Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
13-03-2011 - 13:17
Хорошо! Спрошу прямо без демогогии:как Вы считаете, Иисус - Бог? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 14:16
Нет.Сын Божий, который одесную Отца.... |
||||||||
| alim Свободен |
13-03-2011 - 16:38 Но если Иисус не Бог, то о каком хрисиансве может идти речь? Я всегда пологал, что христианство - это вера в Иисуса Христа, как истинного Бога. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 17:36
Так полагают очень многие последние полторы тысячи лет......Впрочем очень долго многие думали, что земля держится на трех слонах....Оказалось ли это истиной, хоть и имело свойства троицы?  |
||||||||
| alim Свободен |
13-03-2011 - 17:44
Да, знаете ли, я как-то привык употреблять слова в их общепринятом смыслн... |
||||||||
Реланиум Женат |
13-03-2011 - 18:09
Вы, Олег, опять попутали теплое с мягким. Христианство - это религия, которая считает Христа - Богом, Второй Ипостасью Троицы, иначе теряется спасительный смысл его распятия, как смерти, пережитой Богом в облике человека на кресте. Полторы тысячи лет могли ошибаться в том, что Христос - это Бог, а не в том, что христианство - это религия, считающая его Богом. Если Христос для Вас - не Бог, то Вы - не христианин. Смиритесь. Однако же, это не означает, что Вы не разделяете его учение. Только вот глубина и смысл бытия Христа на кресте как Бога, для Вас теряется. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 19:00
Дорогой Реланиум! Верящий в то, что Христос - это Бог - незаслуженно присваивает себе звание христианина.Поймите это и смиритесь.))))Кто и что попутал - Христос рассудит.А сопоставляющий наши взгляды будет сам принимать решение и за него отвечать. Смысла пребывания Бога на кресте нет никакого.И даже, если ГИПОТЕТИЧЕСКИ представить такую возможность, то попытка убийства Бога людьми не может быть не только искупительной жертвой, но не может подлежать оправданию и прощению.Это не запретный плод откушать и тем отсрочить планы Бога....Убившие Бога - зря верят во спасение...Может поэтому и так легко переходят то в атеисты, то в православие, то еще куда-нибудь...Лукавая основа догм чувствуется людьми и толкает их к поиску ИНОГО .....И так будет продолжаться пока не придем к Истине.А вкусивший ИСТИНЫ уже уйти от неё не сможет....Этого и Иуда не смог сделать....Так что католицизм,православие либо окончательно догниет, либо, поблудив, вернется ко Христу и Истине.Даже ценой собственных жизней, как и погибли практически все первые христиане от рук тех, кто впоследствии присвоил себе право христианами слыть....Невест Христовых развелось великое множество...И рядятся, и красятся, и золоченые одежы шьют....Но все это для блуда больше подходит, а не для достойной Невесты Христовой... |
||||||||
| Реланиум Женат |
13-03-2011 - 19:43
Вы очень невнимательно прочли мой пост и/или не хотите над ним подумать, увидев в нем исключительно несогласие с тем, кто был Иисус. Но пост мой был не про это.
Христианство - это слово, придуманное людьми, в данном случае - христианами, для обозначения своей религии, в которой Бог в поисках путей к человеку доходит до того, что сам становится человеком. Вот в это верят все христиане вне зависимости от конфессии. Все остальное - это не христианство. Это другая религия, в которой присутствует тот же персонаж - Иисус Христос - только играет другую роль, занимает другое место и тд: например в иудаизме он - раввин, в исламе - пророк. Хочется Вам отстаивать точку зрения, что Христос - не Бог, пожалуйста. Вы можете в этом опираться на любые книги: Ветхий и Новый завет. Но Вы назвать себя христианином не можете, Вы не верите в то, во что верят они. Другими словами, правильная формулировка Ваших претензий к христианам должна выглядеть не как: "Вы не христиане, потому что считаете, что Христос - Бог", а "Христиане, вы - неправы, потому что неправильно идентифицируете Христа" (то есть так, как это делает иудаизм и ислам). |
||||||||
Ардарик Свободен |
13-03-2011 - 20:00 Одна из десяти заповедей гласит:Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.(За дословность не ручаюсь но вроде так заповедь звучит). Что мы имеем в христианстве?Богородица Дева.Родившая бога.Господи Боже Иисусе Христос.Так начинается практически любая молитва к Богу. Выходит создали люди бога Христа?У мусульман есть человек подобный Христу.Пророк Муххамед.И есть так же пророк Иса(Иисус по нашему).Пророки.Голоса Бога.Но никак не Боги.А Бог у мусульман Аллах. Какой делаем вывод?Еретики все те кто считает Христа Богом. |
||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
13-03-2011 - 20:23 Я думаю, это издержки того, как неумело авторы Библии пытались пришпилить Новый Завет к Ветхому.:) Не успели состыковать все спорные пункты, вот мы и имеем то, что имеем. То христианскую любовь и смирение, то "не мир я принес вам, а меч". Что же касается Троицы, хорошо, я соглашусь, что Святой Дух Богом не является, но по логике вещей, Иисус- сын Божий, Богочеловек, должен считаться Богом. Яхве и Иисус- как минимум два Бога в христианстве, чистый политеизм, нарушающий основу христианства- веру в единого Бога. Можно отвергнуть Ветхий Завет, мол, было давно и неправда, и руководствоваться только Новым, но без Ветхого Завета нет Яхве- отца Иисуса. И таких непримиримых противоречий в религии- вагон и маленькая тележка. Ислам в этом плане гораздо логичнее, совершенно прав Кроули-3649. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-03-2011 - 20:28 |
||||||||
| alim Свободен |
14-03-2011 - 00:03
Дорогой, Олег! Ну к чему столько амбиций? Христианство не звание! Это название! Название вполне определенного религиозного направления. Впрочем Реланиум Вам все уже объяснил... скромнее надо быть Вот именно смирения Вам как раз и не хватает |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 07:43
Советую почитать Толстого."Я христианин". Его можно , нужно и даже ПОЧЕТНО не считать православным.А вот не считать христианином...Очень православно, но не по христиански....Ибо и тут лукавство.Христианство верит в Мессию.И что именно Иисус тот самый Мессия....Всё что свыше - от лукавого....  Вот мое христианство :Важнейшими отличиями христианства от прочих религий древности был полный отказ от этнических и социальных перегородок в вопросах веры, от жертвоприношений, обрядности..А у нас тут пышным цветом рассуждения о "русскости" православия, необходимости сонма святых и соблюдения тысяч обрядов.И при этом призывы к непонятной скромности и смирению к ИНОЙ мысли.....Странное желание не только не проснуться самому, но и усыпить ближнего своего.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-03-2011 - 08:01 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 08:15
Вы с Кроули-3649 правы. Ислам заместит православие и католицизм.А крики будут, что страдают христианские религии.И крики будут лукавы так как замещены будут блудницы.И шансов понять ПРИЧИНЫ поражения почти нет.Молимся то все.....Пусть многое не понимая и ошибаясь.Но правоверные молятся Нашему Богу, а мы непонятному триединству....По вере и получаем....Реально в религии ислама заложено гораздо больше уважения к христианам, чем у наших "христиан" к исламу...Но и тут умудрились перевернуть всё с ног на голову и даже себя убедить, что так правильно..... |
||||||||
dedO'K Женат |
14-03-2011 - 12:05
В чужой тарелке суп вкуснее? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 15:06
В какой "чужой"?Исламской или православно-католической?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-03-2011 - 15:07 |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 15:47
А почему исламская а не шиито-суннито-суффисткая? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 15:55
Потому что ветка христианства.А течения в исламе обсуждаются на ветке ислама... |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 16:11
Ну, тогда, Христианская, раз на ветке Христианство. А смешивать Православие с Католичеством- это как смешивать Суннизм и Шиитизм. Что из них- истинный Ислам, о котором вы говорили, логичный и притягательный для вас? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 16:29
Если не проводить различий между десятками христианских направлений....Вы так и будете вопросами на вопрос отвечать?Священная инквизиция с её тактиками допросов вроде не в православной традиции...Или для Вас в христианской? |
||||||||
efv Женат |
14-03-2011 - 19:38
А обряд крещения и таинство евхаристии это обряды? И если да, то зачем апостолы проводили эти обряды? или они не христиане? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 19:47
Какими эти обряды были и какими стали?Дъявол прячется в деталях....Как-то проанализировали картины на тему Тайное вечери написанные в разные эпохи...Смотрели , что было на столах....Аппетит рос с веками и на столе изображалось все больше продуктов.... |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 20:06
А как же! Латынская ересь породила объединение Европы в державы, под сенью Католицизма, изгнание мавров, дисциплинирование и сплочение народов, законопослушность, сплочённость протестантизма. НТЭ. Православие сохранило основы веры, сформировало народы в Византию, после развала которой стало идеей борьбы за независимость от Османи, пришло на Русь, сформировало единый народ Руси, Россию, освоившую Север, Сибирь, Дальний Восток, под сенью которой развились новые народы и государства, которых и не было до России... Славная история. Бесконечное противостояние разума и души, действия и созерцания, логики и духа, научных знаний и жизненного опыта, технологии и творчества, борение, развивавшее человеческое общество. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 20:24
Политику вижу.Очень много.И иногда успешную....Но ПОЛИТИКУ.А где тут христианство?  |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
14-03-2011 - 20:59 Если бы крещение Руси не состоялось, Дедок сейчас защищал бы языческую веру, а христианство ему было бы безразлично так же, как и карго-культ народов Меланезии. В общем-то, все религии практически одинаковы, но адепты каждой верят, что их вера самая что ни на есть правильная. Тем не менее, человечество медленно, но верно взрослеет, если раньше без согласия церкви и шагу нельзя было ступить, то теперь времена меняются, это внушает определенные надежды. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-03-2011 - 21:17
И не только атеистам.... Вера принимает именно тот характер, который и должна иметь - личного и интимного выбора каждого человека.Свобода от религий даёт свободу вере.Так что, победа социализма неизбежна.Христианского....  |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 22:44
"Если бы..., то бы..."- это уже не взросление а уход из реальности в утешающие иллюзии. |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 22:53
А где тут политика? Разные мировоззрения- разные народы-разные пути. А за "христианством" ни о чём, вроде пути в никуда, путанной философией без основ и опор- это к Толстому. Он мастер на такие финты. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-03-2011 - 07:46
У Толстого финтов не замечал.Разве что за финт посчитать попытку жить по христиански и без православных и светских блескучих нарядов.А вот православный финт в политических вопросах очевмден в Вашем вопросе :
Вероятно, с православной точки зрения в этом сплошное христианство и никакой политики.Уж в этом только слепой не увидит разницы между православием и христианством, потому что православие -и есть адаптация христианских идей под политические нужды.Что Вы с блеском и продемонстрировали .Спасибо. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-03-2011 - 09:43
Достаточно интересная точка зрения. |
||||||||
| dedO'K Женат |
15-03-2011 - 11:35
Попытка жить по христиански, даже и неудачная- это понятно. А когда он попытался жить по христиански? Не принимал он Христианство, а пытался перекроить его "под свои политические нужды". А политика... Политика формирует мировоззрение, как и мировоззрение- политику. Жить в воздушном замке, независимо от интересов окружающего- уход от действительности. |
||||||||
| Реланиум Женат |
15-03-2011 - 11:59
Олег, как Вы предлагаете оторвать одно от другого? Нельзя же вырвать целый народ из истории. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-03-2011 - 13:52
Православие , конечно, не получится.Это часть политики государства Российского и далеко не всегда христианская часть.Можно взять небольшой промежуток советской истории.Но можно ли в ней рассматривать всё ту же РПЦ, которая фактичкски управлялась государством?Остается история православия только в отрыве от основной структуры её представляющей...Да и зачем вырывать народы?Вы ответы уважаемого dedO'K увидели?Я увидел, скорей, уход от заданных вопросов. |
||||||||
| Реланиум Женат |
15-03-2011 - 14:15
Да любую религию не получится, даже то "изначальное христианство", которое Вы исповедуете. Это сейчас церковь отделена от государства, а раньше было наоборот, со всеми религиями христианскими или нет (ислам, кстати, до сих пор государственная религия, собственно потому что ислам - это политическая доктрина). Религия в истории любого государства будет служить инструментом для формирования своего национального самосознания; и получив его, нация начинает формулировать свои национальные интересы, отстаивать свою независимость, если это необходимо - а это уже политика. Отвлеченно рассуждать о значении христианства в жизни отдельного человека можно только на примере жизни отдельного человека, но когда мы говорим о народе, на сцену всегда выйдет вопрос о судьбе и истории этого народа. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-03-2011 - 14:37
Факт влияния и утверждение о ПОЗИТИВНОЙ неотрывности немного отличаются.Особенно в контексте " ах как нам повезло, что нам досталось православие".Да еще сюда же пытаться воткнуть патриотизм , отечество и прочие признаки национального самоосознания.Это лукаво изначально.Патриотизм и любовь к Отечеству наши народы проявляли не по религиозному признаку, а иногда даже и вопреки.Устраивать на этом православную кашу смешивая все достижения народа и увязывая их с религиями очень лукаво и по православному и очень не по христиански. Судьба и история народа имеет православное влияние, но значение его очень далеко от той сказки, которую мы часто слышим от православных сограждан.Особенно, если начать рассматривать и сравнивать влияние православия на жизнь отдельных людей и влияние христианства.В российском варианте мы увидим очень много православного влияния на жизнь людей, в том числе далеких от православия и найдем совсем немного влияния христианского.Но позитивным окажется именно влияние христианства... |
||||||||
| Реланиум Женат |
15-03-2011 - 15:48 Олег, Вы хотите сказать, что, если бы на Руси исповедовалось то "христианство", которое Вы ставите в пику православию, оно бы не имело влияния на политику страны? Это невозможно, потому что мы говорим о народе. А народ, создавая государство, действует на политической арене мира.
Когда, по-Вашему, началось отделение православия от "христианства": уже в Византии или только на Руси? |
