Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да 84   48.00%
нет 55   31.43%
свое мнение 36   20.57%
Всего голосов: 175

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина ласомбра
Женат
27-10-2014 - 01:28
разумеется уровнять всех. не получится никогда. люди имеют разные типы характера... одни активнее. другие спокойнее... итд...

но речь ведь не об этом. речь о том чтобы. взаимоотношения не принимали такого характера как в сейчас в армии.

в принципе победить "дедовщину". можно за один день. но в конечном счете все упрется в деньги...

для примера взять "студентов". в принципе это те же самые люди что и "солдаты"... (тот же возраст. тот же социальный слой). но у студентов - дедовщины" нет!!!

потому что у них условия быта другие. "студенты" живут в общежитии (в отдельных комнатах) а не в казарме. студенты не моют полы в студенческой столовой. и не чистят там картошку... никто студенческое общежитие колючей проволокой не обносит. и не ловит студентов. когда они вечером в город выходят)))

и если разобраться. то большая часть армейских тягот - искусственная.

картошку солдаты чистят. потому что если нанять вольнонаемных кух.работников. то им платить надо. а солдаты будут работать бесплатно... (я видел части где на кухне работали вольнонаёмные). построить общежитие вместо казармы - опять деньги. горячей воды нет - потому что она денег стоит. итд.
Мужчина НЭПmen
Женат
27-10-2014 - 14:46
(oper88 @ 25.10.2014 - время: 12:03)
(ласомбра @ 24.10.2014 - время: 22:21)
<q>я думаю что армия это отражение общества. то есть какое общество такова и армия.
это я к тому что за границей (в развитых странах). дедовщины (в нашем понимании) - нет!!!

когда изменятся идеалы во всем обществе. тогда и армия станет другой...
</q>
<q>Во во +1

Армия лишь зеркало всего что происходит в обществе и в стране... какая страна, такая и армия.</q>

Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
Мужчина ласомбра
Женат
28-10-2014 - 01:46
(sxn3277544572 @ 27.10.2014 - время: 14:46)
Да. Да. А по Google(ить) не пробовали. Дедовщина в армии США.Или посмотреть фильм «Цельнометалли́ческая оболо́чка» . А по поводу нашей , победить легко. Как говорил мой наставник - Все беды у нас от безделья и безнаказанности. Устраняем эти две причины(уж где где а в ВС РФ это сделать не сложно) и получаем идеальную армию.
вот описание человека служившего в Американской армии:

Дедовщины, как в России, в американской армии нет. Есть понятие «Seniority» (дословно: «превосходство в ранге». — Прим. ред.). Там очень серьезно относятся к рангам. Провинившийся теряет звание, не получит повышения. Сержант не имеет права заводить никаких дружеских отношений с младшими по званию, не имеет права пить пиво со своими непосредственными подчиненными. За драки наказывают «рублем». Вот я, например, три раза дрался, и каждый раз с меня снимали одно звание и около 1000 долл. штрафа. Плюс штрафработы: сначала 14 дней, потом два раза по 45. В это время ты не имеешь права выходить никуда за пределы воинской части, а в 18.00, после вечернего построения, когда все уходят домой, ты топаешь в штаб, берешь там какую-нибудь краску или швабру и до 23.00 пашешь, а на следующее утро, в 5.30, ты должен быть на зарядке. Так что десять раз подумаешь, прежде чем руки распустить.

Американские солдаты получают неплохие деньги. У рядового зарплата $1160 в месяц. В среднем звание и зарплату поднимают примерно каждые полгода первые пару лет. Потом ты должен заслужить рекомендации на комиссию, где рассказываешь о своей профессии и о себе, где смотрят на твои заслуги и потом отправляют тебя в академию сержантов. Я окончил службу в звании старшего сержанта и последние два месяца получал $2900 плюс бесплатное страхование, питание, жилье. Я мог летать во все места, куда летают американские военные самолеты, мог получать бензин за половину стоимости, не платил налогов, имел массу скидок… Да и зарплата постоянно индексируется и на 5–6% в год повышается. Жить можно. К тому же армия платит 75% за образование, если ты учишься во время прохождения службы. После армии можно учиться в любом институте или университете Америки бесплатно и получать еще каждый месяц $850 на жилье. Если ты выбираешь сложную профессию — пехотинца или артиллериста, куда никто не хочет идти, — тебя могут подкупить: дать $50 000 наличными и $100 000 на образование.

За время службы я побывал в Мозамбике, Зимбабве, Кении, Гондурасе, Колумбии, Косове, Македонии, Боснии, Пакистане, Таджикистане…


понятно что везде есть. всякие перегибы. но это совсем не то что у нас называется "дедовщиной"...

скрытый текст


Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-10-2014 - 02:09
Мужчина Анал
Женат
11-01-2015 - 17:32
Победить можно кого угодно и что угодно....
Мужчина ласомбра
Женат
11-01-2015 - 17:44
(Анал @ 11.01.2015 - время: 17:32)
Победить можно кого угодно и что угодно....

приведите пжлст примеры. а то так не понятно. да и возникает тогда вопрос. "а почему не победили?" если победить можно было? не хотели что ли?
Мужчина GoGame
Свободен
11-01-2015 - 18:16
Проголосовал - нет. Дедовщина - это традиция, причем хорошая традиция. Не надо ее искоренять.
Мужчина Snayck
Женат
31-01-2015 - 19:40
В любом замкнутом коллективе гомосапиенсы всегда строились по росту! В том смысле, что самые активные, сильные и умные становились авторитетами. И без разницы что это - армия, летний спортлагерь или просто зона. И более слабым всегда доставалось, если не прямо по ушам, то уж жизненное счастье они получали во вторую очередь...
Я думаю искоренять дедовщину - полный бесполезняк! Другое дело перегибы - вот тут уже можно и нужно решать проблему жестко. И это - одна из главных задач командиров!
Мужчина ласомбра
Женат
31-01-2015 - 20:23
в том виде. в каком "дедовщина" существовала в советской армии. ее - НЕТ НИГДЕ. ее нет на гражданке. (начальник же на работе. не заставляет подчиненных стирать ему носки. и не бьет им лицо в туалете. за то что они ему сигарет не принесли).

нет "дедовщины" в армиях других стран (ну во всяком случае. много армий где такого явления - нет. например в армии США)... да и в Российской армии - такая дедовщина была не всегда. если память не изменяет появилась во времена Хрущева...

отсюда делаю вывод. что "дедовщина" явление искусственное. и непонятно почему вы считаете что от нее нельзя избавится? другие то страны избавились?
Мужчина Snayck
Женат
31-01-2015 - 22:53
(ласомбра @ 31.01.2015 - время: 20:23)
другие то страны избавились?

Я могу набраться смелости, и спросить в каких армиях "других стран" вы служили?
А, если это все вы знаете из прессы, или, как мадам Псаки, их интернета, то я думаю, что наш диалог не имеет смысла...
Мужчина ласомбра
Женат
01-02-2015 - 00:11
задавать такой вопрос. имеет моральное право только человек сам там служивший. (конкретно в посте речь шла об армии США). если вы там служили. то разумеется мнение очевидца. будет намного весомее. сам я в армии США - не служил. мои источники информации приведены в постах чуть выше.

ЗЫ. "...не обязательно совать пальцы в розетку. что бы узнать что такое электричество..." умные тем и отличаются что учатся на чужом опыте...
ЗЫЫ. конкретные места службы - закрытая информация.
Мужчина СтавСтас
Свободен
04-02-2015 - 03:12
(Деед @ 25.10.2014 - время: 07:33)
<q>Свое мнение. А зачем.</q>

Соглашусь. Зачем искоренять? Чтобы жить по "самой сексуальной книге в мире" (ничего эротического, но на каждой странице "прут") - устав?

И дедовщина дедовщине рознь. Если просто необоснованное насилие над личностью более слабого (а не именно новобранца) - то это не есть хорошо. А если старшего по призыву дрючат за молодых, которые косячат не по теме, а он немного дал им по шапке - так что в этом страшного? Сигарету деду принести? О да, это просто ужасно ) А когда в 5-м классе - детишки друг у друга "собирают" деньги или телефоны отжимают - тоже дедовщина?

Ноги растут не во время призыва - "ростки" появляются значительно раньше.

И призыв на год вместо двух - это тоже неправильно. За год шагать толком не научатся, не то что бегать, драться и стрелять.

p.s. Увольнялся с контракта в 2005, последний призыв который видел - шел уже с военкомата с вложенными в военник "красными" телефонами - куда ябедничать (военная прокуратура, ФСБ, комитет солдатских матерей и т.д.). Так зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом. Ибо даже в самой простенькой заварушке, да даже в простой драке - рядом мамы и замполита не будет...

И опять же, все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам". ИМХО.

Это сообщение отредактировал СтавСтас - 04-02-2015 - 03:13
Мужчина ласомбра
Женат
04-02-2015 - 23:29
(СтавСтас @ 04.02.2015 - время: 03:12)
дедовщина дедовщине рознь.
мы говорим о дедовщине - как о системе. насилия.
и тут нет никаких разных систем дедовщины...
зачем нам такая армия - если солдату дают в рыло, а он вместо ответа убегает плакать? Солдат - должен быть солдатом...все зависит от человека - если у него есть правильное воспитание, уважение к себе и другим, - ну набьют морду, ну раз, ну два... Так и прекратится. А если он сам себя не уважает, то это вопросы не к "дедам".
ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."

ЗЫ. и вообще. если дедовщина. такая полезная вещь. так давайте ее законодательно закрепим. например. что в обязанность солдат младшего призыва. входит обязанность стирать дедам носки... а если на проверке выяснится что "духи" плохо стирают носки. то командир им "губу" объявляет...

а еще на гражданке надо тоже это дело ввести. почему на гражданке нет дедовщины? надо тоже это дело там ввести и закрепить.

ЗЗЫ. а то непорядок получается. только дембель переступает ворота КПП (демобилизуется). как окружающие перестают видеть в нем авторитета. старого воина.. для них он становится обычным. по сути с такими же правами как у "духов"...

Это сообщение отредактировал ласомбра - 05-02-2015 - 08:04
Мужчина СтавСтас
Свободен
07-02-2015 - 12:42
(ласомбра @ 04.02.2015 - время: 23:29)
ну попадите единственным русским призывником. а "черный полк" (состоящий из выходцев из кавказа). а потом выскажите мнение... будет интересно послушать. "про правильное воспитание. и уважение к себе..."

Я в Дагестан призывался... и ничего, живой, здоровый и УВАЖАТЬ себя не перестал!
Мужчина ласомбра
Женат
07-02-2015 - 16:00
я вообще сказать хотел не об этом.
а о том. что есть какая то часть пацанов. так называемые "мямлики". если б он не попал в армию. а дома был. то мама бы устроила в институт. или если человек совсем простой. к себе на работу. дворником каким нибудь. женила бы его на соседской девочке. и прожил бы этот "мямлик". всю жизнь. до самой пенсии. как обычный гражданин...

а в армии... а вот в армии такой концовки не будет... да и по большому счету: зачем армии нужны такие бойцы? да "солдат - должен быть солдатом"... ну так зачем тогда армии такие солдаты?
Мужчина ласомбра
Женат
28-03-2015 - 03:44
а правилъный ответ такой:

армия - это институт. где все построено на субординации... и рангах... беспрекословном подчинении старшему по званию. и выполнении приказов...

"дедовщина" - это противоположная система... где все строится не на подчинении старшему по званию.. а наоборот... по сути это система гражданских взаимоотношений... и в основном распространена среди лиц рядового состава срочной службы... то естъ тех. кто на службе находится временно. и не рассчитывает связатъ свою судъбу со службой...

по сути "дедовщина" - это саботаж и подрыв армейских устоев. лицами которые на службе оказалисъ временно и не по своей воле... которые не приняли армейские традиции...

и относится к "дедовщине" следует также как и к другим негативным ситуациям...
и вопрос: "можно ли поборотъ - дедовщину?". равносилен вопросу: "возможно ли поборотъ пъянство в армии?". или "возможно ли поборотъ хищения. и воровство?"

Это сообщение отредактировал ласомбра - 28-03-2015 - 04:47
Мужчина voyt86
Свободен
10-08-2015 - 10:53
Да побороть ее элементарно: изменить отношение государства к солдату срочной службы. Государство должно помнить, что офицер - это наёмник, служащий за деньги, а солдат срочной службы - гражданин, выполняющий священный долг. Если офицер не может обеспечить боевую подготовку: гнать из армии без пенсии и выходного пособия. Если государство не состоянии эту подготовку проводить: зачем призывать солдат?

А если конкретно: профессиональный сержантский состав, зарплата, питание, обмундирование, отпуска, увольнения на уровне 21-го века. а не конца 19-го.
Мужчина согдиана72
Свободен
27-03-2016 - 19:57
возможно от командиров все зависеть.
Мужчина iik4.kl
Свободен
29-03-2016 - 08:30
У меня возник вопрос откуда взялась дедовщина? В светское время она была не вовсе родах войск. Мне известно откуда она взялась, но хочу проверить эту версию. Искоренить ее можно если перевести армию полностью на контрактную основу

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 29-03-2016 - 08:32
Мужчина ласомбра
Женат
01-04-2016 - 00:15
ну как бы считается что дедовщина началасъ после того как начали призывать. "сидевших". и они мол начали насаждать свои порядки.

мне эта теория - кажется "притянутой за уши".
почему же тогда на гражданке не возникла дедовщина? там ведъ тоже эти самые "сидевшие" присутствуют.

да принудительная система - порочна. наверно это основная причина.
хотя и не единственная. потому как в армию. на тот же контракт. пойдут в основном люди определенного типа характера. не знаю как описать чтоб коротко. но в этой среде драки дело обычное. и дедовщина тоже в какой то мере. но думаю что эту проблему устранить намного проще. (рублем наказать. или звание снять. в общем в армии много как наказать можно)

ЗЫ. среди офицеров ведъ тоже дедовщина есть) приходит молодой офицер его сразу по нарядам. ты же говорит еще не ходил начальником караула. вот походишъ)

Это сообщение отредактировал ласомбра - 01-04-2016 - 00:18
Мужчина Murat1976
В поиске
12-06-2016 - 18:59
Пока люди разные- по характеру, темпераменту, образу мышления, воспитанию, возрасту- и дедовщина будет присутствовать. Она не только в армии, просто в армии более резко проявляется
Мужчина dogfred
Свободен
13-09-2016 - 23:13
(ласомбра @ 01.04.2016 - время: 00:15)

ЗЫ. среди офицеров ведъ тоже дедовщина есть) приходит молодой офицер его сразу по нарядам. ты же говорит еще не ходил начальником караула. вот походишъ)

Это нормально. Я лейтенантом и начальником патруля ходил в праздник, и начальником караула в Новый год. Но это не дедовщина офицерская, как тут сказано было, а просто нормальное вхождение молодого офицера в будни службы. Я поначалу как-то вызвался оформить какой-то плакат, на что командир БЧ резонно ответил: "Остынь, лейтенант. Любой мичман нарисует этот плакат, а ты командир группы, у тебя другая задача".
Служба познается постепенно.
Мужчина мыслитель 111
Женат
27-01-2017 - 01:46
(Lesta @ 15-03-2007 - 11:56)
(livro @ 10.03.2007 - время: 09:20)
Мы задавили дедовщину в своем ОБС за 3-4 месяца. Но все эти месяцы ВСЕ офицеры и прапорщики батальона, от комбата до начальника столовой жили в казарме, да и потом держали л/с под наблюдением круглые сутки.
А я против таких методов. 00045.gif Кто вообще додумался? 00053.gif Наверняка, какой нибудь импотент старый!!! :bleh С какой радости молодые мужчины - офицеры... должны спать в казарме, а не с женами дома??? 00056.gif У нас в стране демографический кризис, между прочим. И кроме воинского долга, есть супружеский 00058.gif Мужчины, сколько у вас долгов,… однако 00034.gif . И если молодые мужчины будут спать в казарме, сторожа 18-20 летних балбесов, то лет через 18 служить будет вообще не кому!!! :bleh :bleh :bleh
Шутка poster_offtopic.gif

Если мужчина часто не спит дома,то с его женой спит другой-закон жизни .
Мужчина ласомбра
Женат
22-04-2017 - 22:47
дедовщина - имеет несколько аспектов которые редко обсуждают.

во первых на Руси почитание старших это старая традиция. и благовейное отношение новичков к ветеранам. это норма. во всяком случае для исконной Руси.

а во вторых тот вариант дедовщины про который говорим мы. он зародился и существовал исключительно в советских условиях. когда в армии служили за бесплатно. ну типа как на субботнике. по сути дела отбывали время. и в этих условиях необязательно что бы все производили видимость деятельности. достаточно что бы небольшая часть производила видимость. а все остальные могли бы отдыхать. потом люди меняются. такая вот крестьянская хитрость...

теория надо сказать великолепная... но как всегда. гладко было на бумаге...
на практике все оказалось намного хуже.
Мужчина Mich_ail
Женат
23-04-2017 - 19:23
Там, где живут вместе много молодых людей возникает конкуренция, и, как следствие - дедовщина. Ни куда от этого не деться, и не побороть.

Землячества - куда более неприятное явление.

Это сообщение отредактировал Mich_ail - 23-04-2017 - 19:24
Мужчина ласомбра
Женат
23-04-2017 - 22:44
(Mich_ail @ 23-04-2017 - 19:23)
Там, где живут вместе много молодых людей возникает конкуренция, и, как следствие - дедовщина. Ни куда от этого не деться, и не побороть...

когда военнослужащие подрались, или как то по другому - это само по себе не есть дедовщина. это по другому называется. дедовщина это когда они дерутся именно по тому что они из разных призывов.

вот именно поэтому в иностранных армиях и нет дедовщины. Хотя солдаты там дерутся регулярно. не меньше чем у нас. но это стычки по личному поводу. а не потому что один пришел служить на пару месяцев раньше чем другой...
Мужчина ласомбра
Женат
11-05-2017 - 23:32
недавно нашел такую информацию. что в дореволюционном уставе царской армии. было прямо сказано. что солдаты одного чина. но с разным сроком службы. и разным послужным списком. ну там ранения участие в боевых операциях. НЕ являются равными...

вот оно как...
заставляет задуматься...
Женщина MuZZZa
Свободна
25-07-2017 - 22:51
если ты слабая скотина, которую сломали, то пойдешь, и оторвешься на тех, кто еще слабее тебя.
А если ты Человек, то защитишь их

Мужчина mahor
Женат
26-07-2017 - 02:09
(ласомбра @ 22-04-2017 - 22:47)

а во вторых тот вариант дедовщины про который говорим мы. он зародился и существовал исключительно в советских условиях. когда в армии служили за бесплатно. ну типа как на субботнике. по сути дела отбывали время. и в этих условиях необязательно что бы все производили видимость деятельности. достаточно что бы небольшая часть производила видимость. а все остальные могли бы отдыхать. потом люди меняются. такая вот крестьянская хитрость...

теория надо сказать великолепная... .
"Дедовщина" как таковая в армии была всегда, только носила она форму наставничества в хорошем смысле.
А всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы").

Было хорошим оздоравливающим дисциплину фактором, когда отбывшие наказания в дисбатах воины возвращались дослуживать в свои же части, откуда их направили на исправление. После их авторитетных рассказов как правило с полгода была тишина и покой.

Это сообщение отредактировал mahor - 26-07-2017 - 03:02
Мужчина ласомбра
Женат
26-07-2017 - 08:56
(mahor @ 26-07-2017 - 02:09)
всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы").

вы описали распространенный советский миф про возникновение дедовщины.
попробуйте ответить на вопрос: "почему в таком случае на гражданке - не было дедовщины7 ведь там уголовного элемента было намного больше чем в армии".

дедовщина кажется странным явлением. но только до тех пор пока мы не начнем вспоминать - порядки дореволюционной царской армии.
офицер царской армии. в мирное время делами подразделения не занимался вообще. для этого были нижние чины. считалось что истинное предназнчение это руководить на поле боя. они были что типа гусаров из фильмов. (офицер должен быть до синевы выбрит и слегка пьян).

меры физического воздействия по отношению к солдатам применялись широко и повсеместно. (солдаты - это в большинстве своем крепостные. их жизнь ни чего не стоила. даже по закону). применяли как официально. показательно били шпицрутенами. так и неофициально лупцевали как сидоровых коз. за любой косой взгляд. в том числе и офицерами.
З.Ы. а теперь сами сделайте вывод: что изменилось с тех времен7 и почему7
Мужчина mahor
Женат
26-07-2017 - 10:05
(ласомбра @ 26-07-2017 - 08:56)
(mahor @ 26-07-2017 - 02:09)
всё негативное пришло в армию после того, как стали призывать судимых по не тяжким статьям (особенно стройбат) и окончивших так называемы "спецшколы" (фактически отбывающие уголовные наказания малолетки).
Вот тогда и появился в армии весь букет неприятностей (неуставных отношений) с издевательствами, которые приобрели форму преемственности. А многие командиры такие факты стали скрывать, так как в первую очередь доклады и возбужденные уголовные дела ломали хорошую статистику и, соответственно показатели войсковых частей - эта порочная система оценок часто практикуется. А в результате потом пошла лавина "неуставщины"по всей армии Причём именно из-за сокрытия таких преступлений и круговой поруки, которая фактически создавалась в подразделениях и частях ("не выносить сор из избы").
вы описали распространенный советский миф про возникновение дедовщины.
попробуйте ответить на вопрос: "почему в таком случае на гражданке - не было дедовщины7 ведь там уголовного элемента было намного больше чем в армии".

дедовщина кажется странным явлением. но только до тех пор пока мы не начнем вспоминать - порядки дореволюционной царской армии.
офицер царской армии. в мирное время делами подразделения не занимался вообще. для этого были нижние чины. считалось что истинное предназнчение это руководить на поле боя. они были что типа гусаров из фильмов. (офицер должен быть до синевы выбрит и слегка пьян).

меры физического воздействия по отношению к солдатам применялись широко и повсеместно. (солдаты - это в большинстве своем крепостные. их жизнь ни чего не стоила. даже по закону). применяли как официально. показательно били шпицрутенами. так и неофициально лупцевали как сидоровых коз. за любой косой взгляд. в том числе и офицерами.
З.Ы. а теперь сами сделайте вывод: что изменилось с тех времен7 и почему7
Это не миф. У меня достаточно опыта военной службы и знаний по этим вопросам.Ещё одна из причин - снижение роли младшего командирского состава (сержантов) из-за подмены их функций теми же офицерами. Злостная дедовщина (о которой мы рассуждаем началась примерно в начале и ближе к середине 60-х годов).
Ещё один из факторов в сторону перекосов - как раз в эти годы резко снизилось количество сержантского состава из числа сверхсрочников (так они назывались) из числа фронтовиков великой Отечественной войны. Они то уж точно знали чем могут обернуться издевательства и не допускали их.

Из опыта других армий, например американской, найдите книгу "Черви" ( автор Р. Флэнаган). Там в основном о военной полиции США пишется. так жуть вообще, но практически официальная практика воспитания.

И на гражданке дедовщина тоже была и есть. Формы несколько иные. Другая специфика. И не во всех трудовых коллективах.
Мы несколько по разному подходим к оценке этого явления.

Это сообщение отредактировал mahor - 26-07-2017 - 10:40
Мужчина ласомбра
Женат
26-07-2017 - 22:26
(mahor @ 26-07-2017 - 10:05)
И на гражданке дедовщина тоже была и есть. Формы несколько иные. Другая специфика. И не во всех трудовых коллективах.

дедовщины. не бывает разных форм. кроме дедовщины существует огромное множество других "неуставных взаимоотношений". вполне возможно что некоторые из них еще и похуже дедовщины. но в данном топике мы говорим только о дедовщине.

и дедовщина это порождение советской армии.
и прижилась она потому что она всех устраивает. и не только офицеров. но и самих "духов". ни единожды слышал от них высказывания. в том духе что "подумаешь "пошуршишь" пару месяцев (от момента окончания КМБ до момента прихода следующего призыва) зато потом все два года будешь жить как человек". а те кто отличается умом и сообразительностью. даже эти пару месяцев - не ждут. насколько мне известно "перевод" стоит 20уе. лично тому кто переводит. и пару сумок с выпивкой-закуской всем остальным... все во то делов...

нигде больше дедовщина не может существовать. ни на гражданке.
ни тем более в зарубежных армиях. потому как у них другой менталитет.
это совсем не значит что там нет драк или прочих издевательств. но это ни дедовщина.
Мужчина mahor
Женат
27-07-2017 - 01:30
(ласомбра @ 26-07-2017 - 22:26)
нигде больше дедовщина не может существовать. ни на гражданке.
ни тем более в зарубежных армиях. потому как у них другой менталитет.
это совсем не значит что там нет драк или прочих издевательств. но это ни дедовщина.
Мы по сути говорим об одном и том же, только разными словооборотами и понятиями.
Да и бесполезно расставлять акценты, так как ясно о чём. "Старослужащие", "деды", более "опытные", "старые" работники, "старожилы" - как не называй, а суть одна. На гражданке сваливают на "молодёжь", на "новеньких" чужие обязанности, поручают разные мелочи, типа "сбегать за печеньем" и проч. Подшучивают, устраивают ""прописки"...От коллективов зависит и их специфики.

Откуда вы знаете как в иностранных армиях? Сейчас украинская, казахстанская. ... тоже иностранные, например.
(Я привёл в пример книгу, которая была издана в Союзе в 80-х годах. Она у меня есть. Там хоть и в художественной форме\, но всё же со знанием предмета расписано как сержанты воспитывали, как такие же как у нас "деды" злобствовали).

Вопрос стоит как побороть? Вот пытаются побороть в обновлённой российской армии, а случаи такие всё равно есть. И я не думаю, что подобного нет в иностранных армиях, например в НАТО.

И у нас нет такого преступления как "дедовщина" - не существует. Термин мы понимаем как именующий целый ряд преступлений. Согласен, что в советское время именно в таком контексте его и стали применять, когда негатив расцвёл буйным цветом. В уголовном кодексе есть злоупотребление должностными полномочиями, превышение должностных полномочий, неуставные взаимоотношения, причинение вреда здоровью и т.п. и т.д.

Вот помню одно из подразделений, в котором "дедов" стали гонять. Объединились против них и зашугали. Так "дедовщины" получается нет, а неуставняк налицо, так как их тоже и мутузили и заставляли быть как все).

Это сообщение отредактировал mahor - 27-07-2017 - 01:45
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх