Де Сад отдыхает

Не могу не согласиться.

Я отчаянно верю что это происходит непреднамеренно, просто человек не может по другому. Хотя, какая в итоге разница, если результат от этого все равно не меняется...

Соглашусь, что отношения должны прежеде всего приносить позитив и радость от общения, а не тоску и страдания.

За исключением тех личностей, которым страдать в кайф. Пусть страдают. Им сессионно будет не хватать горемычности.

Однозначно поддерживаю!!!
Как говориится - ППКС.

Ибо каждый ищет СВОЕ удовольствие. Кому-то странное, кому-о непонятное, но именно УДОВОЛЬСТВИЕ и именно СВОЕ.

Потому, что принятие "такой уж нелегкой нижней доли" скорее всего, со временем оборачивается пониманием "какой же я была дурой"

Точно сказано Ща плюс поставлю.
Тем не менее - есть идеи как дойти до этого не набивая шишек? И как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?)) Это раз)
Давайте без притворства - в первый момент, в самом начале отношений, особенно когда эти самые отношения первые - ну ведь заглядываем партнеру в рот? И принимаем любой бред безоговорочно. И плюс к тому, о чем писала Дез в соседнем сабже, вакансий нижних мало. Страх потерять имеет место быть куда больше чем в ванили.
Совещательный голос, в качестве обозначения недопустимости каких-то воздействий, эт хорошо. Но на то он и совещательный - что может быть не принят во внимание. И что в таком случае? Когда не принят? Или он должен быть не настолько уж и совещательный? Тогда получается - управление снизу?
Это два)
И тождественно ли иммунитету (то есть внутренней способности переносить/не обращать внимание/не испытывать боли от неприемлимых для себя воздействий) возможность просто эти самые воздействия из отношений исключить? Это три)

Вот этот пункт я не совсем поняла. Точнее совсем не поняла.
Что значит - совещательный голос?
Для обозначения недопустимых воздействий используется табу. Если Верх начинает двигаться в сторону "убирания" табу, - убирается Верхний.

Страх потерять партнера - оно конечно сильнО, но,ИМХО, страх потерять здоровье - сильнее.



А вообще, обозначенная проблема на мой взгляд вЕчна и Темы касается только постольку-поскольку.
Как найти мужчину, который пообещал - и женится. Как найти женщину, которая вышла замуж - и не будет изменять.Как...Как...Как.. Вопросов много, ответы для себя ищет каждый сам.

Это не ко мне - это к MaryToy =)

Не всё можно предусмотреть изначально) Так сказать, черз полгодика могут выползти тараканы, о которых и понятия не имел. Помните - есть ли у кого-нить в списке табу лоботомия?))))

Пси-СМные фишки тем и опасны, на мою имху, что вроде как синяков, которые можно заметить в зеркале не оставляют. Просто незаметно оказываешься в ситуации "Бог большой, а я маленькая". Потому пока заметишь, что в основном занимаешься не удовольствием, а терпением и оправданием - то здоровье уже потеряно. Десять станций назад. Что опять же возвращает нас к вопросу "как разграничить "временные трудности и за... двиги" от оценки "мы друг другу не подходим"?))" Который, вы правы,

Наверное, ничего нового мы тут не придумаем, что уже давно придумано в ванили: терпение, доброжелательное отношение, стремление понять партнера, дипломатичность... и снова терпение, терпение...
Если оно обоюдно - пара будет жить долго. Если однонаправлено, то наконец лопнет и пара расстанется.

Где-то сколько-то времени назад Вами же был озвучен девиз "Желание всецело, каждой клеточкой принадлежать именно этому человеку" или как-то так.
Это я опять таки к иллюстрации трасформации отношений, о котрой я писала относительно "рефлексивного" типа.
В целом, мне как-то вообще не рисуются отношения именно девиантного ДС где мысль "я могу и без тебя" в принципе возможна.
Но это у нас уже какой-то оффтоп пошел.
Однако так и не раскрыт вопрос - тождественна ли иммунитету (то есть внутренней способности переносить/не обращать внимание/не испытывать боли от неприемлимых для себя воздействий) возможность просто эти самые воздействия из отношений исключить? В вашем случае уже понятно - воздействия просто не практикуются. А в сабже речь об иммунности к сволочизму, как я понимаю.

Это сообщение отредактировал Sarita - 18-07-2009 - 14:56

Я где-то услышал фразу, которая мне очень понравилась:
"Двое вместе до тех пор, пока им вместе лучше, чем порознь"

А фишка здесь в том, что КАЖДОМУ лучше вместе, чем порознь.
Что, в свою очередь, означает довольно простой способ поддержания долговечности пары - старайся, чтобы твоему партнеру с тобой было лучше, чем без тебя. И смотри, старается ли также партнер.

И здесь не столько Тематические отношения. сколько общечеловеческие

Вот буквально недавно передо мной встала такая вот "правда во весь рост". Причем, человек не позиционировал меня как нижнюю, просто пси-садист (точнее, сволочь) по жизни.
Так теперь я шугаюсь всех мужчин. Хорошо, что есть один умный и адекватный верхний, который мне мозг в чувство приводит (не мой топ). А если бы не было его?

Товарищи топы и все, кто таковыми себя считает, не надо тупо играть чувствами!

Ну, во-первых не все Топы играют чувствами, а во-вторых как можно тупо играть ими? Скорее это остро...

А коль скоро развлекаются за Ваш счет, не считая Вас нижней, то в какой-то момент Вы это просто позволили. Искренне заблуждались на счет сложившихся отношений, не видели изнанки и того, что окружающие вовлечены в процесс. Просто это - наука осторожнее подходить к отношениям. А не повод шугаться всех мужчин. Попадаются порой просто сволочи, которые вовсе никакие не Топы. А остальные мужчины ни при чем.

И потом,

Вы вроде взрослый человек... неужто обязательно необходим кто-то, без кого Вы сами не выбрались бы из обиды? Ну, сложнее было бы, хорошо, когда есть кому помочь, однако, я думаю, и сами справились бы.

P.S. У Вас в инфе написано, что
"... Информация о себе: Играю только на нервах. Но зато профессионально :)..."
Так от чего обида? вы считали себя игроком Высшей лиги, а Вас обскакали?

Это сообщение отредактировал Zondara - 21-07-2009 - 19:38

Нну да, именно так и было, к сожалению. Но мозг парил этот бытовой садист первоклассно просто. Надеюсь, больше такого в жизни не встречу...

Выбралась бы, конечно. Но в данном случае просто у меня очень много неприятностей в жизни случилось, серьезных, за короткое время. А тут еще и это... И поомощь была просто необходима.
Я искренне рада, что как раз в тот момент начала общаться с одной тематической парой (сначала с верхним, потом и с его нижней), которые мне задорово помогли.

Я на них играю, чтобы пощекотать их другому, не более, а не чтобы лишить их нафиг. В этом разница ))

А мне хотелось бы надеяться, что даже если встретите, то быстренько распознаете и сможете дать достойный отпор. Или вовсе не связываться.

Так всегда бывает - за серой полосой идет черная. Говорят же: "Беда не приходит одна"... сочувствую. Хорошо, что выбрались...

Не стоит забывать, что то, что для Вас может быть щекотно - для других окажется запредельным. Мы все разные... К людям надо внимательнее, ну и они тоже будут... Удачи.

Вот это самое неприятное. Поэтому я и говорю, что мозги теперь порченные. Неприятно знать, как факт, что нарушение договора нынче, как чихнуть. И все дружно скажут, "будьте здоровы!"

Мне кажется, Вы путаете понятия.
Одно дело расширить зону табу, или перейти привычные границы. Первый раз на колени встать тоже своеобразная ломка.
А совсем другое дело садизм в традициях небезызвестного маркиза. Там жертва новыми ощущениями не ограничивается. Там это травма. Самоле милое дело, вызвать полное доверие и по нему же ударить. А еще об этом рассказать, стороннему наблюдателю, когда с ним в хороших отношениях. И сосать всю ту гамму чувств, которую испытывает преданный. Как Вы считаете, это вкусно? Наверное упоительно.

Нет, не путаю. Я имел в виду тоже самое, о чем написали вы.

нет слов.

Хотящая, у нас у всех мозги так или иначе порченные. Жисть - такая штука жестокая, что люди с возрастом не становятся лучше в смысле доверительности, открытости, наивности, свежести и незамутненности восприятия... Все с травмами... А нарушение договоренностей в любых областях стало просто традицией. Это жуть как противно, но иммунитета от этого не вырабатывается - каждый раз больно. И дальше - может быть больнее, потому как по старой ране... Малейшее задевание чувствительно.
Не зря же говорят: "обжегшись на молоке - дует на воду".
"Люди похожи на стаю дикобразов, бредущих по ледяной равнине... Им холодно, они жмутся друг к другу и колют друг друга своими иглами"(с)

Да, смешно.
Скажем так...люди любят играть, но люди не игрушки.

Это сообщение отредактировал Хотящая - 26-07-2009 - 15:03

1. любовь к играм с людьми не зависит от того, Топ ты или не Топ :) Играют людьми не только мужчины, но и женщины :) у меня тоже без этого не обошлось, но я не обобщаю людей. мужчина мужчине рознь, как и топ топу))
2. с другой стороны, такие "садисты" помогают взрослеть и развивать интуицию, если направить обиду в нужное русло

не понимаю, почему здесь отдельно выделяют пси-садизм от обычных любителей поиграть людьми как пешками?)) мотивация у них, в принципе, одна и таже - скушно..нужны эмоции, ощущение своей власти.

Да, одна и та же.
Только у тематиков (по идее) это желание должно быть осознанным и реализовываться в рамках БДР (т.е. как бы да, я понимаю что я такой(-ая) и мне нужны страдания других и ощущение власти, я ловлю от этого кайф; но чтобы не доставлять страданий всем подряд и тем кому это не в кайф - я, пожалуй, лучше буду это делать доступными бдр-ными тематическими способами).
А у тех, кому просто скушно..нужны эмоции, ощущение своей власти, это все разбросано по сознанию и воплощается в тех или иных формах, выливаясь на ни в чем не винных и не желающих того окружающих.
Мне кажется, фишка именно в осознании своих тараканов, чтобы потом их спрятать подальше от людей и давать волю в тематических бдр-ных рамках; либо куда-то просто сублимировать. Просто оставшиеся неосознанные тараканы продолжают себе бегать и доставлять неудобства как окружающим, так и, кстати, носителям.
(такую же аналогию можно провести и с нижними думаю)

Ну, это мое личное видение естественно))