Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, всегда 14   56.00%
Нет, не всегда 11   44.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sorques
Женат
13-12-2020 - 19:54
(Voltaire @ 13-12-2020 - 11:30)
Советская бюрократия была заинтересована в разрушении страны и реставрации капитализма

Почему ты отказываешь советским чиновникам в использовании саботажа с целью вызвать социальный взрыв, скопрометировать социализм и расчистить себе дорогу к власти?
Так не бывает.. Зачем королю со свитой разваливать своё государство, чтобы затем стать королём в новом?
Хотя всем понятно, что после развала условных королей отправляют в лучшем случае в ссылку в отдаленный замок или монастырь..
Среднее звено да, возможно мечтало стать кем то большим, в новой системе, но тем кто имел все (безграничную и пожизненную власть) , это все не нужно, а именно они контролировали ситуацию..ради иностранной машинки, маленького офиса и каких то копеек от публикации книг и премии( цена квартиры на Кутузовском), не отдают такую власть..
Вот поэтому и пишу все время, что дело не в них..

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2020 - 21:24
Мужчина Voltaire
Свободен
13-12-2020 - 22:59
(Sorques @ 13-12-2020 - 19:54)
Зачем королю со свитой разваливать своё государство, чтобы затем стать королём в новом? Тем кто имел все (безграничную и пожизненную власть) , это все не нужно, а именно они контролировали ситуацию.

Безграничной властью не обладали даже короли, ведь король правит до тех пор, пока его действия соответствуют интересам господствующего класса. Ни один из советских лидеров не был не то что "королем" или диктатором, но даже единоличным руководителем 00062.gif

Саботаж может вестись по сговору и плану, а может происходить стихийно. В 1980-е в результате политических реформ, предпринятых горбачевским руководством, усилилась республиканская и местная бюрократия, поддержанная криминальными дельцами. Бюрократия использовала разные способы борьбы: от пропаганды, провокаций и саботажа до вооруженных переворотов. Понимаю, что для тебя, как и для любого советского человека это дикая и непривычная мысль (как же могли твои "родные" советские чиновники заниматься подобным?). 00003.gif

Вспомни события, что произошли на территории СССР на рубеже 1980-1990-х. Это череда переворотов, провокаций и саботажа. И кто все это организовал?

user posted image



Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-12-2020 - 23:20
Мужчина Sorques
Женат
13-12-2020 - 23:27
(Voltaire @ 13-12-2020 - 22:59)
Безграничной властью не обладали даже короли,


Леша)))
Зачем столько слов, если ты прекрасно понимаешь, что это образно..
Понимаю, что для тебя, как и для любого советского человекаак для советского человека, это дикая и непривычная мысль (как же могли "родные" советские чиновники заниматься подобным?),

Нет, легко допускаю, что угодно.. Там же обычные люди с планеты Земля..
Задумайся и ты поймешь, что это сплошная череда переворотов, провокаций и саботажей. И кто по-твоему всем этим занимался?

Я выше написал, что среднее звено или каких то региональных властей или ведомственных, вполне.. Но не на самом верху и это не могло быть системой, ибо для этого нужна консолидация многих участников.. Технически невозможно..
Это что то из серии, когда альтернативщики пишут, что Петра Первого подменили или в 16 веке всю планету, заставили переписать историю, причем арабов, персов, индусов и китайцев также..
На уровне средних и региональных чиновников, такое возможно, на высшем нет, ибо нелогично..
Мужчина Voltaire
Свободен
14-12-2020 - 12:09
(Sorques @ 13-12-2020 - 23:27)
Я выше написал, что среднее звено или каких то региональных властей или ведомственных, вполне. Но не на самом верху и это не могло быть системой, ибо для этого нужна консолидация многих участников. Технически невозможно. На уровне средних и региональных чиновников, такое возможно, на высшем нет, ибо нелогично.

Ельцин был представителем местной бюрократии и взаимодействовал с руководством союзных республик в борьбе с союзным руководством. В масштабах страны организовывать перебои со снабжением не было необходимости. Задача нарождающего нарождающийся класса капиталистов - тех что с уничтожением СССР разграбили государственную собственность, была настроить против союзного руководства прежде население столицы.

Делюсь знанием, раз уж ты запретил нести просвещение в массы 00064.gif

Позиции в Москве группы Бориса Ельцина - первого секретаря Московского горкома КПСС в 1985-1988 гг. были сильны. С 1990 г. Москвой руководил Гавриил Попов, сопредседаль Ельцина по Межрегиональной группе. А руководителем, отвечавшим за снабжение столицы и курирующим частный бизнес ("кооперативы") был Юрий Лужков - протеже Ельцина - с 1987 г. зампред, а потом председатель горисполкома Моссовета. "Технически" эти люди могли сделать в Москве что угодно, вполоть до военных переворотов в августе 1991 и в октябре 1993 г. Организвать саботаж, чтобы вызвать дефицит и социальный взрыв, этой группе чиновников было по силам 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-12-2020 - 01:08
(Voltaire @ 14-12-2020 - 12:09)
Ельцин был представителем местной бюрократии и взаимодействовал с руководством союзных республик в борьбе с союзным руководством.

Все так, я только не могу понять, как он мог организовать самую масштабную провокацию в истории СССР, тайно от высшего руководства СССР, при том, что он даже не имел какого то статуса и был окружен врагами, которые следили за каждый его шагом.. Отдельные акции, которые ты называешь саботадем, да, такое возможно, но то о чем ты пишешь, это очень масштабная операция по всем СССР, которая требуют какой то выстроенной организации, которая должна была работать тайно, ибо Горбачев контролировал значительную часть спецслужб и чиновников..
Я выше привёл пример с альтернативной историей, когда по некой версии в 16 веке по повелению Папы Римского, переписали мировую историю, причем приказу подчинились и турки и арабы и китайцы.. Так же и в данном случае..
А что Ельцин играл вместе с региональными элитами на одном поле, это факт..


Мужчина Voltaire
Свободен
15-12-2020 - 11:23
(Sorques @ 15-12-2020 - 01:08)
Все так, я только не могу понять, как он мог организовать самую масштабную провокацию в истории СССР. Отдельные акции, которые ты называешь саботадем, да, такое возможно, но то о чем ты пишешь, это очень масштабная операция по всем СССР, которая требуют какой то выстроенной организации, которая должна была работать тайно, ибо Горбачев контролировал значительную часть спецслужб и чиновников.

Влад, ты себе противоречишь. По твоим словам, кучка большевиков в 1917 г. приехала "в пломбирном вагоне" и устроила революцию на деньги германского генштаба. И после этого ты утверждаешь, что в 1989-1991 г. чиновники - руководство РСФСР, Москвы и т. д., обладающие реальными полномичиями, не могли организовать саботаж? То есть перевороты в августе 1991 г. и декабре 1991 г. они смогли организовать, а саботаж не смогли? 00045.gif

Ты все сводишь к действиям двух людей - Горбачева и Ельцина, а я говорю о поведении большого слоя чиновников, заинтересованных в отстранении союзного руководства и уничтожении СССР 00062.gif
скрытый текст
"Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод:
скрытый текст

Как создавался искусственный дефицит в Перестройку

Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-12-2020 - 11:27
Мужчина yellowfox
Женат
15-12-2020 - 13:29
А в застойные годы дефицит был естественный.
Мужчина Sorques
Женат
15-12-2020 - 18:08
(Voltaire @ 15-12-2020 - 11:23)
Влад, ты себе противоречишь. По твоим словам, кучка большевиков в 1917 г. приехала "в пломбирном вагоне" и устроила революцию на деньги германского генштаба.

Я такого никогда не писал..
Мне уже надоело, это повторять, что пишу это только когда кто то вещает нечто похожее с противоположным знаком.. Для 1917 были социально-экономические причины, но которые разогревались левой пропагандой и деятельностью.. Также и в конце 80-х..
Ты все сводишь к действиям двух людей - Горбачева и Ельцина, а я говорю о поведении большого слоя чиновников, заинтересованных в отстранении союзного руководства и уничтожении СССР

Для столь масштабного мероприятия, нужна если не организация, то согласованные действия большой групп лиц.. Одного желания мало..
Как ты себе это представляешь технически, в масштабах страны?
Тогда советское руководство срочно закупило табак на Кубе, в Болгарии

Леша, у тебя извини, но в силу того сто ты не курил, полное незнание темы.. Советские граждане не особо курили кубинские сигареты, вернее почти совсем, они лежали всегда свободно, даже в самый разгар дефицита.. А закупили в то время в Индии и Югославии.. Могу перечислить марки, но тебе они ни о чем не скажут..

Все копилось годами, запреты для молодежи, плюс дурацкая пропаганда в стиле 30-х, анти-алкогольная компания, многолетний дефицит в регионах..
Мужчина Voltaire
Свободен
16-12-2020 - 12:19
(Sorques @ 15-12-2020 - 18:08)
Для столь масштабного мероприятия, нужна если не организация, то согласованные действия большой групп лиц.

Эта большая группа лиц называлась "руководство РСФСР и г. Москвы".

У значительной части населения на рубеже 1980-1990-х и так было плохо с головой, в перестройку психи активизировались. Среди курильщиков - людей по определению психически нездоровых (табакозависимость - психическое расстройство), возник психотический ажиотажный спрос на сигареты. А власти не только не не приняли мер, чтобы решить проблему, но еще закрыли 26 из 28 табачных фабрик. Это способствовало росту антисоветских, антимосковских и антигорбачевских настроений.

Леша, у тебя извини, но в силу того сто ты не курил, полное незнание темы. Советские граждане не особо курили кубинские сигареты.

Влад, еще я не пил и занимался физкультурой (может, зря). Я говорил о табачном кризисе 1969-1970 г., ты вряд ли его застал лично 00064.gif

Все копилось годами, дурацкая пропаганда, многолетний дефицит в регионах.

Все копится с 1991 г. Пока рвануло с применением артиллерии только в Грозном, в Тирасполе, в Москве, в Душанбе, в Бишкеке, в Тбилиси, в Сухуми, в Цхинвале, в Донецке, в Карабахе.

Любопытно, где рванет в следующий раз и в каких масштабах. Будет ли одной из причин социального взрыва дефицит медицинских, образовательных услуг и . п.? Или население способно на взрыв только, когда есть нечего? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 16-12-2020 - 18:03
Мужчина Voltaire
Свободен
22-12-2020 - 08:53
"Дефицит это при социализме, а при капитализме дефицита не бывает" © любой дурак

Всероссийский союз пациентов заявил о нехватке 42 лекарств для тяжелобольных
"Перебои с препаратами от хронических заболеваний начались с апреля, а с сентября 2020 года проблема стала обостряться." Невидимая рука рынка не работает? 00045.gif

"В тоталитарном СССР был дефицит колбасы, не точто в свободной капиталистической РФ" (с) любой дурак

«Существенно подорожали ингредиенты для производства колбасных изделий, в том числе пищевые добавки, так как большая их часть поставляется из-за рубежа, и цена на них изменяется в зависимости от колебания валюты.

На рынке увеличилась доля фальсификата. Основные претензии – недостаток белка, содержание не разрешенных национальным стандартом ингредиентов. Использование дешевого коллагенового белка, который на этикетке представлен как «животный» белок. Коллагеновый белок составляет основу сухожилий, хрящей, шкурок животных и не содержит достаточного объема незаменимых аминокислот. Для увеличения массы вместо сои добавляется клетчатка из корнеплодов или злаков».
Цитата из: Журнал «Российский продовольственный рынок», №4, 2020

При капитализме даже колбаса из сои - дефицит? 00045.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-12-2020 - 08:55
Женщина Aryanna
Замужем
03-01-2021 - 19:15
(yellowfox @ 17-10-2020 - 11:02)
(Voltaire @ 16-10-2020 - 12:51)
Вопрос: чем современные "колбасные электрички" из СПб в Финляндию или из Хабаровска в Китай лучше полумифических колбасных электричек из Рязани в Москву в 1980-е? 00050.gif
Тем что колбасу теперь можно купить и в Петербурге, а в 80-е её просто не было в продаже.

Можно купить , но при возможности съездить в Финляндию и купить там (как по мне , так)
Мужчина Voltaire
Свободен
03-01-2021 - 20:09
"У меня всегда вызывают недоумение люди, критикующие СССР за его дефицит и очереди. Они представляются мне не очень умными людьми, которые не понимают, как работает рынок при рыночном ценообразовании. Что рынок удовлетворяет платежеспособный спрос, а не просто спрос.

Причем, "удовлетворяет" в первую очередь за счет роста цены на товар или услугу до того предела, пока часть населения способны товар или услугу покупать. И что будет с той частью населения, которая неспособна это делать в силу своей малой платежеспособности, рынок совершено не интересует.

Это в СССР десятилетиями держали низкие, всем доступные цены на ряд базовых продуктов, товаров и услуг, стараясь ликвидировать товарный дефицит самым сложным путем -- путем роста производства товары или услуги. На чем и погорел, когда в конце СССР хронический товарный дефицит, был сознательно обострен до предела лицами, сознательно желавшим развалить страну."
О причинах дефицита при капитализме
Мужчина Mamont
Свободен
04-01-2021 - 07:30
(Voltaire @ 22-12-2020 - 08:53)

При капитализме даже колбаса из сои - дефицит? 00045.gif


В Курской области откроют крупнейший в России завод по переработке сои
амое крупное предприятие в стране по переработке соевых бобов появится в Курской области. В других регионах пока даже нет планов такого масштаба. В Касторенском районе, близ поселка Новодворский, заложили первый камень в фундамент маслоэкстракционного завода. Он станет частью производственно-логистического центра, который строит компания — лидер по переработке сои в Европе. В торжественном мероприятии приняли участие глава региона Роман Старовойт и замминистра сельского хозяйства Оксана Лут.

https://zen.yandex.ru/media/hnrussia/v-kurs...626e642a2315e92
Мужчина Voltaire
Свободен
04-01-2021 - 14:26
(Mamont @ 04-01-2021 - 07:30)
В Курской области откроют крупнейший в России завод по переработке сои

Колбаса, пельмени и сосиски на столах дорогих россиян снова будут из сои, а не из перемолотых костей и шкур? 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх