Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-04-2013 - 19:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 18:51) Рознь это "разница". Разница в национальностях она есть по определению, потому что национальности по разному называются. А вот натравливать людей с одним названием национальности на людей с другим названием, это и есть разжигать рознь. Верно заметил, что пока будут существовать народы, будут и различия в культуре, религиях, традициях. То есть, всех грести под одно гребенку не получится. |
Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 19:04 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 18:57) Crazy Ivan Для того что бы не разделять страну (ты наверное имел ввиду государство), на Своих и Чужих, нужно создавать нацию, с общими интересами и культурой. Пока такое удалось лишь в США, даже в Австралии не получается, не говоря уж про Европу. Сепаратизм может приходить в голову любому. Но если эти головы не снабжать оружием, не подогревать их тем что на них вся страна держится, не финансировать их, этот сепаратизм закончится национальными танцами на конкурсе танцев народов мира. Я против уничтожения национальных особенностей коренных народов и создания единой арийской нации. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 19:06 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 19:04) Верно заметил, что пока будут существовать народы, будут и различия в культуре, религиях, традициях. То есть, всех грести под одно гребенку не получится. Народы существовали и будут существовать. А вот разжигателей розни надо отправлять в Сибирь. |
 Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 19:11 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 18:48) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 18:23) Да вы все тут разжигаете рознь, своими постами об убийствах, о Москва-Юрте и так далее. А кто это допустил и довел до такого, как не русские, которых большинство? Я не призываю подленько ненавидеть всех людей иных национальностей и тихонько шипеть на кухнях, да пописывать на форумах. Наводите порядок. Вот у нас чеченцы организовали чеченский боевой танец, когда они становятся в круг и так далее, даже не в центре Элисты, а где-то в степи. Подошли наши, спокойно попросили больше так не делать, и живут спокойно. Было бы смешно, если наши начали в ответ размещать всякие посты про Элиста-Юрт ))) Чего же тогда все пишите "Вот наши такие смелые, вот ваши такие трусы"? Может хватит разделять страну на ваших и наших? А с Лотковой там просто обычная драка, в которой она вписалась за знакомого, и ничего больше. И при чем тут чеченцы? Просто из-за того, что трусы, возникает благодатная почва для наци. Такая маленькая Планета Земля, а вселенский плач Русских о Москва-Юрте разносится на миллионы парсек. А я вам говорю - стыдно, мужчины! Калмыкия, например - территория калмыков, и мы отвечаем за безопасность граждан на своей территории. Каждый третий - русский. Никто же не гонит никого. Конфликты гасятся сразу же и по справедливости. А не как у наци. Разожгли в себе на кухне рознь, пошли убили какого-нибудь гастрабайтера-дворника и успокоились, можно красивые белые шнурочки надевать. Но каждое несправедливое действие рождает противодействие. Москва, Волгоград, Астрахань - территория русских, но почему-то всякие молодчики чувствуют себя вполне вольготно. Я согласна, что дело Лотковой раздули. Но кто раздул? Националисты. Пройдите по ссылке, которую разместил ТС, да прочитайте название статьи http://haile-rastafari.livejournal.com/81037.html Это сообщение отредактировал Кристинa - 04-04-2013 - 19:35 |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 19:14 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 19:04) Я против уничтожения национальных особенностей коренных народов и создания единой арийской нации. Не совсем понятно, причем здесь арийская нация... Народы существовали и будут существовать. В США, есть некие американцы, в СССР были советские граждане... А вот разжигателей розни надо отправлять в Сибирь. Так на бытовом уровне, когда пол деревни одной национальности, с одними традициями, а вторая половина с другими, конфликты неизбежны, причем даже у весьма похожих народов, призывами и лозунгами их не решить...только ассимиляция... Чего делили сербы и хорваты веками? Кроме конфессиональных различий, разницы между ними нет, по сути почти один народ... |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 19:25 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 19:14) Так на бытовом уровне, когда пол деревни одной национальности, с одними традициями, а вторая половина с другими, конфликты неизбежны, причем даже у весьма похожих народов, призывами и лозунгами их не решить...только ассимиляция... У вас видение мира черно-белое. Есть у нас деревни, где проживают половина казахов, половина калмыков. Есть, где проживают русские с калмыками. Живут мирно и дружно, вместе празднуют буддийские, христинские, мусульманские праздники. В основном стычки происходят из-за кавказцев, даги с чехами вечно что-то делят. Но опять же, все решается в зародыше. Никаких Монтекки с Капулетти. В деревнях вообще народ попроще. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 19:42 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 19:11) Просто из-за того, что что трусы, возникает благодатная почва для наци. Такая маленькая Планета Земля, а вселенский плач Русских о Москва-Юрте разносится на миллионы парсек. Просто кому-то выгодно разжигать национальную рознь, вот и разносят по всему миру. А Вы, называя это русским плачем, подогреваете ситуацию. Пишут эти статьи подонки и не стоит обращать внимание. Их цель - развал России. А я вам говорю - стыдно, мужчины! Калмыкия, например - территория калмыков, и мы отвечаем за безопасность граждан на своей территории. Каждый третий - русский. Никто же не гонит никого. Я не буду здесь приводить примеры отношения калмыков к русским в калмыкии, что бы не подбрасывать дрова в огонь. Не так все благополучно и у Вас, но жить вместе будем, как бы кому ни хотелось. Конфликты гасятся сразу же и по справедливости. А не как у наци. Разожгли в себе на кухне рознь, пошли убили какого-нибудь гастрабайтера-дворника и успокоились, можно красивые белые шнурочки надевать. Но каждое несправедливое действие рождает противодействие. Москва, Волгоград, Астрахань - территория русских, но почему-то всякие молодчики чувствуют себя вполне вольготно. Правильно. Территория русских. Территория русский калмыков, территория русских чеченцев, территория вообще всех русских. И к любой русской нации у нас будут относиться как к своим. Я согласна, что дело Лотковой раздули. Но кто раздул? Националисты. Пройдите по ссылке, которую разместил ТС, да прочитайте название статьи Историю с Лотковой раздули те, кому выгодна межнациональная рознь для развала России. Кто конкретно? Вспомните кто нес на плакатах лозунги с призывами отделить Кавказ. У Вас есть другая версия? |
| Свободен |
04-04-2013 - 19:42 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 19:14) призывами и лозунгами их не решить...только ассимиляция... внешнего врага вполне хватит |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 19:44 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 19:14) Так на бытовом уровне, когда пол деревни одной национальности, с одними традициями, а вторая половина с другими, конфликты неизбежны, причем даже у весьма похожих народов, призывами и лозунгами их не решить...только ассимиляция... Конфликты возможны в любой деревне, но не национальной почве. А всех националистов и с той и с другой стороны, отправлять остыть в Сибирь. |
| Свободен |
04-04-2013 - 19:48 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 19:42) Пишут эти статьи подонки и не стоит обращать внимание. Их цель - развал России. и как вы хотите что бы на это не обращали внимание? то что пишет кристина, этого достаточно на любом форуме что бы одновременно разжечь вражду между кавказцами, русскими, и калмыками. и на это кто нибудь обязательно среагирует. мы тут особо не реагируем потому что привыкли. а молодежь? вы думаете что для молодежи от 18 до 25 лет фразы "не обращайте на это внимание" хватит? |
Falcok Свободен |
04-04-2013 - 19:51 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 17:59) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 17:47) В нормальном обществе такие проявления хулиганства пресекаются на корню. Появление наци свидетельствует о слабости этого самого общества. Расскажите, где это пресекается на корню? Просто назовите страну. США, разве у них есть этнические меньшинства, суды с ними проходят как-то по особому или на общих основаниях. Вот пример стабильного гос-ва, к которому надо стремиться, |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 19:53 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 19:48) вы думаете что для молодежи от 18 до 25 лет фразы "не обращайте на это внимание" хватит? Ну да. Не хватит. Значит надо спокойно и доходчиво объяснять им откуда ноги растут. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 20:04 Просто кому-то выгодно разжигать национальную рознь, вот и разносят по всему миру. А Вы, называя это русским плачем, подогреваете ситуацию. Пишут эти статьи подонки и не стоит обращать внимание. Их цель - развал России. Согласна, что выражение русский плач обидно, но на весь этот цирк уже смотреть нет сил. Я не буду здесь приводить примеры отношения калмыков к русским в калмыкии, что бы не подбрасывать дрова в огонь. Не так все благополучно и у Вас, но жить вместе будем, как бы кому ни хотелось. Нормально относятся. Любой конфликт можно превратить в якобы националистический. Поверьте, большинство конфликтов у нас возникает между калмыками, достаточно понаблюдать за драками между молодежными группировками или просто постоять у какого-нибудь клуба после закрытия. А вы что хотели, устраиваете у себя Русские марши, сочувствуете бритоголовым, а потом удивляетесь, что среди других народов появляются свои националисты. Я против вообще любых наци. Конечно, будем жить вместе. Хотелось бы, чтобы еще мирно. Правильно. Территория русских. Территория русский калмыков, территория русских чеченцев, территория вообще всех русских. И к любой русской нации у нас будут относиться как к своим. Согласна, как бы не хотели нас разделить, у нас общая Родина. Историю с Лотковой раздули те, кому выгодна межнациональная рознь для развала России. Кто конкретно? Вспомните кто нес на плакатах лозунги с призывами отделить Кавказ. У Вас есть другая версия? Ну за отделение Кавказа ратуют настоящие предатели. С Грузией уже повоевали, в Манасе стоит американская база, Украина уже практически член НАТО, а нашим внутренним предателям-англофилам все неймется. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 20:27 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 19:48) (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 19:42) Пишут эти статьи подонки и не стоит обращать внимание. Их цель - развал России. и как вы хотите что бы на это не обращали внимание? Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 20:35 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:04) Согласна, что выражение русский плач обидно, но на весь этот цирк уже смотреть нет сил. Если считаете что здесь плачь, тогда цитируйте конкретного рыдающего форумчанина с его плачем и мы вместе утрем ему нос. Нормально относятся. Любой конфликт можно превратить в якобы националистический. Поверьте, большинство конфликтов у нас возникает между калмыками, достаточно понаблюдать за драками между молодежными группировками или просто постоять у какого-нибудь клуба после закрытия. Калмыкия большая и не все так благополучно. Придурков хватает и у вас и у нас и их количество от национальности не зависит. А вы что хотели, устраиваете у себя Русские марши, сочувствуете бритоголовым, а потом удивляетесь, что среди других народов появляются свои националисты. Я против вообще любых наци. Конечно, будем жить вместе. Хотелось бы, чтобы еще мирно. Вот и договорились жить мирно. Давайте тогда одними глазами смотреть на нациков и бритоголовых любой национальности, а не упрекать что мы им сочувствуем, давайте не будем говорить что кто-то здесь плачет, давайте не будем изображать будто кто-то из нас смелее, а кто-то трусливее. Действие рождает противодействие. Только тогда когда взаимные претензии исчезнут, можно будет общими усилиями улучшать наш мир. Ну за отделение Кавказа ратуют настоящие предатели. С Грузией уже повоевали, в Манасе стоит американская база, Украина уже практически член НАТО, а нашим внутренним предателям-англофилам все неймется. В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Давайте не допустим повторения этого сценария в России. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 21:06 Все, что вы написали, красивые и правильные слова. Только почему-то в первом посте ссылка на блог явного наци haile_rastafari ТС как-то размещал фото с русскими наци и английскими скинами с напутствиями не забывать, что их много в Москве ) На одном фото присутствовало по крайней мере три нацистские свастики. Было ли сделано предупреждение за пропаганду нацизма? Нет. Мои посты - реакция на таких вот товарищей и им сочувствующих. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 21:14 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 21:06) Все, что вы написали, красивые и правильные слова. Только почему-то в первом посте ссылка на блог явного наци haile_rastafari Вот и предлагаю высказывать претензии ТСу, а не всем русским в его лице. |
ih5656 Свободен |
04-04-2013 - 21:15 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Таки Абрамович для вас это никто? Можно ещё с пяток фамилий вспомнить... |
| Свободен |
04-04-2013 - 21:29 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. даже то что в колмыкии просто своим повидением показали норму, вы это интерпретировали как страх к вашему народу. простите, но такое никому не понравится. Это сообщение отредактировал харут - марут - 04-04-2013 - 21:32 |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 21:30 (ih5656 @ 04.04.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Таки Абрамович для вас это никто? Можно ещё с пяток фамилий вспомнить... Я имею в виду страны в целом. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 21:50 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 21:14) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 21:06) Все, что вы написали, красивые и правильные слова. Только почему-то в первом посте ссылка на блог явного наци haile_rastafari Вот и предлагаю высказывать претензии ТСу, а не всем русским в его лице. Все мои претензии как раз и начались с дискуссии с ТС. Я привела в пример Калмыкию, где кавказцы ведут себя культурно. Разве это отрицательный пример? Что в этом криминального? В ответ калмыков назвали дикарями, на которых опасно нападать. Почему у нас в России принято бухаться на колени перед западным опытом, а наших же своих в доску людей рассматривать свысока? |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 21:55 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 19:44) Конфликты возможны в любой деревне, но не национальной почве. А всех националистов и с той и с другой стороны, отправлять остыть в Сибирь. Если происходят из за национального менталитета, то это на национальной почве или если соплеменники защищают своих. |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Давайте не допустим повторения этого сценария в России. Ну во первых...кому стало хуже, оттого что например Средняя Азия стала жить отдельно? Уровень жизни граждан упал от этого или просто настроение испортилось из привычки, что жили вместе? Рано или поздно, это бы произошло, так же распадались и империи в Европе, хотя по 300 лет вмести жили...Датско-норвежская уния 250 лет существовала, один народ, язык, религия, но разбежались, а здесь совершенно разные народы...это естественный процесс... А вот что бы в России не допустить, повторения сценария СССР, для этого нужно перейти к территориальному делению Российской Империи, хотя бы частично, там где это возможно... |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:04 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 21:55) Если происходят из за национального менталитета, то это на национальной почве или если соплеменники защищают своих. В чем-то ты прав. Да, менталитет оказывает свою роль. У кавказцев сильно выражена клановость. Там крупные семьи могут десятилетиями враждовать между собой. Что по сравнению с этим какая-то уличная драка? В Дагестане живут порядка сорока национальностей, если не ошибаюсь, самые многочисленные там азербайджанцы. Но Дагестан не распадается на сорок кусков, Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. И уж тем более две преимущественные национальности в деревне не повод для отделения от страны. Нет Влад, будешь обвинять меня в конспирологии, но нагнетание сепаратизма до такого уровня идет от наших геополитических "друзей". Точно так же как и восстания рабочих в 1917-м. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:06 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:04) Ну во первых...кому стало хуже, Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 22:14 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? Может быть, вы предлагаете не бояться закон? Я предлагаю справедливое отношение ко всем, независимо от национальности. Вы извините и меня, конечно, но правда может быть и неприятной. Из-за одного козла и из-за одного труса все может перерасти в более масштабный конфликт, как в Кондопоге. А то вот доходит до такого цирка, как в Кубани: http://kavpolit.com/kavkazcy-get-s-kubani/ |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:19 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:04) В Дагестане живут порядка сорока национальностей, если не ошибаюсь, самые многочисленные там азербайджанцы. Аварцы. Но Дагестан не распадается на сорок кусков, Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. И уж тем более две преимущественные национальности в деревне не повод для отделения от страны. При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. харут - марут в теме, можешь у него спросить. Нет Влад, будешь обвинять меня в конспирологии, но нагнетание сепаратизма до такого уровня идет от наших геополитических "друзей". Точно так же как и восстания рабочих в 1917-м. Я разве спорю, что межнациональные конфликты периодически используются в политике, так же как и классовые противоречия...Но все это есть и без раздувания. В конце 80-х начале 90-х, все эти республики были наводнены агентами из "дружеских держав". |
| Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:22 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Разжигание нац. розни в автрорстве смелого чеченца, убежавшего за бугор, но в отношении русских эта правило не действует. Как на этом форуме, так и в целом по стране. Мойша был прав по этому поводу. |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:06) Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Ты думаешь у тебя бы на 10% выше зарплата была или безопасность российских границ выше? В любом "братании" должно быть какое то прагматическое зерно. Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. |
| Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:31 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. С Белорусью уже это произошло, все предприятие мало мальски серьезные куплены |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:42 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:19) При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. Это две республики в составе России. И разделение произошло чисто административно, а не в результате кровопролитных противоречий. В составе одного государства границы регионов могут перекраиваться из административных и экономических соображений. Ничего нового в этом нет. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:45 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:48 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. |
| Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:53 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 23:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Я голода не помню, не выдумывай...А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом... Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах... |