zLoyyyy Свободен |
18-08-2007 - 23:45
В Америке вообше всё больше и больше эмигрантов. И в муниципальных отделах по уборке мусора и в научных учреждениях. Причём это ещё большой вопрос, кто кому делает одолжение: эмигранты любезно согласившиеся оказать честь американской науке или США, предоставившие возможность самореализации людям, оказавшимся ненужными в собственной стране.
Сверхдержавы обычно стремятся закрепить своё влияние в дружественных странах, только делают это по-разному. Одни страны строят заводы, привлекая местных специалистов, от простых рабочих до учёных, другие -- продают оружие по бросовой цене сомнительным режимам. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 00:30
А зачем к стенке то выводить? |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 00:59
А уже выхода нет. Поскольку, как писал Хайек:
А уж если идеология группы сформирована на образе врага, то враг явяется именно врагом, а не оппонентом, к примеру. В результате: "к стенке"!!! |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 01:07
За воспоминаниями в библиотеку, или непосредственно к резунистам на историю. Тут Вы не по адресу обратились. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 08:17
Здравствуйте, господин Плепорций! С опазданием, но я Вам отвечаю.
Я тоже считаю что такой идеальной системы не существует. Однако сравнивая две обсуждаемые системы, я убеждаюсь что советская система образования более прогрессивна для общего развития отдельных личностей.
А вот я после прочтения материала по ссылке http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=toom-03 убедился в обратном. Цивилизованные студенты действуют по рыночному принципу минимакса: получить максимальный балл, затратив минимальные усилия. Преподаватель там должен лишь разбирать типовые примеры и давать алгоритмы решения. Любой нестандартный пример вводит студентов в ступор. Вот, кстати, в наших школах проводились предметные олимпиады, где давались такие задачи, которые требовали нестандартного подхода, надо было уметь прежде всего думать. Интересно, а проводятся ли такие международные олимпиады с участием наших и цивилизованных школьников?
Но ведь кто-то должен это сделать? Какая альтернатива? Поручить это частной организации? Где гарантия что эта организация выполнит проект более добросовестно, а не использует его в своих корыстных целях, набив учебники задачками про то, кто из ребят выпьет больше Кока-Колы?
Вот Вы юрист и лучше меня знаете что существует некий комитет, защищающий имущественные права несовершеннолетних детей. Я не могу обменять квартиру, пока этот комитет не убедится что мой ребенок получит в собственность площадь не меньше той, что у нее была. И все верно. Есть недобросовестные родители и государство обязано защитить права ребенка. Так же и с образованием. Какое я имею право решать за своего ребенка что понадобится ей, а что не понадобится? А если какой-то сумащедший ботаник решит что его ребенку вообще не надо знать родной язык? Пусть общается с природой на языке животных звуков. Кто в таком случае защитит ребенка и привлечет придурка к ответственности? И что это за выражение "забивать голову"? Голова не забивается на какое-то количество процентов в ущерб резервному пустому месту. Знания не бывают лишними, и уж точно знание матанализа никак не повредит человеку, выбравшему впоследствии гуманитарное образование. Я тоже в училище возмущался, зачем меня, на командном факультете, заставляют учить Фортран. Сегодня приходится программировать чипы на Ассемблере. И я удивлен, как это по Вашему среднее образование может делиться на серьезное и не серьезное?
Иными словами Вы предлагаете это решать родителям, которые сами имеют очень узкую специализацию и мировоззрение.
Под такое определение на мой взгляд больше подходит "Цивилизованный потребитель"
Конечно нет. У нас с Вами разное понимание "Цивилизованного человека" А колличество исков в суд за нарушение прав человека, для меня вообще не показатель деградации или прогресса общества. |
||||||||||||||||||||||||||||
невиноватая Замужем |
19-08-2007 - 11:34 Я читала в одной статье, что образование на западе специально устроенно так, что бы разделить общество на два типа: первые - будущие управляющие, обучающееся в элитных заведениях, и потребители, которым владеть знаниями, выходящими за рамки какой-либо узкой специализации, совершенно не нужно, и даже вредно, так как управлять обществом тем сложней, чем более образованней его члены. Это сообщение отредактировал невиноватая - 19-08-2007 - 11:43 |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 12:36 CrazyIvan, мы же уже говорили, что ребенок дееспособным гражданином не является в отличие от, скажем, студента ВУЗ-а. Почему надо привлекать частные организации и даже отдельных преподавателей к разработке школьной программы? Да просто потому что конкурренция может благоприятно сказаться на конечном результате. Вы же не станете утверждать, что в чиновничьем аппарате заседают лучшие умы России. Возможно какой-нибудь деревенский учитель и найдет то самое, что позволит улучшить систему образования. Как моряк, Вы должны знать историю с Джоном Клерком. Каждый человек в обществе должен знать свои права и уметь их защищать, равно как признавать и не нарушать права других членов данного общества. Это один из признаков цивилизованного общества на мой взгляд! Причем общество такого типа безусловно имеет больше предпосылок к интенсивному прогрессивному развитию. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 14:00
А давайте еще раз внимательно почитаем текст по Вашей ссылке! Вот автор пишет о своем преподавании на факультете компьютерных наук Бостонского университета: Мои 19 студентов прибыли со всего мира, но большинство из них прекрасно сотрудничали друг с другом. После каждой лекции они собирались, обсуждали задачи, которые я им давал, и решали их вместе. Некоторые задачи я составлял сам. Не было и проблем с оценками. Факультет дал мне «карт-бланш» и я использовал ее во благо моих студентов: почти все занимались усердно и получили хорошие оценки. Насколько это соотносится в тем, что Вы написали? Вы ведь фактически описали сложности с преподаванием автором математики среди тех, у кого математика сугубо не профилирующий предмет! Но в следующем году, когда я начал преподавать так называемый бизнес-калькулюс (2) в громадном университете штата, я оказался в совершенно новой ситуации. "Бизнес-калькулюс"! В Ярославской государственном университете, например, студентам-юристам тоже преподают линейную алгебру, и как Вы думаете, как эти несчастные студенты на нее реагируют? Уж какие тут нестандартные задачи, им хотя бы сообразить, что это вообще такое - линейная алгебра... Я уж заколебался объяснять эту алгебру великовозрастным деткам моих коллег, да еще и решать им несложные стандартные задачки...
http://imo.math.ca/ С 1959 года.
Школы должны быть вправе сами решать, как и чему они будут учить своих учеников! Школы должны конкурировать между собой, борясь за учеников, конкурировать качеством обучения! Минобраз должен лишь рекомендовать или не рекомендовать те или иные программы, а также те или иные учебники, аннотировать программы и учебники с привлечением для этого ведущих специалистов! Минобраз должен предоставить всем школам полный и одинаковый доступ к информационным ресурсам, в частности, к ресурсам Сети! У Вас же подход типично советский - всё строго централизовано и единообразно. Как пилотки у пехотой роты...
"Какое я имею право решать за своего ребенка что понадобится ей, а что не понадобится?" Ничего себе! Это Вы, по-моему, сгоряча сказанули! То есть государство, по-Вашему, такое право должно иметь, а вот родители ребенка, который плоть от плоти их, такого права иметь не должны? Нужно иметь прямо-таки болезненную доверчивость к государству, чтобы утверждать подобное... Далее. Матанализ характерен тем, что требует серьезного и тщательного изучения, иначе не стоит и огород городить. Да, Вы правы в том, что лишних знаний не бывает, однако время обучения, к сожалению, не резиновое. Россияне учатся 11 лет в общеобразовательной школе, потом еще 5-6 лет в ВУЗе. И если ребенок имеет существенные рисовательные способности и наверняка пойдет учиться в художественный ВУЗ - то, может, стоит заменить матанализ в его школьной программе на историю искусств? Время-то не резиновое - нельзя объять необъятное! Нельзя в современной школе добавлять профилирующие предметы, не отменяя при этом другие, непрофильные! Вот это я и называю "забивать голову". Сам по себе матанализм хорош и полезен, но он становится буквально врагом, когда его насильно втискивают в мозги совершенно не предрасположенного к нему индивида взамен того, что этому индивиду действительно полезно и нужно!
А Вы предлагаете родителей такого права лишить? Я, кстати, тоже родитель. По-Вашему, я соображаю в вопросах образования и обучения конкретно моей дочери хуже, чем какие-то там чиновники в Москве (или где еще)? Иван, я серьезно не понимаю, откуда в Вас это безудержное доверие к государству... Оно что, редко Вам "кидало"? Вредило Вам, обманывало, грабило Вас?
При чем здесь "потребитель"? Что Вы имеете в виду?
То есть воспитание правовой культуры, воспитание твердого понятия о своих правах и путях их защиты для Вас не есть признак цивилизованности? |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 14:02
А в других местах, не на Западе, образование построено по другому? Кто-то учится в элитных ВУЗах, а кто-то в ПТУ (виноват, в ПУ - так теперь они называются)... |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 14:22
Не является. И кто по-твоему должен определять минимальный уровень знаний нового члена общества, которому предстоит жить в стране, накопившей определенный культурный потенциал? Родители, которые не знают что вращается вокруг Земли: Солнце, Луна, Марс или Венера. Или все же комитет при министерстве образования и Академии наук?
В конкурентной борьбе победит та частная организация, которая предоставит программу, после которой минимальными затратами на образование и обучение можно добиться максимального зарабатывания денег.
А в какой системе чиновники ответственно, без коррупции выполняли свои прямые обязанности? Наверное только при Сталине. Мы до сих пор придерживаемся в основном той программы подготовки, ибо после никто ничего делать не хотел. И не удивительно, если министры у нас не прошли все ступени карьерного роста от самой низшей до министра. Даже Министерством обороны теперь командует чиновничий пиджак.
Да кто б сомневался. Только знание социальных законов не компенсирует человеку отсутствие знаний элементарных Законов Природы. |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 14:34
Обязательность среднего образования я не отрицаю.
А вот решение о том, какая программа победила, будет принимать Мин. Образования, в чем кроется ещё один минус. Коррупция неискоренима. Поэтому, по предложению Плепорция, должны существовать частные школы. Причем заметь CrazyIvan, качество образования в школах будет подтверждаться не дипломами, а количеством выпускников, поступивших в ВУЗ-ы.
Ни в какой, поэтому желательно развитие конкурренции везде, где это возможно. Чиновники не оттого такие плохие, что они такие плохие, а от монопольного положения.
Как и обратное. Но вот что важнее для человека, суметь потребовать адвоката при незаконном аресте, или способность подать в суд за нарушение прав потребителя, или все-же помнить о том, что спутником Марса являются Фобос и Деймос, а не скажем Оберон? Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-08-2007 - 14:35 |
||||||||||||||||||||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
19-08-2007 - 14:42
Частные ВУЗы уже пережили! Предлагаете пережить частные школы? |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 14:43
Ну почему обязательно "частные"? Я говорил вообще обо всех общеобразовательных школах! Пускай финансирование государством школы будет пропорциональным числу детей, которых школе удалось привлечь для обучения - и конкуренция будет нешуточной! |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 14:43
Совершенно верно! Предлагаю именно частные школы... |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 14:46
Вот тут Вы меня удивили Плепорций. Вы действительно верите в то, что финансирование будет осуществлять именно по этому критерию??? |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 15:03
Господин Плепорций! Зная Вашу дискуссионную стойкость, не обещаю ответить на все последующие вопросы. Для меня эти ответы очевидны, а интернет-время у меня очень ограничено.
Да это касается любого предмета. Мне пришлось также уразуметь, что американские студенты желают точно знать заранее, какой процент итоговой оценки получается от домашних заданий, какой — от тестов каждого типа. Зачем? Это не секрет: чтобы наиболее эффективно решить проблему «максимина»: максимум оценки при минимуме учебы. Таким образом, оценка становится самоцелью, и ни студенты, ни родители, ни руководство университета не видят в этом ничего плохого. Все чиновники интересуются только официально зарегистрированными результатами.
Как Вы себе представляете конкуренцию качеством обучения? Ведь конкурируют деньги. Что выгоднее будет преподавать? Законы Ньютона или Законы Адама Смита?
Нет! Должен быть минимум знаний, который должен знать каждый. А уж получив этот минимум, у каждого должен быть выбор.
Я написал это в трезвом уме. Я не имею права лишить ребенка тех знаний, которые на мой взгляд будут ей не нужными. Если я приду в школу и заявлю что моя дочь не будет учить азбуку и таблицу умножения, а будет только рисовать и петь, государство тут обязано будет вмешаться.
Государство обязано дать тот обязательный минимум, определенный Академией наук. И никакой папаша-рокер не смеет этому помешать. Ребенок это не его собственность, и делать с ребенком все что ему вздумается он не имеет права.
Имея выбор между государственной академией наук и отделом пропаганды корпорации Кока-Кола, я выберу первое.
В школе изучаются основы матанализа. Матанализ изучают уже в высшей школе, в которую поступают по доброй воле.
Есть минимум знаний по непрфилирующим предметам, который должен знать каждый. Если Академик физико-математических наук скажет что Тютчев был художником, значит этот академик-дурак.
Если человек не предрасположен изучить минимум по дисциплинам, для таких детей имеются спецшколы для умственно отсталых.
Я признаю за государством право лишить меня возможности лишить ребенка определенного минимума образования.
Немало, но только после прихода Горбачева к власти.
То, что цивилизованный человек в отличие от цивилизованного потребителя должен знать еще и элементарные Законы Природы.
Для меня это не полный перечень признака цивилизованности. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 15:15
Не знаю про школы, но вот российские ВУЗы ныне финансируют именно по этому критерию! |
||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
19-08-2007 - 15:26
С одной стороны так. Но с другой стороны - это учит добиваться максимального результата при минимальных затратах. Для государства, для экономики такой подход - благо. Это, ИМХО, учит реально планировать, распределять и т.п. Не так как в СССР планировали 75 лет. З.Ы. В каждой системе есть свои плюсы. Вопрос в другом, ведёт ли такой путь к деградации? |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 15:37
Иван, да перестаньте Вы передо мной оправдываться! Мне, право, даже неудобно стало... Вы мне абсолютно ничего не должны, а посему пишите то, что считаете нужным и так, как Вам это удобно!
Еще раз посмотрите контекст этого высказывания. И обдумайте мой пример с преподаванием линейной алгебры в юридическом ВУЗе.
Иван, деньги - не конкурируют! Конкурируют люди - за то, чтобы эти деньги (а точнее блага, эквивалентом которых являются деньги) получить! Если выпускники какой-либо школы без проблем поступают в Кембридж или Сорбонну, а выпускники другой школы не могут нормально сдать вступительный экзамен в Ярославский филиал тимирязевской академии, то совершенно очевидно, в какой из этих двух школ выше уровень образования! И в какую из этих двух школ будут стремиться отдать свое чадо родители! А уж каким образом "успешная" школа будет обеспечивать высокое качество обучения - преподаванием законов Ньютона или законов Смита - есть внутреннее дело этой школы и родителей детей, которые в ней учатся.
Я не думаю, что знание, скажем, матанализа относится к такому обязательному минимуму.
Опять же вопрос в том, что считать набором минимально необходимых знаний! На мой взгляд, нынешняя школьная программа в РФ выходит весьма и весьма далеко за рамки минимально необходимого образовательного уровня. Кстати, а Вы реально встречали хотя бы одного человека, кто бы полагал чтение, счет и письмо излишними для своего ребенка?
А Кока-кола занимается образовательными программами?
Задаю прямой вопрос: основы матанализа, по-Вашему, входят в этот минимум?
Не слишком ли Вы лихо относите гуманитарно-творческую личность к умственно отсталым?
А кроме законов природы - должен ли цивилизованный человек по-Вашему знать свои гражданские права и принципы их защиты? Кстати, опять не понял, при чем здесь "потребитель"...
А для меня "неполным перечнем" является отсутствие такого воспитания! Это к вопросу о советской системе образования... |
||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
19-08-2007 - 15:40 Есть русская народная поговорка "кто о чём, а вшивый о бане". Для любителей поговорить "о бане" - есть масса других тем, где можно поругать демократов и Америку. Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 16:17
Я не оправдываюсь. Просто мой уход из дискуссии или пропуск некоторых вопросов не сочтите за мое согласие по-умолчанию.
Я думаю что поступить в Кембридж или Сорбону просто дороже, респектабельнее и престижнее чем в Ярославский филиал тимирязевской академии.
А это уже другой вопрос. Я вот не считаю целесообразным введение в обязательную программу основ религии. Имею право законными способами отстаивать свое мнение, но забирать ребенка с урков без разрешения учителя не буду. Конфликт с Законом.
У меня тоже есть свой взгляд на целесообразность многих дисциплин, в которых я некомпетентен. А этот вопрос я думаю что Академия наук знает лучше меня и Вас.
Такого не встречал, зато встречал людей, которые считают что учиться вообще в школе не надо. Как ни странно, это были люди искусства, стоящие с картинами напротив Гостиного Двора.
Я знаю что корпорация Кока-Кола сует нос в образование, заключая контракт с составителями учебников на рекламу своей продукции в школьных задачах. Уверен что они и у нас залезут в учебники, как только определение программы обучения будет отдан коммерческим структурам. И главной их целью будет не полнота знаний, а приобретение обучающимися условного рефлекса на свой брэнд.
Не знаю. Мне пока еще не пригодилось. Но я еще молод, у меня все впереди.
Конечно должен. Но Вы не переворачивайте вопрос.
Правовое образование в СССР было. Просто у нас достаточно сложно реализовать свое право. Вот пример. Я купил позавчера билет на поезд С-Пб - Брест. В билете моей дочери оператор ошиблась в номере свидетельства о рождении. Заметил я это вчера. Администратор билетных касс сказала мне что я сам виноват, потому что не заметил сразу, получив билет на руки. Я вот знаю твердо что я прав. И что? Мне остаток отпуска провести в шатаниях по судебным инстанциям, требуя исправления билета за счет виновного оператора? Да нет, я сдал билет и купил его снова. Денег я на этом потерял, зато отпуск свой сохранил. Простой коммерческий расчет. Я посчитал что выгоднее мне с судом не заморачиваться. И так по всем мелочам. Законы у нас такие, что подавать в суд невыгодно. |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 16:24
Совершенно не знаком с ситуацие с образованием в РФ. Надеюсь, что такая система приносит положительные результаты. Я работаю в частном ВУЗ-е. Никакого государственного финансирования, слава Богу, нет. Уровень трудоустравиваемости по специальности у выпускников нашего ВУЗ-а куда повыше чем у выпускников госуарственных. Хотя, разумеется, есть несколько государственных ВУЗ-ов, которые обрели авторитет ещё при СССР. Так ситуация лучше. Но вот с местными (региональными) государственными ВУЗ-ами плохо дело... |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 16:27
А кого этот вуз охотнее возьмет на обучение? Кто больше денег заплатит, или кто лучше вступительный тест пройдет? Только честно! |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 16:39
Такие студенты есть везде!!! У нас их называют "зубрилы". Ничего не понимают но знают много. Одна проблема - применить занания в практичексой ситуации не у всех получается. Для исправления этой ситуации служит система деловых игр, придуманная где?
Могу повторить CrazyIvan, количеством учеников поступивших в ВУЗ. Скажем из выпускников школы №31 в ВУЗ и ПТУ поступило (положительно сдали ЕНТ) 80% учеников, из школы № 13 20% учеников. Куда Вы отдадите свое чадо? И что должна предприянть школа №13 для исправления ситуации?
В целом это должно зависить от коньюктуры рынка рабочей силы. Хотя базовая программа должна быть везде. Просто скажем ученик профилирующийся по гуманитарным дисциплинам не обязан изучать высшую математику в школе, поскольку эти знания не помогут ему в освоении своей специальности, более того помешают поступить в ВУЗ.
Этот минимум имеет склонность к увеличению ввиду развития НТП. Определение базового набра знаний опять же лежит на МОбре. Однако, ученик должен иметь возможность профильного обучения по крайней мере в старшей школе. Ну и так далее. Кстати в том, что академик скажет, что Тютчев был художник ничего страшного я не вижу. Так же не вижу ничего страшного в том, если бы Тютчев не разбирался в основах математического анализа или оптики. Разве от этого он перестал бы быть Тютчевым? |
||||||||||||||||||||||||||||
Art-ur Женат |
19-08-2007 - 16:44
Как на духу CrazyIvan!))) Есть такая штука в любом бизнесе - репутация. Если ВУЗ будет выпускать неквалифицированных специалистов, он потеряет доверие работодателей к своим выпускникам. Как следствие - потеряет абитуриентов, которые будут иметь сомнения в том, что они смогут трудоустроиться по окончании этого ВУЗ-а. Кроме того репутация ВУЗ-а подкрепляется ещё и фундаментальными исследованиями, открытиями, изобретениями и прочим. Видишь-ли тут мы попадаем в оычную ловушку периода первоначального накопения - хапнуть. Но развитие рынка приводит к снижению к тенденции хапать и заставляет работать на репутацию, как более надежный источник доходов. В нашей стране исправление уже началось. Хоть и идет сос крипом. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 16:45
То есть Вы полагаете, что образование Сорбонна дает ничуть не лучшее, нежели Тимирязевка? И у Вас есть серьезные основания для таких утверждений?
А вот я не настолько покладист! В связи с чем не намерен мириться с подобными перегибами и буду бороться за свои права и права своего ребенка всеми доступными для меня законными способами!
А вот я не готов надеяться только на умных дядь и давать вопрос образования моей дочери им на откуп!
А я вот вообще не встречал! И полагаю, что такие чудесатые взгляды на образование есть в худшем случае у одного из тысячи россиян. В связи с чем нет смысла эту категорию серьезно обсуждать.
Тогда я не понял, к чему Вы вообще привели здесь этот факт (если это факт). Какое отношение имеет реклама к образованию? Даже если реклама упрятана в тексты задач? Или Вы полагаете, что Кока-Кола должна заботиться в первую очередь не о объемах продаж своей продукции, а о качестве образования детей в России?
А вот я думаю, что таблицу умножения нельзя заменить курсом истории искусств, а вот основы матанализа - вполне возможно, а часто даже и нужно!
А в СССР - с этим все было шоколадно? И операторы ошибок не делали, и законы были такие, что в суд было идти выгодно? Не понял Вашей логики. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2007 - 18:08
Ну честное слово НЕЗНАЮ! Я закончил минно-торпедный факультет Высшего Военно-морского училища подводного плавания им.Ленинского Комсомола. Тема моего диплома "Организация уничтожения морских нефте-газовых комплексов Норвегии в Северном море атомной подводной лодкой 671 РТМ проекта". И та способность мыслить, выходить из трудных положений, самообучаться, которую я приобрел, позволила мне в кратчайшие сроки овладеть требуемыми специальностями.
Потому что Вы человек, получивший прекрасное образование в СССР. А у нас в стране полно неучей, которым собственные дети пох.
Таблицу умножения нельзя! Счетная книга при капитализме на первом месте. Плюс, минус, умножить, разделить и еще обязательно проценты! Что еще нужно знать в математике для полного счастья? Дался Вам этот матанализ, пусть его убирают, уговорили, но общий взгляд на мироустройство от атома до вселенной, хотя бы имеющееся представление-то люди должны знать. Ведь мы хомо сапиенсы, блин.
Да не о том речь, не об социальных законах я толкую в этой теме. Хреново с этим было и в СССР и сейчас не лучше. Я об элементарщине, которую знает каждый советский третеклассник. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 20:10
Честно говоря, не понял, что Вы имели в виду, когда это написали... Поставим вопрос так: были ли среди абитуриентов указанного Вами Военно-морского те, кому так и не удалось поступить на минно-торпедный факультет? И если были, то почему?
Строго говоря, высшее образование я получал уже в РФ. Насчет неучей, которым на детей пох, - их и вправду немало, в т. ч. среди тех, кому заботиться о детях поручило государство.
А при социализме? Кто-то из социалистов-коммунистов, кажется, сказал, что "социализм - это строгий учет плюс электрификация всей страны"! Помните, кто это был?
Вы знаете, я вообще придерживаюсь мнения, что в школе должен преподаваться тривиум: три предмета. История; история науки и гигиена.
Ни один советский третеклассник и понятия не имел, что такое права личности, и как их защищать! Оттого и "сейчас не лучше" - в части способности граждан отстоять свои права. А вот с законами, кстати, все не так уж и плохо... |
||||||||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 20:17
Проводятся. В Москве недавно по химии была. http://icho39.chem.msu.ru/html/russian/ICHO-2007/Events.htm Только вот успехи того небольшого количества одарённых ребят, которые занимаются под личным руководством лучших умов страны вовсе не говорит об ОБЩЕМ уровне образования. Подобно тому, как нельзя судить о среднем уровне здоровья и физического развития в отдельно взятой стране по количеству медалей, получаемых спортсменами на международных соревнованиях . |
||||||||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 20:22
А ещё можно вспомнить гимназии, реальные училища и церковно-приходские школы до 1917 года, а также чьи дети и как туда попадали. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 20:37
Что Вы имеете в виду? |
||||||||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 20:43
Я, конечно, могу ошибаться, но в гимназии, в которых была гуманитарно-общественная направленность, шли дети дворян, в реальные училища шли дети мещан и купцов, а в церковно-приходские - бедные крестьяне. Так предполагалось поддерживать статус-кво. Хотя вполне может быть, что я путаю. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 20:52
Это все понятно. Но все равно я никак не могу уловить Вашу мысль... Какое отношение эти факты имеют к нашим современным реалиям? Или к "западному" обучению и воспитанию? |
||||||||||||||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 20:57
Практическое приложение философии Экклезиаста к конкретному вопросу. Если же Вам вдруг показалось, что в моём замечании были ирония или сарказм, то вы ошибаетесь. |
||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
19-08-2007 - 21:06
Ну так и в чем же конкретно Вы видите такое приложение?
И в мыслях не имел... |