлением и он сам об этом говорил. Именно так Путин и говорил. Правда сокрушался, что часто приходится прибегать к ручному управлению (например Пикалево). Но Вы же не следите за тем что делает и говорит Путин  |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 22:20 (ps2000 @ 18.07.2014 - время: 22:17) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 22:01) Я впервые слышу что Путин выстроил вертикаль власти с ручным управлением и он сам об этом говорил. Именно так Путин и говорил. Ну так приведите ссылку на его слова. Правда сокрушался, что часто приходится прибегать к ручному управлению (например Пикалево). Стоп. Это я помню. Ну так он сокрушался что приходится прибегать к ручному управлению, или он заявил что он выстроил вертикаль с ручным управлением? Но Вы же не следите за тем что делает и говорит Путин Я не слежу за тем что он говорит, по этому и прошу у Вас ссылку. Но с чего Вы взяли что я не слежу за тем что он делает? |
| ps2000 Свободен |
18-07-2014 - 22:44 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 22:20) Ну так приведите ссылку на его слова. Вы же знаете, что искать я не буду. Зачем. Не слышали - и ладненько (Вы и в период ГКЧП бухали и по девкам бегали, а о программных статьях Путина узнали от меня через полтора года после их публикации)  Говорил, что к сожалению часто приходится прибегать к ручному управлению (хорошо что хоть это помните). Вы не можете следить что делает Путин, потому как не являетесь его близким родственником или приближенным сотрудником |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 22:52 (ps2000 @ 18.07.2014 - время: 22:44) Вы же знаете, что искать я не буду. Ну тогда грош цена Вашим обвинениям. Вы не можете следить что делает Путин, потому как не являетесь его близким родственником или приближенным сотрудником Я живу в этой стране и ощущаю на себе его дела. |
| ps2000 Свободен |
18-07-2014 - 22:59 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 22:52) Ну тогда грош цена Вашим обвинениям. А я не обвиняю, я просто констатирую Не его дела Вы ощущаете, а высокую цену нефти |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 23:21 (ps2000 @ 18.07.2014 - время: 22:59) А я не обвиняю, я просто констатирую Без подтверждения истинности, Ваша констатация просто лозунг. Не его дела Вы ощущаете, а высокую цену нефти А мне неважно. Если Путин такой талантливый политик, который способен дипломатическими путями удерживать высокую цену на нефть, пусть будет так. А я ощущаю сколько заводов в России сейчас заработало. И все работники которые в годах, клянут то время, когда была разруха 90-х. Если эти заводы начали работать благодаря высоким ценам на нефть, пусть будет так, но продукцию заводы производят высокотехнологичную. |
Falcok Свободен |
18-07-2014 - 23:29 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:21) А мне неважно. Если Путин такой талантливый политик, который способен дипломатическими путями удерживать высокую цену на нефть, пусть будет так. И Луну на орбите удерживать... А цены на нефть высокие благодаря тому, что страны второго эшелона стали активно развиваться и число автомобилей там стало приближаться к европейским уровням, нефти банально стало не хватать ввиду возросшего в 00-е спроса.. А я ощущаю сколько заводов в России сейчас заработало. И все работники которые в годах, клянут то время, когда была разруха 90-х Завод который делает диаэратор для ЛАЭС-2 в Барналуне - банкрот, рабочие 3 месяца зарплату не получали, а скоро их выкинут на улицу, слабо им тоже самое в лицо сказать? Просто скажи да или нет.. |
| Sorques Женат |
18-07-2014 - 23:36 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:21) А я ощущаю сколько заводов в России сейчас заработало. И все работники которые в годах, клянут то время, когда была разруха 90-х. Если эти заводы начали работать благодаря высоким ценам на нефть, пусть будет так, но продукцию заводы производят высокотехнологичную. Вить, а тебе не приходило в голову, что без переходного периода 90-х было невозможно и клянут те, кто верит в сказки и в возможность за несколько месяцев безболезненного перехода от одной системы к другой? Я большевиков терпеть не могу, то ты от меня когда нибудь слышал упреки за проблемы 20-х? 90- е это естественная необходимость, нам повезло с ценами на нефть, что выскочили относительно быстро..правда на этом и замели, но кризис довольно сильно помешал...кстати спасибо Кудрину, что мы его относительно безболезненно прошли... |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 23:39 (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:29) Завод который делает диаэратор для ЛАЭС-2 в Барналуне - банкрот, рабочие 3 месяца зарплату не получали, а скоро их выкинут на улицу, слабо им тоже самое в лицо сказать? Просто скажи да или нет.. Я не говорю то, чего не знаю. Вот буду на этом заводе, поговорю с людьми, тогда скажу. |
| Falcok Свободен |
18-07-2014 - 23:44 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:39) Я не говорю то, чего не знаю. Вот буду на этом заводе, поговорю с людьми, тогда скажу. Чего ты не знаешь? Я не спрашиваю веришь ты в банкротство или нет. Тебе надо приехать на тот завод и сказать, что ты здесь написал.. Ты боишься сделать это или нет? |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 23:47 (Sorques @ 18.07.2014 - время: 23:36) Вить, а тебе не приходило в голову, что без переходного периода 90-х было невозможно и клянут те, кто верит в сказки и в возможность за несколько месяцев безболезненного перехода от одной системы к другой? Что без переходного периода 90-х было бы невозможно? Заставить работать заводы, строиться дома, поднять боеспособность армии? Да, действительно. Просто без упадка 90-х всего этого не надо было бы делать. Просто продолжать работать и все. Я большевиков терпеть не могу, то ты от меня когда нибудь слышал упреки за проблемы 20-х? Проблемы 20-х это иностранная интервенция. Это они к нам поперли, а не мы к ним. Так кто в этом виноват? 90- е это естественная необходимость, нам повезло с ценами на нефть, что выскочили относительно быстро. Влад, я не верю в везение в геополитике. Любое везение это плод чьей-то дипломатической деятельности. И я не вижу никакой естественной необходимости в опускании людей до уровня ниже плинтуса на фоне разжирения кучки избранных. .правда на этом и замели, но кризис довольно сильно помешал...кстати спасибо Кудрину, что мы его относительно безболезненно прошли... Я не знаю в чем заслуга Кудрина. |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2014 - 23:48 (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:44) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:39) Я не говорю то, чего не знаю. Вот буду на этом заводе, поговорю с людьми, тогда скажу. Чего ты не знаешь? Я не спрашиваю веришь ты в банкротство или нет. Тебе надо приехать на тот завод и сказать, что ты здесь написал.. Ты боишься сделать это или нет? Я не в том возрасте что бы бояться. Я на каждом заводе разговариваю с людьми. Зашлет судьба туда, приеду туда. Ты что, меня на "слабо" решил взять? Сколько численность персонала на том заводе? Какая форма собственности? Я не знаю. Если действительно банкрот, может быть. Обанкротится, сменится собственность, построят что-то более эффективное. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-07-2014 - 23:56 |
| Falcok Свободен |
18-07-2014 - 23:57 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:48) Я не в том возрасте что бы бояться. Я на каждом заводе разговариваю с людьми. Зашлет судьба туда, приеду туда. Ты что, меня на "слабо" решил взять? Ты задрал со своими бессысленными вопросами, но я и так понял, что не скажешь ты это.. Будешь на форуме зиговать, тебе не интересно что в реальной жизни происходит.. Обанкротится, сменится собственность, построят что-то более эффективное. Эффективное? Они срывают сроки поставки, не выполняют контракт Это сообщение отредактировал Falcok - 18-07-2014 - 23:59 |
дамисс Свободен |
18-07-2014 - 23:57 (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:44) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:39) Я не говорю то, чего не знаю. Вот буду на этом заводе, поговорю с людьми, тогда скажу. Чего ты не знаешь? Я не спрашиваю веришь ты в банкротство или нет. Тебе надо приехать на тот завод и сказать, что ты здесь написал.. Ты боишься сделать это или нет? И какой банкротят? АИК или САЭМ, или про Бийский речь? |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2014 - 00:00 (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:57) (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:48) Я не в том возрасте что бы бояться. Я на каждом заводе разговариваю с людьми. Зашлет судьба туда, приеду туда. Ты что, меня на "слабо" решил взять? Ты задрал со своими бессысленными вопросами, но я и так понял, что не скажешь ты это.. Будешь на форуме зиговать, тебе не интересно что в реальной жизни происходит.. Ты чего кипятишься? Я всегда говорю всем то что считаю нужным. ООО "Барнаульский котлостроительный завод" (Алтайский край; ИНН 2223591350) зарегистрировано 8 февраля 2013 года Основные виды деятельности ООО "Барнаульский котлостроительный завод": производство паровых котлов и их составных частей (28.30.1) Подробнее: http://www.k-agent.ru/?mod=obj&id=6598485 © "Инфо-РЛ", 2006—2014 Твой завод только год как существует. Судя по тому что это ООО, численность персонала менее 50 человек. Давай поплачем? Я бываю на заводах, которые в состоянии покупать станки за десятки миллионов рублей. |
| Sorques Женат |
19-07-2014 - 00:01 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:47) Что без переходного периода 90-х было бы невозможно? Заставить работать заводы, строиться дома, поднять боеспособность армии? Да, действительно. Просто без упадка 90-х всего этого не надо было бы делать. Просто продолжать работать и все. Нет...даже в обычной ситуации, когда на работающее предприятие приходит новый собственник, то начинается переходный период и часто со сбоем..а здесь огромная страна, в которой меняли вертикаль управления и владение собственности...многие производства оказались просто никому не нужны, ибо на тот период требовали вложений, а продукция была неликвида... Проблемы 20-х это иностранная интервенция. Это они к нам поперли, а не мы к ним. Так кто в этом виноват? Ты знаешь серьезные битвы красных с интервентами? Вить, они дальше казарм и своих складов никуда не рыпались, в крайнем случае выполняли полицейские функции...интервенция, это смех, а не помощь Белым... Влад, я не верю в везение в геополитике. Любое везение это плод чьей-то дипломатической деятельности. Спасибо Бушу, за его военные компании на Востоке...или у тебя есть другие версии взлета цен на нефть? И я не вижу никакой естественной необходимости в опускании людей до уровня ниже плинтуса на фоне разжирения кучки избранных. В том советском состоянии тоже находиться было невозможно..кому то кто слаще морковки ничего не знал, может и нравилось, но большинство людей хотели жить на уровне 20 века, а не радоваться покупки новых туфлей и считать это событием года... Я не знаю в чем заслуга Кудрина. Он вообще то министр финансов был..заслуга в стабфонде, который не привел к принципу домино в банковской системе и соответственно всей экономики... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-07-2014 - 00:30 |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2014 - 00:02 (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:57) Эффективное? Они срывают сроки поставки, не выполняют контракт Еще бы заказали поставку в ИП "Махмутдинов". Который получит аванс и тоже обанкротится. |
| Falcok Свободен |
19-07-2014 - 00:04 (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 00:00) Давай поплачем? Не удивлен, что тебе срать на окружающих, это давно известно.. Я бываю на заводах, которые в состоянии покупать станки за десятки миллионов рублей. Это копейки для машиностроения |
| Falcok Свободен |
19-07-2014 - 00:07 (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 00:02) (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:57) Эффективное? Они срывают сроки поставки, не выполняют контракт Еще бы заказали поставку в ИП "Махмутдинов". Который получит аванс и тоже обанкротится. Завод работал без предоплаты, насколько мне известно, наоборот они сами оставляют залог за участие в тендере.. На сколько я слышал |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2014 - 00:10 (Falcok @ 19.07.2014 - время: 00:07) Завод работал без предоплаты, насколько мне известно, наоборот они сами оставляют залог за участие в тендере.. На сколько я слышал Таких заводов каждый день возникают и разваливаются десятки. Это не государственная, а частная контора. Да и котел ваш дорого не стоит что бы за него предоплату просить. И вообще, чего ты мне хочешь доказать? |
| дамисс Свободен |
19-07-2014 - 00:10 (Falcok @ 19.07.2014 - время: 00:07) (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 00:02) (Falcok @ 18.07.2014 - время: 23:57) Эффективное? Они срывают сроки поставки, не выполняют контракт Еще бы заказали поставку в ИП "Махмутдинов". Который получит аванс и тоже обанкротится. Завод работал без предоплаты, насколько мне известно, наоборот они сами оставляют залог за участие в тендере.. На сколько я слышал На сколько я слышал..... Про МММ тоже также говорили  |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2014 - 00:12 (Falcok @ 19.07.2014 - время: 00:04) Это копейки для машиностроения Кстати, на последней выставке в Москве, Ивановский станкостроительный, хорошие образцы выставил. Не хуже японцев. Как впрочем и остальные отечественные заводы станкостроения. |
| Falcok Свободен |
19-07-2014 - 00:12 (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 00:10) (Falcok @ 19.07.2014 - время: 00:07) Завод работал без предоплаты, насколько мне известно, наоборот они сами оставляют залог за участие в тендере.. На сколько я слышал Таких заводов каждый день возникают и разваливаются десятки. Это не государственная, а частная контора. Да и котел ваш дорого не стоит что бы за него предоплату просить. Да вообще ты здесь доказывал, что рабочие сейчас счастливо хлопают в ладоши и с ужасом вспоминают сокращения 90-х.. |
| Falcok Свободен |
19-07-2014 - 00:17 (Crazy Ivan @ 19.07.2014 - время: 00:12) (Falcok @ 19.07.2014 - время: 00:04) Это копейки для машиностроения Кстати, на последней выставке в Москве, Ивановский станкостроительный, хорошие образцы выставил. Часть этого завода недавно продали под ночной клуб, я туда ходил на последнем курсе один раз.. Инженер там получал 12 тыс. рублей, году в 2009-10 |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2014 - 00:27 (Sorques @ 19.07.2014 - время: 00:01) Влад, твои посты всегда требуют серьезного обдумывания. По сему, отвечу позже. |
| ps2000 Свободен |
19-07-2014 - 09:20 (Crazy Ivan @ 18.07.2014 - время: 23:21) Без подтверждения истинности, Ваша констатация просто лозунг. Не его дела Вы ощущаете, а высокую цену нефти А мне неважно. Если Путин такой талантливый политик, который способен дипломатическими путями удерживать высокую цену на нефть, пусть будет так. Не раз Вам говорил, что не собираюсь искать цитаты на основных каналах ЦТ. Я бы и стать его основополагающие 2013 года искать бы не стал, если бы они мне случайно не попались. Ну а удержание Путиным цен на высоком уровне - это шедевр  Кстати, не подскажите, как он доходы Газпрома, снизившиеся сильно очень из-за конфликтов, удержит на должном уровне? Или увеличит количество российских туристов, снизившееся сильно из-за общего обеднения населения? |
| Goша Женат |
19-07-2014 - 14:16 Ещё про "достижения" Путина. Может ли обеспечить себя Россия и чем? Давайте сравним. Доля импортных продуктов в России по сравнению с 1985 годом, когда прилавки, как известно не ломились: Рыба 5% в 85 и 25% в 2013,мясо 8% в 85 и 30% в 2013, мы производим в 7,4 раза меньше говядины, чем Бразилия, и зависим от её импорта более чем на 78%, молочка 12% в 85 и 40% в 2013, фрукты и овощи 15% в 85 и 50% в 2013. Только по зерну есть прогресс, а по всему остальному картина печальная. Да и по другим товарам тоже. http://www.aif.ru/money/economy/1150137  Это сообщение отредактировал Goша - 19-07-2014 - 14:46 |