Взрослая социальная сеть
 джага-джага Женат |
24-03-2013 - 21:25 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 21:10) (джага-джага @ 24.03.2013 - время: 20:59) ну боль-мень приличный травмат 15000-25000 руб. Оса 2 года назад около 8000 стоила. сколько сейчас не знаю. А за 5000 газовый то не купите. Дааа, для москвы 15-20 тыщ это неподъемная сумма, родители ее наверно годами копили Ну так если родители купили травмат своей дочурке, то какова вероятность, что это они же и порезали тот самый видеоролик(не они лично, но за их деньги). Ролик то ведь лажа полная. |
Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 21:27 (Sorques @ 24.03.2013 - время: 18:19) Если вы стреляете в человека из огнестрельного оружия, то при попадании так же много вариантов, от легкой раны до смертельной, но если от легкой раны иногда возникает заражение крови или человек погибает от ее потери, то вы как бы не виноваты...Так? Влад, ну чего ты споришь? Как будто сам не видишь разницу. Тут важно выяснить намерение убивать. Толкнуть человека с крыши дома это намерение его убить, даже если упавший остался жив. Выстрел из травматики это намерение причинить человеку травму, даже если он погиб. Удар в челюсть тоже не подразумевает что человек должен упасть и удариться головой об асфальт. Тут важно намерение убить и факт причинения смерти. От этих вариантов приговор может быть существенно разным. |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 21:30 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 18:24) Многие убийцы это запомнят и будут косить под дурочка: я просто его подтолкнул, откуда я знал, что так сильно отлетит и с лестницы упадет,, правда будет от национальности подозреваемого зависеть его доводы От национальности будет зависеть только в том случае, если суд докажет что имел место мотив преступления - межнациональная рознь. Этот мотив существенно усугубит наказание. |
Falcok Свободен |
24-03-2013 - 21:46 (джага-джага @ 24.03.2013 - время: 21:25) Ну так если родители купили травмат своей дочурке, то какова вероятность, что это они же и порезали тот самый видеоролик(не они лично, но за их деньги). Ролик то ведь лажа полная. Тогда они идут по статье подделка улик.. Как-то странно получается: и запись якобы поддельная, и нож пропал, уж не чей-то сыночек ли "потерпевший"??  |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 21:47 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 21:19) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 18:03) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 16:37) Совсем легкое. Пулю из легкого у потерпевшего хирурги отказались доставать. Парень будет жить с пулей в легком. Отморозку еще драться и драться бы, а тут его карьера закончилась, бедненький Я искренне желаю Вам НЕ попасть под шальную пулю такой воинствующей девушки, просто по воле случая если окажетесь не в том месте не в то время. Вы мне искренне желаете, чтобы я резал людей ножом при этом оставаясь безнаказанным? От всей души спасибо |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 21:57 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 21:47) Вы мне искренне желаете, чтобы я резал людей ножом при этом оставаясь безнаказанным? От всей души спасибо Ножа-то никто не видел и никто не нашел. На пленке его тоже нет, зато есть топорик туристический. |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 21:59 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 21:57) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 21:47) Вы мне искренне желаете, чтобы я резал людей ножом при этом оставаясь безнаказанным? От всей души спасибо Ножа-то никто не видел и никто не нашел. У меня знакомому в драке нос сломали, операцию делал, 5 дней в больнице лежал, урод и без ножа способ найдет |
Sorques Женат |
24-03-2013 - 22:02 (джага-джага @ 24.03.2013 - время: 19:24) Если человек стреляет в человека, то 100% он его собирается убивать. Если он докажет, что он стрелял ему именно в ногу, то значит пойдет за причинение тяжких. Если не докажет, то покушение на убийство если выжил, и соответственно убийство, если умер. Тут все понятно. Если человеку бьют по лицу, то значит стараются ему нанести телесные повреждения, то есть разница между огнестрелом, только в силе воздействия на тело... С пропастью тоже все понятно. Если человек стоит на краю и его другой толкает, то хрен он докажет, что он хотел просто пододвинуть его на пару сантиметров. Хотел убить и все. В чем принципиальные различия? Вот если бы перед ударом соломку подстелил, тогда другое дело, а так ударил, а дальше как фишка ляжет... Очень странно, что Вы не понимаете и приводите совсем неуместные примеры. Я вас так же могу обвинить в непонимании... Но давайте остановимся на примере с зонтиком. Вы хотели открыть зонтик и ткнули в глаз прохожему. Он остался без глаза и схватил заражение крови. Через какое то время он умер. Вас судят за умышленное убийство. Никакого умысла, так как специально зонтиком в жертву никто не тыкал...или вы хоти сказать, что удали тоже не специально? Откуда у студентки престижного вуза травматическое оружие и дорогие шмотки? Дорогих шмоток я не заметил, с чего вы это взяли? Вчера показывали квартиру, где она живет с отцом...более чем скромное жилье...самая рядовая российская семья... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2013 - 22:23 |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:05 (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:02) Дорогих шмоток я не заметил, с чего вы это взяли? Вчера показывали квартиру, где она живет с отцом...более чем скромное жилье...самая рядовая российская семья... Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья |
| Sorques Женат |
24-03-2013 - 22:05 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 21:27) Удар в челюсть тоже не подразумевает что человек должен упасть и удариться головой об асфальт. Тут важно намерение убить и факт причинения смерти. От этих вариантов приговор может быть существенно разным. Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 22:10 (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению. |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:12 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит |
| Sorques Женат |
24-03-2013 - 22:12 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья Я этого не знаю, но скорее всего это отношение судебной системы к самообороне, которое досталось по наследству из советской... там вообще при наличии трупа, при любых условиях, хоть 10 человек нападали и ты неделю держал оборону, то давали значительный срок, а если огнестрельное оружие, пусть и зарегистрированное, применил, то все печально кончалось... |
| Sorques Женат |
24-03-2013 - 22:14 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению. Был же профессионал, а значит по определению любой удар профессиональный... |
Macek Свободен |
24-03-2013 - 22:16 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:05) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:02) Дорогих шмоток я не заметил, с чего вы это взяли? Вчера показывали квартиру, где она живет с отцом...более чем скромное жилье...самая рядовая российская семья... Это основная причина, почему она получила срок, у "потерпевшего" скорее всего не простая семья Да предвзятость следствия и суда очевидна... необходимо дело отправить на доследование к другому следователю и взять на контроль прокуратурой. |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 22:28 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:12) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. Попробуйте завалить одного удара Вову -штангиста из моей бывшей группы, сейчас ему 23, но в 18 таким же был примерно... Потом расскажете, если он вам не ответит Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:30 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 22:31 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева Судя по фото мальчик-зайчик. |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:32 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:31) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:30) (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:28) Если я не ошибаюсь, речь шла не о Вашем Вове, а об Агафонове. Агафонов был большой детиной, по весу больше Мирзаева Судя по фото мальчик-зайчик. Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка, |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 22:36 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32) Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка, Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю. |
 Sister of Night Свободна |
24-03-2013 - 22:37 (Sorques @ 24.03.2013 - время: 12:56) Sister of Night Потому что к судмедэкспарту обращаются по желанию потерпевшего (если он жив, конечно).
В каком случае? Можно ссылку или цитату полностью? |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:39 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:36) (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:32) Но и Мирзаев метр с кепкой, не забывайте.. боялся сдачи получить и опозорится поэтому и бил наверняка, Мирзоев говорите боялся? Выходит Мирзоев из страха защищался? Я так не думаю. Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного PS/ Посмотрел фотки Агофонова, парень высокого роста и нормального телосложения, прям каждый завалит с одного удара Это сообщение отредактировал Falcok - 24-03-2013 - 22:43 |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 22:44 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:39) Боялся, но не Агофонова, боялся что драка затянется и его засмеют, бил он на эмоциях, если был бы спокоен, ничего бы не было серьезного Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева. |
| Falcok Свободен |
24-03-2013 - 22:49 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:44) Я не настолько владею психологией что бы читать мысли Мирзоева. Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо? |
| Sorques Женат |
24-03-2013 - 23:03 (Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 22:37) В каком случае? Согласно действующему законодательству, (статья 196 УПК РФ), принудительная судебная экспертиза может быть применена в некоторых, специально оговоренных случаях, также и в отношении потерпевших и свидетелей. Причиной принудительной экспертизы потерпевшего могут быть обстоятельства, определенные законом, как основания для проведения обязательной экспертизы: определение характера и степени вреда здоровью, установление возраста потерпевшего при отсутствии подтверждающих документов, если это важно для расследования уголовного дела, определение физического состояния, если возникли сомнения в способности потерпевшего давать показания и правильно воспринимать происходящее. Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ). |
| Безумный Иван Свободен |
24-03-2013 - 23:05 (Falcok @ 24.03.2013 - время: 22:49) Зато суд прочитал его мысли и оправдал.. Представьте Вашего близкого родственника какой-нибудь придурок - боксер убьет ЗАЩИЩАЯСЬ ударом по репе, какое наказаняе для него справедливо? У меня другая информация. Приговор был не оправдательный, а обвинительный. |
| Sister of Night Свободна |
24-03-2013 - 23:58 (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:03) ... Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля (ч.5 ст.56, ч.1 ст.179 УПК РФ). (с) Была ли такая необходимость в нашем случае? ну вот, если внимательно прочесть: "...Принудительная судебно-медицинская экспертиза может быть произведена в отношении свидетеля по уголовному делу в случае, если это необходимо для подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" (с) но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. всё верно! Это сообщение отредактировал Sister of Night - 25-03-2013 - 00:01 |
yellowfox Женат |
25-03-2013 - 09:28 (Crazy Ivan @ 24.03.2013 - время: 22:10) (Sorques @ 24.03.2013 - время: 22:05) Это как нужно долбануть, что бы человек упал, как подкошенный и ударился головой? Профессиональный удар... Удар профессиональный. И пользование в драке умение владеть профессиональными ударами если не ошибаюсь, считается отягчающим обстоятельством. Но только в том случае если удар действительно профессиональный. Для того что бы 18-летний паренек упал, особо сильно долбануть и не надо. И еще, какой бы удар ни был профессиональный, он не был смертельным ни по технике ни по намерению. Удар может быть и не профессиональный. И дело даже не в кавказцах. Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей. В нашем городе давно был похожий случай. Несколько парней прицепились к одному, слово за слово, и этот один получает удар в лицо, падать и разбивает голову о бордюр. Умер в скорой. Заключение экспертизы, " Травма лица является легкой, смерть наступила от удара головой о бордюр при падении и не является насильственной. Виновник получает год условно. Другой пример еще интереснее: другого парня избила шпана, человек семь, он сумел вырваться и убежать. Но , через некоторое время опять попадает на ту же толпу, они радостно гонятся за ним, парень у отчаянии хватает булыжник и запускает его в толпу, один падает замертво. Состоялся суд. у шпаны-трудное детство, пьющие родители и т.д. они проходят свидетелями. Парню дают три года заубийство по неосторожности. суд его тоже "пожалел". Правда парню повезло, приезжал проверяющий из Москвы и наугад взял его дело. Прочитал-смерть потерпевшего наступила от удара камнем, брошенным в толпу, посмотрел на приговор. И где тут убийство по неосторожности? Внимательно ознакомился с делом, и назначил новый суд в котором парня оправдали, а пятерых из семи посадили, по статье за злостное хулиганство и причинение вреда здоровью. Такое впечатление, что у нас страна дураков, которые могут оказаться прокурорами, судьями, следователями и кем угодно... |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2013 - 11:58 (yellowfox @ 25.03.2013 - время: 09:28) Все дело в бывших советских судах, у которых сложилась практика еще с 70-х годов защищать шпану и сажать нормальных людей. Скорее всего дело в УК написанным таким образом. Он не в полной мере отвечает здравому смыслу. |
| yellowfox Женат |
25-03-2013 - 12:16 И в УК, естественно, тоже. Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%. если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками." Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает, Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,- назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла. Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому, попасть в этот кукольный дурдом. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-03-2013 - 12:18 |
| Безумный Иван Свободен |
25-03-2013 - 13:02 (yellowfox @ 25.03.2013 - время: 12:16) И в УК, естественно, тоже. Вчера включил какой-то сериал, показывают суд, в наши дни, председатель суда отчитывает молодую судью. "В среднем количество оправдательных приговоров по стране-2%, а у тебя-5%. если этот показатель еще увеличится, нас замучают проверками." Далее прозвучала уникальная фраза-Прокуратура просто так дела в суд не передает, Если передали-это значит человек виновен. Если сомневаешься в его виновности,- назначь небольшое наказание. Молодая судия ответила, что не будет работать марионеткой и вышла. Выходит, в нашей стране 98% судей работают марионетками, и не дай бог никому, попасть в этот кукольный дурдом. А Вы не допускаете мысли что в сериале просто отображено чье-то субъективное мнение, и что факт такого отчитывания судьи не имеет место быть? Вы всегда делаете серьезные выводы по сцене из сериала? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-03-2013 - 13:03 |
| yellowfox Женат |
25-03-2013 - 14:11 Я допускаю мысль, что в действительности все еще хуже. |
darsie Свободен |
25-03-2013 - 15:21 ни одно дело не пойдет в суд, если прокуратура уже не решит, виновен или не виновен подсудимый... под виновность подгоняется весь материал, судебные слушания-просто формальность. Кроме того, практически все судьи-вчерашние сотрудники прокуратуры,дальше можно не продолжать...  |
| Sorques Женат |
25-03-2013 - 16:30 (Sister of Night @ 24.03.2013 - время: 23:58) Была ли такая необходимость в нашем случае? Это решает следствие и суд, о том и речь, что почему нет экспертизы... подтверждения достоверности показаний данного свидетеля" Так почему не взяли показания? но данный свидетель не давал показаний, и как потерпевший он не фигурировал.. Почему не фигурировал? Этого я и не пойму из той инфы, что есть. |
| Sorques Женат |
25-03-2013 - 16:35 Статья на эту тему и вокруг подобных ситуаций... Некоторые вещи притянуты, к данному делу, но любопытно...[URL= http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/20/1108019.html]Здесь[/URL] |