Взрослая социальная сеть
 Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 02:48 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:42) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23) Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте... Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без... Сомнения и критическое отношение к информации являются одним из основных качеств думающего человека, не буду вас осуждать за это. Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Как же Китай обходится без Трубы? Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Удачные примеры: Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 02:55 |
 Sorques Женат |
09-04-2013 - 02:58 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48) Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы... Как же Китай обходится без Трубы? Там Трубу, заменили китайцами... Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей.. |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 03:08 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:58) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48) Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы... Как же Китай обходится без Трубы? Там Трубу, заменили китайцами... Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей.. А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику и в дальнейшем при поддержке и развитии оказали бы огромнейшее влияние. Потому что артели были намного более гибкими, чем громоздкие госпредприятия. Могли обеспечить широкий ассортимент товаров. И условия для предпринимательской деятельности с СССР в одно время были даже лучше, чем в современной России. Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Да и в Поднебесной действует меритократия. Хочешь зарабатывать - учись сутки напролет, и получишь хорошую работу. А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет намного опередил Москву. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 03:11 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 03:11 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08) А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП... Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Там во всех регионах... А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву. В чем? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 03:11 |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 08:47 Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте... Вообще, забавно. Такое же чувство когнитивного диссонанса я испытала, в возрасте 17-ти лет узнав о том, что есть, оказывается, славяне-фашисты. (Sorques @ 09.04.2013 - время: 03:11) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08) <q>А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику </q> <q>Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП...</q> Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Там во всех регионах... А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву. В чем? Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. По Индексу Развития Человеческого Потенциала (данные на 2006 год) - паритет, Шанхай - 0,913, Москва - 0,907. По такому важному показателю, как средняя продолжительность жизни Шанхай впереди - 79 лет для мужчин, 83 для женщин. В Москве в ЦАО с самой высокой продолжительностью для женщин 77,8 для мужчин 70,4. Причем в Шанхае этот показатель увеличился за последние 60 лет на 34 года. По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Международный индекс счастья (англ. Happy Planet Index) — представляет собой индекс, отражающий благосостояние людей и состояние окружающей среды в разных странах мира, который был предложен New Economics Foundation (NEF) в июле 2006 года. Главная задача индекса отразить «реальное» благосостояние наций. Для сравнения уровня жизни в разных странах используется значения ВВП на душу населения или ИРЧП, но эти индексы не всегда могут отразить реальное положение вещей. В частности сравнение значения ВВП считается неуместным, поскольку конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми. По международному индексу счастья (данные на 2009 год) КНР на 20-м месте, Россия на 108 из 143. По уровню умышленных убийств - в КНР на 100.000 населения происходит 1 убийство, в России - 10 (Определение "умышленного убийства" разнится от страны к стране. В связи с этим, список не должен быть использован для объективного сравнения стран.) Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Темпы строительства: http://photodynamics.ru/2011/12/razvitie-s...u-vremeni-foto/ Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 09:28 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 14:36 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47) Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Отталкиваться куда?  Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так... По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России... Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы... Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 14:36 |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 14:45 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:36) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47) Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Отталкиваться куда? Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так... По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России... Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы... Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям... Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Люксембург 4 место, Новая Зеландия на 15, ооочень далеко от России. Может, у вас другие источники. Я грешным делом использую Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%...%E6%E8%E7%ED%E8 А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 14:52 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 14:58 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45) Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья... А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство. Вы писали, что намного...но это все не столь важно... Важны конечно такие вещи, как уровень доходов, безопасность и здоровье. |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 15:14 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:58) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45) Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья... А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство.
А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает. Безопасность я вам уже проиллюстрировала на уровне умышленных преступлений - в Китае вероятность быть убитым в 10 раз ниже, чем в России. Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 15:24 Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет... Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу... По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. Принцип Средней температуры по Больницы не используется... Что касается миллиардеров, то Китай обгоняет по их количеству Россию и вроде уже как и США... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 15:33 |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 15:34 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 15:24) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:14) А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает. Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет... Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу... По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора (( В индексе счастья вы бы хоть обратили внимание не на места, а на величину самого показателя, отставание в процентах и т.д. Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят ((( Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств. И уцепились за официантку, хотя я сказала, что не идеализирую. Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные ((( По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого. Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне? Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 16:02 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 16:01 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:34) Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора (( У нас о чем спор? Я так понимаю, что вы хотите сказать, что в Китае уровень жизни по различным показателям выше или такой же как в России...Так? Я с вами не согласен. Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят ((( Между чувствуют себя счастливыми и показателями благополучия, огромная разница. Это можно проследить на примерах развитых стран, чем меньше знаний о благах цивилизации, тем счастья больше... Но это уже философия. Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств. Понимаете ли, я обычно в серьезных разговорах по каким то вопросам использую статистику, но у нас досужая беседа ни о чем...если хотите поговорить конкретно, то выберите тему про Китай или создайте, тогда поговорим более пристально...Преступность, это не только особо тяжкие преступления. Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные Если вы собираетесь общаться на форуме серьезно, то привыкайте к тому, что цепляться будут за многое... Насчет стилистических данных..Википедия, это не самый достоверный источник, на многих досках ссылки на нее не дают, только на какую то простою инфу... но и кроме того, официальная статистика из Китая это проблема... По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого. Еврейские врачи...Ребята из Новосибирска...Тысячи лет китайской медицине...Вы о чем? Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне? И что же я сморозил? Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 16:24 1. У нас спор о том, что Китай можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности в условиях коммунистического режима. 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. 3. Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. 4. Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. 5. Назвать статистические данные стилистическими - мощно! )))  Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Как более-менее точная наука, статистика не так подвержена спекуляциям и манипуляциям. Это по гуманитарным вопросам Вики носит неоднозначный характер. 6. Ну хорошо, не тысячи, сотни )) Вы как-нибудь погуглите клиники в Даляне и сколько русских ездят туда на лечение. Ребята из Новосибирска это, конечно, какое-то невероятное событие, в самолете международного рейса. Врачи, например, в США, борются с традиционной медициной. Это традиционная еврейская область деятельности. И вообще, вы же сами советовали опираться на статистику, а не на всякие правозащитные сайты. 7. Ну начинается. Был бы ник иной, я бы вам рассказала ) Ну вот, например, один из графиков:  Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 16:35 |
| ps2000 Свободен |
09-04-2013 - 16:36 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01) Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... Я уже давно предположил, что ник был Многоточие  |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 16:38 (ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01) Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность... |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 16:41 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24) 1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности. Я об этом первый раз слышу... 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий... Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров... Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты... Еще раз...если хотите разговора про Китай, то нет вопросов, это моя любимая тема на форуме...  (кто знает о чем я, видимо улыбнулись). Но не в теме про Лоткову, которую вот вот прикроют, по количеству постов.Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Это ваше право так считать. Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год... Вы найдите подходящее место для беседы и выберите о чем хотите разговаривать, о продолжительности жизни, преступности или экономике... |
| ps2000 Свободен |
09-04-2013 - 16:42 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:38) Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность... Какие люди не могут? С раздвоенной личностью. Или меняющие ники, что бы войти туда, куда со старым ником не пускают? |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 16:44 (ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала... |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 16:58 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:41) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24) 1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности. Я об этом первый раз слышу... 2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий... Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров... Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты... Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Это ваше право так считать. Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год... 1. Ну если вы не помните, с чего мы о Китае заговорили, то как-то даже и нет смысла продолжать разговор. 2. Я вообще привела в пример Шанхай в сравнении с Москвой. И не уточняла, что сравниваю исключительно экономические показатели. В сравнении городов градостроительные успехи тоже показательны. Но бог с ним, не нравится, не будем о Пудуне. 3. Вы утверждали, что по уровню тяжких правонарушений нельзя судить об уровне преступности в целом. Хотя я такое утверждение что-то не могу найти. Наверное, отредактировали ))) Это один из домыслов. Я даже вам теорию предлагаю. Китайцы просто очень хлипкие, и не всегда хватает сил убить. А вот бьют будь здоров ) 4. Пока не доказана ошибочность статистики в Википедии, у меня не будет оснований не доверять ей. Пока, судя по некоторым данным, сходится с источниками. 5. Вы продолжаете упорствовать. Вы, я так понимаю, считаете себя специалистом в статистике. А начинаете ересь нести. Ну вы же должны отлично понимать, что в 2001, в 2002, 2012 корреляция между уровнем и продолжительностью жизни будет сохраняться. |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 17:02 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44) (ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала... Еврейская тематика не умрет никогда |
yellowfox Женат |
09-04-2013 - 17:10 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44) (ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала... А Ведическую Русь заменили калмыки... |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 17:12 Ах да, про госпенсии и уровень зарплат. Госпенсий действительно нет, только у чиновников и служащих промышленных производств. С этим никто и не спорит. Вся забота о родителях возложена на детей. Одна из китайских традиций. И зарплаты, видимо, в среднем, ниже. Опять же, доверяя такому знаменитому китаеведу, оперирующему мечтами китайцев о 200 долл. в месяц. Так и говорите, что судите по этим двум показателям. А всякие индексы счастья, продолжительность жизни, уровень тяжких преступлений считаете вредительскими происками империалистов. А градостроительные успехи-полная туфта, по ним два города сравнивать нельзя. Да и опережающие темпы роста экономики незначительны. Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 17:18 |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 17:16 (yellowfox @ 09.04.2013 - время: 17:10) (Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44) (ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36) Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала... А Ведическую Русь заменили калмыки... ))) yellowfox, в отличие от настоящей лисы, нападает только со стаей, предпочитая не вступать в полемику 1на1. Ну порадуйся немного, у меня сегодня настроение хорошее :)))) |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 17:18 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:58) 5. Вы продолжаете упорствовать. Вы, я так понимаю, считаете себя специалистом в статистике. А начинаете ересь нести. Ну вы же должны отлично понимать, что в 2001, в 2002, 2012 корреляция между уровнем и продолжительностью жизни будет сохраняться. Нет не считаю, но у нас не разговор о Китае, а беседа ни о чем, но если вы утверждаете что я несу ересь, то процитируйте ее, иначе получаются огульные обвинения... Я вообще привела в пример Шанхай в сравнении с Москвой. И не уточняла, что сравниваю исключительно экономические показатели. В сравнении городов градостроительные успехи тоже показательны. Вы видимо так и не поняли, то нельзя устраивать кашу в одном посте..говорят серьезно, либо про строительство, причем делят его на жилое/нежилое или отдельно про медицину и прочие...вам видимо нравится общаться про все в кучу, это ваше право, но не требуйте этого от других... Пока не доказана ошибочность статистики в Википедии, у меня не будет оснований не доверять ей. Я вам только заметил, что ссылаться по серьезно инфе на Википедию не комильфо... |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 17:22 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 17:12) Ах да, про госпенсии и уровень зарплат. Госпенсий действительно нет, только у чиновников и служащих промышленных производств. С этим никто и не спорит. Вся забота о родителях возложена на детей. Одна из китайских традиций. Отсутствие госпенсий, это снятие огромного социального бремени с государства... Насчет того что 200$ приличная для Китая зарплата вы не согласны? А вот Индексы Счастья, Любви и Радости, рассматривать можно в философских беседах... А градостроительные успехи-полная туфта, по ним два города сравнивать нельзя. Да и опережающие темпы роста экономики незначительны. Да, количество небоскребов на душу населения, повышают индекс счастья... |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 17:34 Ересь номер 1: "Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей." Мало того, что фраза полностью безграмотна, так еще и отрицается зависимость уровня и продолжительности жизни. Вовремя ввернутое обращение "не всегда" показывает только уровень вашей хитрости. Очевидно, наш случай в девятилетнюю разницу является как раз этим "не всегда". Опять же, это ваш досужий домысел. Ересь номер 2: Совет взять более свежие данные. Если бы вы были статистиком, вы бы понимали, что неважно, за какой год брать данные. Возможно есть некоторые исключения во время войн, катаклизмов и т.д., но в 2001 году ничего такого не было. Это все равно что при демонстрации нормальности распределения по росту порекомендовать более свежие данные. Что, люди в 2012 году перестанут распределяться по по росту в виде нормального распределения?Ваши рассуждения о Международном Индексе Счастья как о философской сущности оставляю на вашей совести. Так же как и Индекс качества жизни. |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 17:53 Вы хоть скинули бы ссылку на посты Многоточия. Интересно почитать, что же я писала такое ) |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 18:48 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 17:34) Ересь номер 1: "Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей." То есть экология и природные условия, не оказывают влияния на здоровье и продолжительность жизни? Вовремя ввернутое обращение "не всегда" показывает только уровень вашей хитрости. Я в разговоре с вами не задействую и сотой доли демагогических приемов, которые возможны в таком разговоре, ибо просто лень, да и тема не интересная. Но если есть желание, пообщаться по серьезному, то я вам предложил вариант... Совет взять более свежие данные. Если бы вы были статистиком, вы бы понимали, что неважно, за какой год брать данные. Возможно есть некоторые исключения во время войн, катаклизмов и т.д., но в 2001 году ничего такого не было. Вы стебетесь про отсутствие разницы о данных в разнице в 12 лет? Ваши рассуждения о Международном Индексе Счастья как о философской сущности оставляю на вашей совести. Так же как и Индекс качества жизни. Конечно на моей совести, так как в Люксембурге по этой шкале счастья нет... Вы хоть скинули бы ссылку на посты Многоточия. Какой то странный интерес...К чему бы это? |
| Кристинa Свободна |
09-04-2013 - 19:26 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 18:48) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 17:34) Ересь номер 1: "Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей." То есть экология и природные условия, не оказывают влияния на здоровье и продолжительность жизни? Вовремя ввернутое обращение "не всегда" показывает только уровень вашей хитрости. Я в разговоре с вами не задействую и сотой доли демагогических приемов, которые возможны в таком разговоре, ибо просто лень, да и тема не интересная. Но если есть желание, пообщаться по серьезному, то я вам предложил вариант... Совет взять более свежие данные. Если бы вы были статистиком, вы бы понимали, что неважно, за какой год брать данные. Возможно есть некоторые исключения во время войн, катаклизмов и т.д., но в 2001 году ничего такого не было. Вы стебетесь про отсутствие разницы о данных в разнице в 12 лет? Ваши рассуждения о Международном Индексе Счастья как о философской сущности оставляю на вашей совести. Так же как и Индекс качества жизни. Конечно на моей совести, так как в Люксембурге по этой шкале счастья нет... Вы хоть скинули бы ссылку на посты Многоточия. Какой то странный интерес...К чему бы это? 1. Если бы экология и природные условия оказывали такое непосредственное и преимущественное воздействие на продолжительность жизни, то у нас самое большое число долгожителей жило бы в деревнях. Но, если смотреть на статистику по России, наибольшую продолжительность жизни имеют жители ЦАО города Москвы. То есть опять ваши досужие домыслы. Я, конечно, понимаю, что есть очень неблагополучные места в плане экологии. Но тут уже Шанхай находится в невыгодном, как мне кажется, положении. Опять же, все домыслы, впечатления и ощущения )) 2. Я читала ваши посты, не только в полемике со мной, но пока не увидела и сотой доли того высочайшего уровня, о котором вы заявляете. Возможно, вам всегда лень. 3. Хахаха ))))))) Я поняла! Вы действительно не понимаете, а то я уже думала, что это один из ваших знаменитых демагогических приемов. Ну и статистик  )))))Понимаете, в чем дело. Можно построить графики роста жителей Южной и Северной Кореи, и они будут отличаться довольно значительно. Но величины лягут в пределы нормального распределения. Так же и с графиком уровня и продолжительности жизни - в 2001 и 2012 году они буду различаться, но зависимость и значимый уровень корреляции останутся. Вы путаете отдельный набор данных и выявленные закономерности. Достаточно один раз показать взаимосвязь двух параметров. Не требуется делать это каждый год. 4. Ну если ваше личное ощущение счастья жителей Люксембурга отличается от индекса, это, конечно, весомейший аргумент в споре. Вы же точно знаете, где люди счастливее. Когда-то все советские люди искренне верили в американскую мечту. Интересно, а какую причину несостоятельности Индекса качества жизни вы придумаете? Или вы как великолепный статистик просто его проигнорируете? )))) Долго вы тут народу мозги пудрили, представляясь экспертом в статистике? Это сообщение отредактировал Кристинa - 09-04-2013 - 20:04 |
| yellowfox Женат |
10-04-2013 - 09:13 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 19:26)
Кристина получается = народу. Не, это про неё песенку сложили. "Один оленевод от имени народа позором заклеймил сюрреализм, так я выходит что ли не народ, так я выходит что,- наоборот? Ты не народ, ты враг народа." Последняя строчка с грузинским акцентом. |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 15:47 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 19:26) 1. Если бы экология и природные условия оказывали такое непосредственное и преимущественное воздействие на продолжительность жизни, то у нас самое большое число долгожителей жило бы в деревнях. У вас не верное представление о экологии, в деревнях она может быть даже хуже... Но, если смотреть на статистику по России, наибольшую продолжительность жизни имеют жители ЦАО города Москвы. Очень интересно, откуда такая инфа... 2. Я читала ваши посты, не только в полемике со мной, но пока не увидела и сотой доли того высочайшего уровня, о котором вы заявляете. Возможно, вам всегда лень. Я где то писал про высочайший уровень постов? Дайте мне ссылку на пост в котором это написано...а писал то, что в разговоре с вами не включаю и сотой доли возможной демагогии, так как вы не утруждаете себя подтверждением написанного и многое не более чем слухи и домыслы...но для беседы бла-бла вполне приемлемо, но не требуйте тогда от других серьезности... Вы путаете отдельный набор данных и выявленные закономерности. Достаточно один раз показать взаимосвязь двух параметров. Не требуется делать это каждый год. Я ничего не путаю, а до вас пока не доходит простая мысль, что в этой теме не место говорить о 10 достаточно серьезных вопросах одновременно... Ну если ваше личное ощущение счастья жителей Люксембурга отличается от индекса, это, конечно, весомейший аргумент в споре. Вы же точно знаете, где люди счастливее. Когда-то все советские люди искренне верили в американскую мечту. Мое отличается? Ссылку дайте на мои слова... научитесь читать. Интересно, а какую причину несостоятельности Индекса качества жизни вы придумаете? Или вы как великолепный статистик просто его проигнорируете? )))) Отличный индекс, самый лучший на свете показатель Счастья для Всех...да и как может быть иначе, когда в Швейцарии он располагается между Доминиканской Республикой и Шри-Ланкой...то есть те кто считал, не учли разность мировоззрения и критериев... Долго вы тут народу мозги пудрили, представляясь экспертом в статистике? Совет, в следующий раз выбирайте выражения, иначе мне придется попросить их контролировать местных модераторов. Вы за свои слова отвечаете? Если да, то дайте ссылку на мои слова где я представлялся специалистом по статистики. Ну или можете просто извинится и сказать, что ошиблись в домыслах. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2013 - 15:48 |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 15:54 (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 17:12) А градостроительные успехи-полная туфта, по ним два города сравнивать нельзя. Да и опережающие темпы роста экономики незначительны. Поясните каким боком к благополучию или "индексу счастья" граждан имеют небоскребы финансовых центров или вообще к развитию города, страны, к ВВП и т.д. Только желательно что то серьезное, а не ребята говорили или мне кажется. Надеюсь увидеть цифры увеличения количества операций-сделок, после их введения. |
| Кристинa Свободна |
10-04-2013 - 17:09 (Sorques @ 10.04.2013 - время: 15:47) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 19:26) <q>1. Если бы экология и природные условия оказывали такое непосредственное и преимущественное воздействие на продолжительность жизни, то у нас самое большое число долгожителей жило бы в деревнях.</q> <q>У вас не верное представление о экологии, в деревнях она может быть даже хуже...</q> Ну конечно, самые верные впечатление, ощущения и домыслы только у вас. Я на домыслы даже и не претендую. Ключевые слова - "может быть". Опять ваши домыслы, ощущения и впечатления. С таким же успехом я могу утверждать, что экология в в деревнях в большинстве случаев намного лучше, чем в большинстве городов. Но, если смотреть на статистику по России, наибольшую продолжительность жизни имеют жители ЦАО города Москвы. Очень интересно, откуда такая инфа...  Ссылка на статью в РГ: http://www.rg.ru/2007/02/19/moskva-jizn.html Предвижу ваши возражения, что ссылка на РГ не комильфо и т.д., про госких аксакалов-бессмертных. Вот и продемонстрируйте мощнейший интеллект. Есть такое понятие, как кластерный анализ. Поэтому я предлагала сравнивать два города - Москву и Шанхай, со схожими условиями. Я где то писал про высочайший уровень постов? Дайте мне ссылку на пост в котором это написано...а писал то, что в разговоре с вами не включаю и сотой доли возможной демагогии, так как вы не утруждаете себя подтверждением написанного и многое не более чем слухи и домыслы...но для беседы бла-бла вполне приемлемо, но не требуйте тогда от других серьезности... Домыслы, один за другим следуют с вашей стороны. Я стараюсь подтверждить свои слова статистикой, а вы НИЧЕМ вообще. Я ничего не путаю, а до вас пока не доходит простая мысль, что в этой теме не место говорить о 10 достаточно серьезных вопросах одновременно... Настойчивые советы использовать для доказательства уже доказанной закономерности более свежие данные говорят о том, что вы очень слабое представление имеете о статистике. Ну если ваше личное ощущение счастья жителей Люксембурга отличается от индекса, это, конечно, весомейший аргумент в споре. Вы же точно знаете, где люди счастливее. Когда-то все советские люди искренне верили в американскую мечту. Мое отличается? Ссылку дайте на мои слова... научитесь читать. Читаю я прекрасно. Вы даже свои утверждения не помните, а от других требуете, чтобы помнили ваши. Вы позволили себе усомниться в индексе на том основании, что, судя по нему, в Люксембурге счастья нет. Вероятно, ваши домыслы, ощущения, впечатления, отличаются от исследований людей, к которым я испытываю намного большее уважение и доверие. Я же не использую в споре свои личные впечатления, ничего вообще о Люксембурге и его жителях не зная. Отличный индекс, самый лучший на свете показатель Счастья для Всех...да и как может быть иначе, когда в Швейцарии он располагается между Доминиканской Республикой и Шри-Ланкой...то есть те кто считал, не учли разность мировоззрения и критериев... А чем так плоха разность мировоззрений и критериев? Вот именно, что учли, ваша логика вас подводит! Составители индекса как раз и исходили из того, что счастье за деньги не купишь. Хотите стат данные без учета этих факторов - используйте средний доход населения, ВВП на душу населения ППС. Вот там вы не будете испытывать такой сильнейший когнитивный диссонанс. Опять домыслы про жителей Швейцарии. Составители индекса хотя бы потрудились провести исследования, а не опираться на свое мироощущение и мировоззренческие установки. Долго вы тут народу мозги пудрили, представляясь экспертом в статистике? Совет, в следующий раз выбирайте выражения, иначе мне придется попросить их контролировать местных модераторов. Вы за свои слова отвечаете? Если да, то дайте ссылку на мои слова где я представлялся специалистом по статистики. Ну или можете просто извинится и сказать, что ошиблись в домыслах. Пожалуйста, обращайтесь к модераторам. Вы вообще иронию различаете? Ваши слова, что Китай ваша любимая тема, что вы руководствуетесь статистикой, при этом посетовав на сложность получения официальной статистики из Китая (при этом намек на ваши былые заслуги, которые должны помнить старые форумчане). С другой стороны утверждения об отсутствии госпенисий (хотя некоторые категории граждан ее получают) и вольный пересказ правозащитных домыслов про несчастных матерей, чьи дети не получают медицинскую помощь. Человек, который утверждает, что аргументом в споре считает только статистику, является сборником легенд, мифов, сказаний, домыслов, субъективных ощущений, впечатлений. (Sorques @ 10.04.2013 - время: 15:54) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 17:12) А градостроительные успехи-полная туфта, по ним два города сравнивать нельзя. Да и опережающие темпы роста экономики незначительны. Поясните каким боком к благополучию или "индексу счастья" граждан имеют небоскребы финансовых центров или вообще к развитию города, страны, к ВВП и т.д. Только желательно что то серьезное, а не ребята говорили или мне кажется. Надеюсь увидеть цифры увеличения количества операций-сделок, после их введения. Мне кажется это ваш любимый аргумент, я на него и не претендую. Про ребят, которые мне что-то говорили, поясните. В Пудуне только один небоскреб финансового центра, все остальное - деловой район. Ну конечно, повышение уровня деловой, предпринимательской активности никоим образом не влияет на развите городов, стран, ВВП и т.д. Это если следовать вашему безупречным мироощущениям и мировоззрениям. Да и благополучие граждан, проживающих в мировых финансовых центрах Лондоне, Нью-Йорке, Сингапуре, Гонконге, Цюрихе, Франкфурте-на-Майне и т.д. тоже совершенно от активности не зависит. Про счастье я вам уже писала - не от дохода на семью оно зависит. Цифры количества операций-сделок, конечно, было бы неплохо увидеть. Питаю подобные же надежды на вас как на великолепного статистика. (yellowfox @ 10.04.2013 - время: 09:13) (Кристинa @ 09.04.2013 - время: 19:26) Долго вы тут народу мозги пудрили, представляясь экспертом в статистике? Кристина получается = народу. Не, это про неё песенку сложили. "Один оленевод от имени народа позором заклеймил сюрреализм, так я выходит что ли не народ, так я выходит что,- наоборот? Ты не народ, ты враг народа." Последняя строчка с грузинским акцентом. Ну чего ты выслуживаешься? )) Сомневаюсь, что тебе Sorques кинет косточку. Это сообщение отредактировал Кристинa - 10-04-2013 - 17:55 |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 17:55 (Кристинa @ 10.04.2013 - время: 17:09) С таким же успехом я могу утверждать, что экология в в деревнях в большинстве случаев намного лучше, чем в большинстве городов. Вполне можете...вы все можете... Предвижу ваши возражения, что ссылка на РГ не комильфо Вполне приемлемая ссылка, только что она доказывает? Где подбор материалов по районам Москвы скажем за 30 лет, что бы судить о системе? Мы же говорим о том, что в ЦО продолжительность жизни якобы выше... Есть такое понятие, как кластерный анализ. Поэтому я предлагала сравнивать два города - Москву и Шанхай, со схожими условиями. Вы видимо действительно плохо читаете...Предлагаете обсудить это в данной теме или пофлудить? Если обсудить, то придумайте специальный топик, с сабжем... Я стараюсь подтверждить свои слова статистикой, а вы НИЧЕМ вообще. Дело в том, что мне не понятно вообще о чем вы пытаетесь говорить, просто каша из инфы на разные темы...пока это забавно, поэтому и общаюсь. Настойчивые советы использовать для доказательства уже доказанной закономерности более свежие данные говорят о том, что вы очень слабое представление имеете о статистике. Вы по моему опять сами с собой общаетесь... Вы позволили себе усомниться в индексе на том основании, что, судя по нему, в Люксембурге счастья нет. Вероятно, ваши домыслы, ощущения, впечатления, отличаются от исследований людей, к которым я испытываю намного большее уважение и доверие. Я же не использую в споре свои личные впечатления, ничего вообще о Люксембурге и его жителях не зная. Вам наверное не 15 лет, а немного больше, поэтому должны понимать, что замер Счастья, это тупое занятие, которое кроме иронии ничего вызывать не может...но выдели на его замер денег, значит нужно их освоить и выдать результаты...я рад за Замерщиков, но серьезно относиться к этому не могу... А чем так плоха разность мировоззрений и критериев? Вот именно, что учли, ваша логика вас подводит! Составители индекса как раз и исходили из того, что счастье за деньги не купишь. Китайский «Индекс счастья» рассчитывается на основе 16 индикаторов, среди которых присутствуют как традиционные экономические показатели, так и совершенно неожиданные. Он включает в себя располагаемый доход, госрасходы на научные исследования, образование, культуру и спорт. Также при вычислении индекса учитываются метраж жилой площади на человека, число врачей на тысячу жителей, площади лесных насаждений и даже отношение объема эмиссии углекислого газа к размеру ВВП.(с) Все упирается в личное бабло и социалку, то есть бабло от государства. Опять домыслы про жителей Швейцарии. Это домыслы, из вашей ссылки в википедии. Вы вообще иронию различаете? Ирония возможна на Мясе или в отношении друзей, а мы не на Мясорубке и друзьями не являемся. Ваши слова, что Китай ваша любимая тема, что вы руководствуетесь статистикой, при этом посетовав на сложность получения официальной статистики из Китая (при этом намек на ваши былые заслуги, которые должны помнить старые форумчане). Дело не в заслугах, а в одной длительной (многомесячной) пикировке на тему Китая или точнее Гуанчжоу-Кантона с конкретным пользователем... С другой стороны утверждения об отсутствии госпенисий (хотя некоторые категории граждан ее получают) и вольный пересказ правозащитных домыслов про несчастных матерей, чьи дети не получают медицинскую помощь. Если про пенсии вольный, то значит они есть и слова не верны? Я вас правильно понял? Человек, который утверждает, что аргументом в споре считает только статистику, является сборником легенд, мифов, сказаний, домыслов, субъективных ощущений, впечатлений. Все это бла-бла причем со слабо понятным смыслом, какой то эмоциональный ряд, вы конкретно цитируйте мои слова с которыми не согласны... И так, где у меня домыслы? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2013 - 17:55 |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 18:08 (Кристинa @ 10.04.2013 - время: 17:09) В Пудуне только один небоскреб финансового центра, все остальное - деловой район. Ну конечно, повышение уровня деловой, предпринимательской активности никоим образом не влияет на развите городов, стран, ВВП и т.д. Я не пойму связи, между многоэтажностью и деловой активностью... Это если следовать вашему безупречным мироощущениям и мировоззрениям. Опять бла-бла...приводите пример моих текстов где я опираюсь в информации на мироощущения. Да и благополучие граждан, проживающих в мировых финансовых центрах Лондоне, Нью-Йорке, Сингапуре, Гонконге, Цюрихе, Франкфурте-на-Майне и т.д. тоже совершенно от активности не зависит. Вы видимо не были в Цюрихе и не знаете, что небоскребов там нет, также то, что их немного в Лондонском Сити... Цифры количества операций-сделок, конечно, было бы неплохо увидеть. Питаю подобные же надежды на вас как на великолепного статистика. Я не требую от вас цифр, объясните своими словами, как многоэтажность знания влияет на количество финансовых операций... Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2013 - 18:09 |