Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина М.Вульф
Свободен
12-06-2007 - 01:20
http://users.kaluga.ru/kosmorama/beilis.html
QUOTE
Убийство

В марте 1911 года в земляной пещере на берегу Днепра, на Лукъяновке (район Киева) был найден труп двенадцатилетнего мальчика Андрея Ющинского, пропавшего за неделю до того, когда он играл вместе с другими детьми на территории кирпичного завода, не работавшего по случаю праздников. Завод принадлежал еврею Зайцеву, приказчиком на нем был Мендель Бейлис, проживавший там же. Дети рассказали, что Бейлис стал гнать их с завода, они убежали, Андрюша не успел, и Бейлис схватил его за руку и потащил к себе.

Труп мальчика обнаруживал весьма необычный характер убийства. На теле было 47 колотых ран, нанесенных, по заключению судебно-медицинской экспертизы, с целью вызвать обильное кровотечение. Лишь последняя рана могла быть смертельной, но она была нанесена в уже полностью обескровленное сердце ребенка. Смерть последовала от потери почти всей крови, однако ни на теле, ни на одежде, ни на земле вокруг трупа ее обнаружено - кроме незначительных пятен и подтеков на одежде - не было: мальчик был убит где-то в другом месте. Он был раздет, после убийства труп обмыли, одели и выбросили в пещеру без особенного намерения скрыть преступление, поскольку это место на берегу было открыто всем. Вокруг трупа были найдены учебные тетради мальчика и его ремень, то и другое с его именем, как бы расположенные для его опознания.

Выточенная из убитого кровь нигде найдена не была.

Деревянный дом на участке завода, ранее пустой, но занятый семьей Бейлиса, сразу после ареста последнего - почти через 5 месяцев после убийства - сгорел за три дня до первого обыска на заводе, явно от поджога (!!! - ред.). Те же дети, часто и ранее игравшие на территории завода, показали, что видели у Бейлиса накануне убийства чужих людей в странной одежде; по исчезновении мальчика, исчезли и они.

Следствие продолжалось два с лишним года, и с самого начала всеми средствами запутывалось явно заинтересованными лицами. Еврейская газета "Киевская мысль" обвинила в убийстве неких цыган, следы которых, однако, обнаружены не были. Затем были обвинены (и посажены следствием под арест) мать и отчим убитого; их пришлось освободить за полной необоснованностью подозрений, возведенных сотрудниками еврейской газеты. После этого в убийстве обвинили жившую напротив завода Веру Чеберяк, дети которой играли на кирпичном заводе вместе с Андрюшей; у нее в доме, якобы - на процессе это было опровергнуто - бывали гости из уголовного мира, и новая версия гласила, что мальчик был убит потому, что "много знал". И эта версия провалилась как совершеннейший вздор (Андрюша в доме не бывал вообще), однако, пока Чеберяк сидела под арестом, трое ее детей (свидетели исчезновения мальчика) были отравлены. Выжила лишь одна девочка, съевшая слишком мало от принесенных следователем, в отсутствие матери, пирожных (!!! - ред.). Двух следователей пришлось отстранить от следствия, обоих отдали под суд за подлог и незаконные аресты.

Дело было с самого начала так запутано, что после 34-х дневного разбирательства Бейлис был оправдан по недостатку улик. Голоса двенадцати присяжных разделились поровну: шесть - за "виновен", и столько же против; по Русскому закону дело в таком случае решалось в пользу обвиняемого.

Помимо кампании в печати против процесса (большинство газет были в еврейских руках), возглавлявшейся в Петербурге и Москве Горьким и Короленко, за кулисами Киевского дела действовал негласный "комитет защиты Бейлиса", хотя в суде обвиняемого защищали пять адвокатов из числа самых знаменитых и самых дорогих. Располагая неограниченными средствами, "комитет" (его возглавлял киевский "сахарный король" Бродский), подкупал одних свидетелей, устранял других или помогал им исчезнуть, оплачивал подкупленных следователей и предложил Вере Чеберяк - через адвоката Марголина в Харькове 40 000 рублей, по тем временам для простой женщины чудовищная сумма - чтобы она взяла вину на себя.

Когда Чеберяк отказалась, она превратилась в обвиняемую - по крайне мере в печати - а ее дети погибли. Впрочем, шесть лет спустя погибла и сама Вера Чеберяк, расстрелянная в киевской ЧК в 1919 году вместе с 14-ю сотрудниками Киевского окружного суда и прокуратуры: всеми, кого удалось схватить новой власти, доигравшей процесс Бейлиса на свой лад (В.В.Шульгин "Что нам в них не нравится...", Париж, 1930 г.).

Помимо судебно-медицинских экспертов, суд пригласил специалистов-психиатров: знаменитый академик Бехтерев и заслуженный профессор психиатрии Киевского университета Сикорский пришли к заключению, что убийство не было делом рук ни душевно больных, ни половых психопатов: убийцы действовали хладнокровно, преследуя определенную цель (мучительная смерть с выточением крови), руки жертвы были связаны, мальчику крепко зажимали рот, о чем свидетельствовали раны на губах. Он умирал долго и страшно в течение почти получаса; особенно удивительным представлялось и не могло быть объяснено экспертизой, что - согласно сохранившимся подтекам крови на белье - все раны были нанесены при стоячем положении жертвы, в котором ее должны были удерживать не менее двух помощников убийцы. Профессор Сикорский вышел за рамки психиатрическо-патологической экспертизы, установив на основании собственного знакомства с этим вопросом, признаки ритуального убийства, хорошо известные специалистам (но, разумеется, тщательно замалчивавшиеся печатью) по процессам Велижскому (1823 г.), Саратовскому (1853 г.), Дамасскому (1840 г.), Тиса-Эсларскому (1882 г.; Венгрия), Коницкому (1900 г.; Западная Пруссия), двум убийствам в Богемии (1898 г. и 1899 г.) и бесчисленным процессам того же рода во всей Европе в более ранние эпохи. В частности, именно стоячее положение жертвы - совершенно невозможное при "обыкновенном" убийстве - является характерным признаком ритуального убийства: это положение жертвы (почти всегда малолетние дети, часто младенцы) видно на многочисленных средневековых гравюрах, изображавших расследованные случаи этого рода преступлений. Мы увидим ниже, что в таком же стоячем положении на еврейских бойнях убивают животных (метод "шехита", запрещенный почти во всех цивилизованных странах). 

Данное дело стало сигналом к погромам, прежде всего на Украине ( дело местного порядка все- таки). Так можно понять малороссов, длительное время страдавших под гнетом евреев- арендаторов (читаем у Л.Н. Гумилева). Видимо мстя нагорела и вылилась, за что в дальнейшем поплатились- сначала ЧК "поработало", а там и голодомор подоспел.
В данном деле мелькает фамилия некого проф. психиатрии Киевского университета Сикорского, отца известного изобретателя вертолетов И.Сикорского. И даже сыну пришлось эмигрировать из России (не смотря на его достижения в самолетостроении), поскольку он своевременно осознал, что ему участия отца в деле Бейлиса не простят. Великая потеря для России, но разговор не об этом. Хочу рассмотреть в историческом плане два вопроса:
1. Имеет ли место жертвопреношение людей в таком мистико- религиозном направлении еврейской мысли, как каббализм?
2. Применялся (и прменяется ли) человеческие жертвопреношения, или это досужий вымысел?
3. "Дело Бейлиса"- провокация или реальность?


Мужчина zhekich
Свободен
12-06-2007 - 10:04
Есть такие науки - расология и расовая психология. Эти науки получили свое бурное развитие в середине 19 - начале 20 века. Одной из сильнейших считалась русская школа, а Иван Алексеевич Сикорский - отец будущего американского конструктора вертолетов - был одним из авторитетнейших расологов мира в начале 20 века. И изучением психологии народов он занимался профессионально. Поэтому, на мой взгляд, его доказательство, что это именно ритуальное убийство, вполне убедительно. Его речь,кстати, изложена в статье: "Экспертиза по делу об убийстве Андрюши Ющинского", которую не так трудно найти в Интернете. Всего 11 страниц.
По поводу существования ритуальных убийств у евреев - несомненно, это было, возможно, есть и сейчас. Ведь еще Владимир Даль написал свои "Розыскания об убиении евреями христианских младенцев", где это доказал.

Теперь по поводу того, зачем нужно было дело Бейлиса. Это был тест общества на антисемитизм.

Дела подобного рода, имеющие широкий общественный резонанс, позволяют выявить те настроения, которые царят в обществе.
Дело в том, что подготовка к будущей революции в России шла полным ходом и перед истинными организаторами революции стоял вопрос: на какую силу в России поставить? Кого сделать движущей силой будущей революции?
Дело Бейлиса показало, что к евреям, несмотря на те погромы, которые произошли, относятся в целом благожелательно, поэтому именно евреи были выбраны движущей силой революции. Если бы дело Бейлиса кончилось осуждением последнего, если бы против евреев в России начались бы санкции, то организаторы революции, ставившие цель свержение самодержавия и захват власти, поставили бы не на евреев, а на другие силы в России.
Так что, повторяю, дело Бейлиса - тест общества, позволяющий выявить господствующие умонастроения в нем.
Мужчина * Vitaliy *
Свободен
12-06-2007 - 12:08
Само дело и тд. можно посмотреть Здесь. Дело Бейлиса – стенографический отчет Том I Том II Том III

Выдержка из статьи
В период предварительного следствия по делу Бейлиса в 1911 −1912 г.г., известный киевский сыщик Николай Александрович Красовский, проводит негласный розыск убийц мальчика Андрея Ющинского.

Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.

Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.

Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.


Андрей Ющинский
антисемитский плакат начала XX в.
Дело Бейлиса.

Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 12-06-2007 - 12:15
Мужчина М.Вульф
Свободен
12-06-2007 - 12:30
Уважаемый zhekich, очень интересно читать ваши сообщения. В них вы делаете упор (насколько я понял) на заинтересованность Англии в данном вопросе (сионизм, коммунизм, революции). Недавно читал книгу о правлении Павла I, и том, что в его удушении была заинтересована прежде всего Англия, поскольку тот решился организовать совместную с Наполеоном военную экспедицию в Индию. Так вы думаете, что опять они были заинтересованы в данном "деле"?
Мужчина М.Вульф
Свободен
12-06-2007 - 12:43
QUOTE (* Vitaliy * @ 12.06.2007 - время: 12:08)


Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.

Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.

Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.

Практически слово в слово вторит Лев Троцкий, заливший кровью Россию после ВОРии:
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm073.htm
Посему есть место для сомнений. Маловероятно, что профессиональные преступники (Чеберяк и вся гопкомпания) будут измываться над ребенком. Ну прирезали бы один раз, но наносить 46 ран- это непрофессионально для преступников. Опять же свидетелей ЧК полностью уничтожило. Пойди, добейся теперь правды. wink.gif
Мужчина SKARAMANGA-1
Свободен
12-06-2007 - 16:46
Поскольку я сам из Киева, хочу отметить, что могила Андрея Ющинского на Лукъяновском кладбище существует и поныне. На ней периодически находят самодельные таблички, которые убирают, но они появляются снова:

"Андрюша Ющинский. Умученный жидами".

Одну такую видел лично сам.

Видимо кому-то это дело не дает покоя до сих пор...
Мужчина zhekich
Свободен
12-06-2007 - 23:46
QUOTE (М.Вульф @ 12.06.2007 - время: 12:30)
Уважаемый zhekich, очень интересно читать ваши сообщения. В них вы делаете упор (насколько я понял) на заинтересованность Англии в данном вопросе (сионизм, коммунизм, революции). Недавно читал книгу о правлении Павла I, и том, что в его удушении была заинтересована прежде всего Англия, поскольку тот решился организовать совместную с Наполеоном военную экспедицию в Индию. Так вы думаете, что опять они были заинтересованы в данном "деле"?

Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат. Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват. Но вернемся к теме. На момент середины-конца 19 века основными врагами этих сил были Россия и США. Это стало ясно после того, как Россия не позволила Британии развалить США во время войны Севера и Юга, которая британцами и была спровоцирована.
Так вот, в начале 20 века с созданием Федеральной Резервной Системы США завершилось "завоевание" этими силами Америки. На очереди была Россия. В России было самодержавие - то есть власть царя, так что ставка была сделана на силовой вариант. Тут необходимо пояснить "методику" действий этих сил, как она мне представляется: основной инструмент этих сил - еврейство, а для контроля за неевреями в случае сильных антисемитских настроений - масонство. При осуществлении своих планов эти силы не создают свои организации, но используют уже существующие, давая команду своим людям захватывать руководство в этих организациях. Таким образом они не оставляют следов своего участия, остаются в тени и выявить их можно только изучая историю, анализируя факты и на этой основе выявляя долговременные процессы. Так, кстати, было и с большевистской фракцией, когда весной-летом 1917 года в нее стали массово вступать евреи, а поскольку все финансирование шло через них, то они тут же попали все в руководство, ведь кто платит деньги - тот заказывает музыку. Так вот, перед силами на Западе встал вопрос: на кого ставить? На революционеров, в рядах которых была значительная еврейская составляющая или нет? Для этого и понадобилось дело Бейлиса. Если бы его результат был иным, то я уверен, что эти силы пошли бы, например, в черносотенные организации. Западу ведь было важно захватить власть, а чьими руками - это неважно.
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет. Соответственно, налицо заинтересованность сил Запада в этом деле. Вернее даже не столько в самом деле, сколько в том, чтобы это дело получило широкий общественный резонанс.

Это сообщение отредактировал zhekich - 12-06-2007 - 23:56
Мужчина М.Вульф
Свободен
13-06-2007 - 16:25
zhekich:
QUOTE
Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится.

В целом могу с вами согласится, поскольку мир испытывает на себе некие системные однонаправленные (а может и выходящие из одной точки) воздействия. Да и общественность по данному поводу постоянно высказывается. Будем ее называть так- "Мировая закулиса". (коротко МЗ).
QUOTE
Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.

То бишь евреи- рахдониты были родоначальниками движения МЗ?
QUOTE
Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват.

Не знаю как про Гитлера, но недавно была передачка, где есть косвенное указание на участие Швейцарии в ликвидации своего конкурента за финансовые потоки на Ближнем Востоке- война в Ливане.
QUOTE
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет

Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?
Мужчина zhekich
Свободен
14-06-2007 - 00:02
QUOTE (М.Вульф @ 13.06.2007 - время: 16:25)
То бишь евреи- рахдониты были родоначальниками движения МЗ?

Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал. Давайте сведем воедино некоторые, казалось бы различные факты:
1. Обрезание у евреев именно на 8 день.
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке, что многое говорит об их тогдашнем уровне знаний.
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.
7. Левиты обрезания не делают.

То есть получается, что евреи - единственная в мире группа людей, у которых происходит вмешательство в естественный процесс формирования человека. Можно, конечно, сказать, что и у мусульман и у некоторых африканских племен существует обряд инициации, но у них он проходит в возрасте от 7 лет и выше, когда психика человека уже сформирована.
Итак, как я уже писал, у евреев существует практика обрезания, причем именно на 8 день, то есть сильные болевые ощущения оказывают влияние на мозг и тем самым на формирование высших энергетических центров человека. Вряд ли человек может улучшить то, что создано Богом или природой. Так что вывод из этого только один: путем обрезания евреев с младенчества делают в некотором роде зомбированными и хорошо внушаемыми.. Лично у меня не вызывает сомнения, что те, кто придумывал этот варварский обряд, имели обширные знания о строении человека. Но могли ли обладать такими знаниями предки евреев, жившие, как я уже писал, в каменном веке? На мой взгляд, нет. Встает вопрос, кто в древнем мире мог обладать подобными знаниями, на уровень которых современное человечество вышло только в 20 веке. Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Соответственно, потомки жрецов сейчас управляют еврейством. Тут есть два варианта: либо они управляют "удаленно" через левитов, которые в курсе происходящего, либо они, так сказать, "внедрились" в еврейство в колено Левия. Соответственно, рахдониты - это либо потомки жрецов, и, соответственно, МЗ, либо управляющая структура еврейства того времени, подчиненная МЗ.
QUOTE
Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?

По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.

Наверняка можно придумать и еще варианты.
По поводу основной массы евреев - конечно, они ни о чем не подозревают и используются втемную. Просто за века у них в психике вбита кагальная дисциплина, которая не позволяет идти против своих, даже если эти свои заведомые мерзавцы. Потому у людей складывается впечатление, что все евреи заодно.
Вообще, мой взгляд на структуру, которую выстроила МЗ таков:

1.МЗ управляет посредством еврейства, сама оставаясь в тени, так что, если что, весь гнев людей падает на евреев. Евреи, так сказать, ложная цель.
2. Верхушка еврейства осведомлена о планах МЗ и участвует в них.
3. Большинство евреев ничего не подозревают и используются в качестве прикрытия. То есть МЗ посредством верхушки еврейства осуществляет свои планы и прикрывается при этом еврейской массой. Это нужно для защиты евреев от полного истребления: недовольные стремятся к справедливости, а убивать невинных несправедливо, следовательно, если среди евреев будут невинные - кто-то из недовольных вступится за них.
4. Евреи должны быть сплочёнными, так как если недовольные сумеют "отделить мух от котлет", т.е. тех, кто проводит негативную политику от тех, кто никакого отношения к этому не имеет, тогда придётся создавать новую "ложную цель". Как обеспечивается сплочённость? Во-первых, "подкармливаются" все евреи через благотворительность синагоги. Во-вторых, создается общий враг - антисемитизм. Те, кто готов отделиться от евреев, караются погромами, чтобы другим неповадно было. Напомню, что во время еврейских погромов никто из крупных ростовщиков никогда не страдал.

Получается, что МЗ использует еврейство в своих целях. При этом еврейская верхушка (через банки, СМИ, и т.д.) участвует в управлении странами. Результаты этого участия, как правило, негативны. А "простые евреи" используются в роли "козлов отпущения": бытовой антисемитизм и погромы организуются еврейской "элитой", дабы "выпустить пар" и отвести удар возмездия от себя.
А для того, чтобы управлять посредством еврейства, необходимо, чтобы евреи были рассеяны по миру, а не жили в одном месте. Недаром после 2МВ западные руководящие круги были против создания Израиля, но Сталин, который на определенном этапе своей жизни вышел на понимание существования МЗ и боролся с ними, переиграл их в этом вопросе.

Кстати, евреи - не единственный инструмент управления, позже были организованы масонские структуры, а сейчас МЗ пытается "захомутать" дианетику Рона Хаббарда. Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.

Это сообщение отредактировал zhekich - 14-06-2007 - 00:06
Мужчина М.Вульф
Свободен
14-06-2007 - 09:11
zhekich:
QUOTE
Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал.

QUOTE
Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.

Есть книга (если не не путаю автора) Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Там много о ком вещается - Орфее, Моисее, Иисусе Христе, Пифагоре и о том, как они прошли некое храмовое посвящение. В данной связи, опосредованно к вашим словам, Моисей реально был принцем крови и непосредственным участником создания еврейского народа из разрозненных семитских племен. Но "посвящение" должна быть закрытой системой взглядов и практик, о которой можно только домысливать, а не реально знать.
QUOTE
Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.

Согласно последним данным психика проходит четыре этапа формирования:
1. Моторный- до года жизни.
2.Сенсорно- моторный- от 1 года да 3-х.
3. Аффективный- от 3-х лет до 12 лет.
4. Идеаторный- от 12 лет до 22 лет.
Только к 22 годам (а некоторые психологи указывают на инфантилизацию населения и позднему созреванию к 26 годам) происходит полное формирование психики. К 5 же годам происходит следующее- от механического восприятия ребенок переходит к осознанному и начинает сознательный отбор информации. Так же формируется "схема тела".
QUOTE
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.

К сожалению научного обоснования "чакр" не имею, поэтому говорить о них не совсем реально. Единственно можно сказать на основании тех же мистических знаний, что обрезание- это вмешательство в половую чакру (чакра поэтов, более глубоко- творческого потенциала). Таким образом (опять же не достоверным) устраняется всякая иррациональность- чтоб не отвлекались на пустяки.wink.gif
В целом любопытная гипотеза, к сожалению бездоказательна.
Мужчина М.Вульф
Свободен
14-06-2007 - 09:31
zhekich:
QUOTE
По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.

Так по делу выходит, что должно было присутствовать несколько человек- кто- то должен был держать руки, кто- то зажимать рот, кто- то собирать кровь: 3- 4 человека (хотя трудно называть их людьми) как минимум. Бейлис если и участвовал, то его просто сделали... азазелом.
QUOTE
Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.

Таки их для этого в одном месте собирают?
Мужчина zhekich
Свободен
14-06-2007 - 11:39
М.Вульф
1.За ссылку на книгу спасибо. Уже скачал. Также спасибо за более детальную информацию о психике человека.
2. Ритуальные убийства - это такое мероприятие, которое редко когда совершается только одним человеком, так что наверняка Бейлис был не один.
QUOTE (М.Вульф @ 14.06.2007 - время: 09:31)

Таки их для этого в одном месте собирают?

Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля. Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."

Ведь пока евреи живут в диаспоре, они не считают страну проживания своей Родиной. Да и организованный антисемитизм не дает им проникнуться общими идеями и системой ценностей с "коренными" жителями. Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ. Когда же у них появляется Родина, то, во-первых, внедряться не в кого, во-вторых, внутри еврейского сообщества запускаются процессы, которые ведут к формированию нации: Родину то ведь надо защищать, обустраивать и т.д. А это рано или поздно приведет евреев к отходу от тех целей, для которых они создавались.

Одно из свойств управления - это умение извлекать максимум из сложившейся ситуации. Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля. И если на определенном этапе выгоднее будет сделать из Израиля и евреев "козла отпущения", то на это, безусловно, пойдут. Но специально для этого собирать евреев в Израиле... На мой взгляд, вряд ли.
Мужчина М.Вульф
Свободен
17-06-2007 - 16:08
zhekich:
QUOTE
Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля.

Ну не знаю. Там ведь местечко Армагедон есть, где по преданию должна произойти последняя битва человечества. А евреи в первой линии обороны... Так что я им не завидую.
QUOTE
Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."

У меня несколько другое отношение к нации и ее определению в условиях глобализации. Нация- интегральная общность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммуникативном поле. Иначе у нации будут сплошные потери. smile.gif
QUOTE
Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля.


К правлению Сталина у меня противоречивые отношения. Недавно прочитал следующую информацию:
http://www.dekabristy.ru/ist_ros/ist_lit/l...kaya_Pestel.htm
QUOTE
Идея всеобщего юридического равенства вполне воплотилась и в национальной программе «Русской Правды». Программа эта была крайне жесткой по отношению к населяющим Россию «инородцам»: «надлежит ввезти в Финляндию российский язык, устраивая нужные для сего училища», цыганам предоставить «право или оставить Россию, или, приняв веру православную, распределиться по волостям, входящим в общий состав», «буйные» кавказские народы «силою переселить во внутренность России», истребить древние татарские обычаи многоженства и содержания гаремов. Показательно отношение автора «Русской Правды» к «народу еврейскому»: он предлагал выселить два миллиона русских и польских евреев в Малую Азию.
За свою позицию в этом вопросе Пестель давно уже заслужил в глазах историков репутацию «морального релятивиста» и антисемита.

Не усматриваете аналогии с правлением Сталина? А ведь это программа "Русской Правды", написанная масоном и декабристом Павлом Пестелем. Любопытно: кем был товарищ Сталин, коль стал исполнять некоторые тезисы "Русской Правды", созданной руководителем Южного Общества?
QUOTE
Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ.

Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал. smile.gif

Свободен
19-06-2007 - 23:19
Господа, Вам не надоело пережевывать эту старую, сильно пожеванную жевачку?
zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.
Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.

По поводу лжи:
1. -
QUOTE
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке

Полнейший бред, не понятно на чём основанный.
26В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,

27и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.


Бытие 17

2.-
QUOTE
7. Левиты обрезания не делают.


5. Почему левиты делали обрезание в пустыне, несмотря на опасность?

Как мы видим из написанного, Левиты не только не не делали обрезания, но - делали его даже тогда, когда никто не делал.

Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?
Мужчина М.Вульф
Свободен
20-06-2007 - 00:53
Уважаемый Vit, что вы так горячитесь. Форумы для того и существуют, чтоб разбирать тематики, пусть даже надуманные и фантастические. "Дело Бейлиса"- это реальность истории России,- достаточно показательное. Хотелось бы пристальнее рассмотреть данное говнецо (в смысле запашка), дабы еще раз в него не вляпаться. В какой- то степени "дело" раскрывает противоречия между двумя национальностями- русскими и евреями. Если вы немного присматривались к истории, то ситуации, как правило, идут по нарастающей. Если реально существует некая элита, то в конечном результате на два извечный вопроса России ("кто виноват?" и "что делать?") могут стрелки перевести на народ ваш. Но легче от этого не будет никому (ни вам, ни нам). Очень уж не хочется быть марионеткой.:)
QUOTE
Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека.

Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?
QUOTE
Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам.

Вы знаете- в истории много таких было. Один Торквемада чего стоит, боровшийся с моранами. Я так удивился, когда узнал, что он по национальности еврей. Или к примеру лицо нашей современности- А.Дворкин. Это очень энергичный человек.
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.
QUOTE
Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Песах- это, насколько я знаю, еврейская пасха: мацу кушают, свечи зажигают, но особо в подробности не вдавался. Есть еще один любопытный праздник, особенно в прочтении диакона Кураева- Пурим называется. И блюда подабающие- "уши Амана" и пр. Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?
QUOTE
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.

1. Может и был причастным, но по современному законодательству неподсуден- нет оружия убийства, не найдена кровь мальчика, не получено признательное показание Бейлиса, нет достоверных свидетелей. При таком раскладе отпускают в зале суда.
2. Похоже.
3. Так к иудаизму притензий не было и тогда. Обвинения больше падали на каббалу.
А вообще- любопытна была и ситуация вокруг "дела". Ряд людей творческой профессии отказались подписать открытое письмо творческой интеллигенции (если не ошибаюсь, то по мемуарам Лескова). Так их перестали печатать в центральных типографиях. Это говорит о неком сговоре ряда лиц.

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 20-06-2007 - 01:36
Мужчина zhekich
Свободен
20-06-2007 - 12:15
QUOTE (Vit @ 19.06.2007 - время: 23:19)
Господа, Вам не надоело пережевывать эту старую, сильно пожеванную жевачку?

Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.
QUOTE

zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.

Я излагаю свою точку зрения. Что истина, а что ложь - не Вам судить. Впрочем, евреи часто берут на себя роль истины в последней инстанции. И вообще, как то странно слышать о стыде от человека той национальности, подавляющему большинству представителей которой слово стыд незнакомо в принципе.
QUOTE

Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.

Чувствуется, что Даля Вы или не читали или прочитали пару страниц. Показания Неофита не являются определяющими. Ему в "Записках.." уделено совсем мало места. Основная часть, помимо обобщения информации о ритуальных убийствах, посвящена рассмотрению Велижского дела. И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов. А кроме того, очернение свидетеля по вопросу о ритуальных убийствах, как то Неофита с Вашей стороны - это известный прием для отвлечения внимания от рассмотрения сути вопроса.
И еще несколько моментов:
1. Даля все его знающие, считали человеком в высокой степени беспристрастным и далеко не суеверным. И к убеждению о существовании ритуальных убийств он пришел после досконального исследования Велижского дела.
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.
QUOTE

По поводу лжи:
1. -
QUOTE
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке

Полнейший бред, не понятно на чём основанный.

1. Исход 4:25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.

2. Иисус Навин 5:2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.

3. Иисус Навин 5:3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания.

4. Иисус Навин 21:42 При городах сих были при каждом городе предместья вокруг него: так было при всех городах сих. [Когда Иисус кончил разделение земли по пределам ее, тогда сыны Израилевы дали часть Иисусу по повелению Господню, дали ему город, которого он просил, Фимнаф-Сару дали ему на горе Ефремовой, и построил Иисус город, которого просил, и жил в нем. И взял Иисус каменные ножи, которыми обрезал сынов Израилевых, родившихся на пути в пустыне, ибо они не были обрезаны в пустыне; и положил их в Фимнаф-Саре.

Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.

Что касается серебра, то неудивительно его наличие у евреев в те времена, учитывая их соседство с Египтом.
QUOTE

...3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?..
3. Однозначно - нет.

Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.
QUOTE

Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?

В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.

Уважаемый М.Вульф, Вам я отвечу немного позже.

Это сообщение отредактировал zhekich - 20-06-2007 - 13:01

Свободен
20-06-2007 - 22:55
QUOTE (М.Вульф @ 19.06.2007 - время: 23:53)

Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?

Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.
QUOTE
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.


Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.
QUOTE
Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?

Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.
Во-вторых - если Вы хотите так перевернуть понимание праздника, то пожалуйста - каждый год 9 мая Вы празднуете уничтожение чужой элиты...
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?
QUOTE
В какой- то степени "дело" раскрывает противоречия между двумя национальностями- русскими и евреями.

Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.

Свободен
20-06-2007 - 23:16
QUOTE (zhekich @ 20.06.2007 - время: 11:15)

Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.

Да ради Б-га. Просто эта тема столько раз обсуждалась, что просто странно, что Вы снова её поднимаете, вместо того, чтобы продолжить существующую.
QUOTE
И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов.

Вы опять пытаетесь словоблудить. Хасиды - это часть Иудаизма.Онпи ничем принципиально не отличаются от других течений Иудаизма. По большому счёту - вопрос трактовки тех или иных заповедей. Но не на столько принципиальный, чтобы отделять их от Иудаизма.
Он, конечно, пишет. Но - на чём он основывается? Если Вы покопаетесь и проанализируете, то поймёте, что всё на той же книге Неофита.
QUOTE
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел

Осталось только выяснить - а не был ли заказан результат написанного....
QUOTE
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.

Так ведёт себя тот, кто знает к чему приведёт публикация подобной клеветы, и что никто не будет слушать никаких опровержений.
QUOTE
Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.

Очередная демонстрация невежества.На Ваше уважение - мне плевать. Я в нём не нуждаюсь. Хотя меня всегда учили - если хочешь победить в споре - научись уважать оппонента....
Отношусь я к библейским Иудеям, или к обращённым - Иудаизм для всех одинаковый. Наличие серебра в каменном веке - носенс. Абсурд. И только тупая попытка подогнаать всё под желаемый результат - может приводить к подобной глупости!
QUOTE
Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.


Это пример Вашей необразованности. Хасидизм - это неотъемлимая часть Иудаизма.
QUOTE
В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.

Да нет. Лжете и манипулируете буквами - именно Вы. И делаете это в расчёте нав то, что "ушастая публика" не полезет в Ветхий Завет проверять Ваши слова, а анализировать Даля будет с вбитой Вами в головы позиции, что он всё доказал...
Мужчина М.Вульф
Свободен
21-06-2007 - 14:12
Vit:
QUOTE
Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.

Вспоминается один еврейский анекдот:
К Папе римскому приходят на ауедиенцию два еврея. Разворачивают картину Тайного вечери и один говорит:
-Так шо, это все ваши люди?
-Да.
-Так за нее до сих пор не уплачено.

Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.
QUOTE
Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.

Те жидовствующие к этим отношение иметь не могли, поскольку тех: кого на голову укоротили, а человек 5 пожгли.
QUOTE
Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.

QUOTE
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?

75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=170282
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?
QUOTE
Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.

Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)

Свободен
21-06-2007 - 16:38
QUOTE (М.Вульф @ 21.06.2007 - время: 13:12)


Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.

Повторюсь - в Иудаизме нету жертвоприношения, с момента последнего разрушения Храма.Все немногочисленные ритуальные жертвоприношения проводились исключительно в Храме. А человеческих жертвоприношений - не было как таковых, ибо сказано "НЕ УБИЙ!".
Вы же не глупый человек, зачем Вы повторяете чужой бред?

QUOTE
75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=170282

Очередной антииудаистский пасквиль построенный на выдёргивании цитат из текста, и манипуляции перевода. Примерно как обрезание в каменном веке. Даже реагировать не буду, потому как - смешно.На подобную глупость жалко тратить время. Вы Свиток Эстер читали, прежде чем открыть эту тему?
QUOTE
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?

Я разве на кого-нибудь возлагал ответственность за Пурим? Вы спросили - "когда ещё в истории праздновали уничтожение чужой элиты?" Я Вам ответил. Причём тут Пурим?

QUOTE
Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)

Глупость, извините. У русского живущего в Америке, и русского, живущего в России - одинаковое мировозрение? Бред. Национальность формирует традиция, культура, религия. А мировозрение - формируется в зависимости от среды обитания.
Мужчина М.Вульф
Свободен
22-06-2007 - 12:26
Vit:
QUOTE
Очередной антииудаистский пасквиль построенный на выдёргивании цитат из текста, и манипуляции перевода.

В свое время посмотрел фильм от голливуда, если не ошибаюсь, с Томом Хенксом в главной роли (извиняюсь, название не помню, поэтому кратенько изложу тему и сюжет). Один преуспевающий броккер с Уолл Стрит встречается с любовницей, путает дорогу и случайно заезжает в Гарлем. Пытается спросить дорогу у двух молодых негров (пардон, афро- американцев), а те как- то недобро на него посмотрели. Его любовница садится за руль, стартует и сбивает напрочь одного из парней. Естественно, в этом обвиняют броккера- машина- то его. Там был любопытен сюжет на суде. Вся гарлемская кодла решила из суда шоу устроить, и так разошлась, что в порыве назвали судью расистом... Вы бы видели выражение лица судьи- негра (в смысле афро- американца) после этого высказывания. А я на этом моменте в осадок выпал.:)
Я к чему веду. Кураев основывается на книге Ветхого Завета, которая списана с еврейской Торы, а так же историческим сведеньям, почерпнутым из Иосифа Флавия. Римлянина конечно можно устранить- у вас с ними были проблемы,- может написал чего лишнего. Но Тора... Если на это смотреть непредвзято, то получаются евреи- антисимиты. Вот это действительно бредом попахивает.:) Прямо сами с собой боретесь, а я думал, что евреи- самая дружная нация. Ой, расстраиваете меня- разрушаете все мои воздушные замки. Я- то по наивности думал, что евреи чуть ли не небожители, а оказывается у вас все как у людей.

QUOTE
Вы Свиток Эстер читали, прежде чем открыть эту тему?

А она как- то расходится с книгой Эсфирь? Любопытно будет почитать, дайте ссылку (естественно на русском, иврита- то не знаю:)).
QUOTE
Вы же не глупый человек, зачем Вы повторяете чужой бред?

Спасибо за лестное высказывание, но понял тонкий ваш намек . С темой вроде бы уже разобрался, так еще почитаю, что Жекич про Сталина пишет и усе.
QUOTE
Глупость, извините. У русского живущего в Америке, и русского, живущего в России - одинаковое мировозрение? Бред.

Русская нация, в отличии от всех остальных, самая недоделанная, посему легко ассимилирующая. Наши бывшие сограждане думают, что если перестанут называться русскими и впитают "великую американскую культуру", то лучше жить будут. К сожалению русский, в отрыве от исторической Родины, в ментальном плане таковым быть перестает, даже заикаться об этом боится. А как можно назвать человека русским, коль он сам себя так не называет. "Я американэц!"- начинает говорить он с акцентом. Поэтому не бред, а просто констатация.
Вот армяне, евреи, некоторые европейцы кавказоидного типа от своей национальности не отказываются и даже местами формируют "русскую мафию".

Свободен
24-06-2007 - 02:41
QUOTE (М.Вульф @ 22.06.2007 - время: 11:26)

Я к чему веду. Кураев основывается на книге Ветхого Завета, которая списана с еврейской Торы, а так же историческим сведеньям, почерпнутым из Иосифа Флавия. Римлянина конечно можно устранить- у вас с ними были проблемы,- может написал чего лишнего. Но Тора...

Дело в том, что очень многие пытаются трактовать Тору по своему. Причём, как правило, не всю Тору, а отдельные фразы из неё. Увидел "каменные ножницы" - значит - каменный век... Увидел слово "кровь" - значит "кровь христианских младенцев"... То, что это никак не вяжется с о следующим или предидущим предложением - никого не волнует...

QUOTE
Если на это смотреть непредвзято, то получаются евреи- антисимиты. Вот это действительно бредом попахивает.:) Прямо сами с собой боретесь, а я думал, что евреи- самая дружная нация.

Список евреев антисемитов - может получится очень длинным. Например у Душенова есть свой любимый еврей - Исраэль Шамир. Ярый антисемит. Ещё Галич писал:
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи.....
Ну а если ты торгуешь елеем,
Назовут тебя полезным евреем.
Называться разрешат Рассенантом,
И украсят лапсердак - аксельбантом..."

QUOTE
Ой, расстраиваете меня- разрушаете все мои воздушные замки. Я- то по наивности думал, что евреи чуть ли не небожители, а оказывается у вас все как у людей.

Я рад, что Вы это начинаете понимать. У нас - всй как у обычных людей. Потому что мы - обычные люди.

QUOTE
А она как- то расходится с книгой Эсфирь? Любопытно будет почитать, дайте ссылку (естественно на русском, иврита- то не знаю:)).

Дело в том, что она основана на трактовании вырванных из текста фраз. Поэтому никак не передаёт смысла написанного в самом свитке. Ссылку дам обязательно, только найду максимально точный перевод.

QUOTE
Русская нация, в отличии от всех остальных, самая недоделанная, посему легко ассимилирующая.

Никак я с Вами не соглашусь. Вы, видимо, путаете русскую иммиграцию, с советской. Русская иммиграция - в третьем и четвёртом поколении осталась русской. А вот советская - старается ассимилироваться.

Это сообщение отредактировал Vit - 28-06-2007 - 00:05
Мужчина zhekich
Свободен
25-06-2007 - 11:51
Vit
В общем, Вы демонстрируете типичный инструментарий евреев: перевод в эмоциональную плоскость, использование слов типа навет, ложь, клевета, нападки на собеседника... Все это настолько предсказуемо для тех, кто ознакомится с еврейской культурой, что становится даже скучно. Посему продолжать дискуссию на эту тему с Вами считаю бессмысленным. Просто прошу принять как факт мою точку зрения:
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии. Те процессы, которые рано или поздно приведут к становлению еврейства как нации, начались только с созданием Израиля.
2. Я считаю, что в среде хасидов были человеческие жертвоприношения и что дело Бейлиса - из их числа.


Вашу точку зрения по данному вопросу я понял, отношусь к ней уважительно, поскольку иметь свою точку зрения - это неотъемлемое право любого человека. Навязывать свое понимание вопроса я, в отличие от Вас, никому не собираюсь. Соглашаться или не соглашаться с моей позицией - это Ваше право. Кстати, по поводу эмоциональной насыщенности Ваших постов - очень рекомендую Вам заняться дыхательной гимнастикой йогов - она дает спокойствие духа и просветление разума, что для Вас, на мой взгляд, крайне необходимо, учитывая, что модерирование - крайне нервное занятие.
М.Вульф
QUOTE (М.Вульф @ 17.06.2007 - время: 16:08)
К правлению Сталина у меня противоречивые отношения. Недавно прочитал следующую информацию:
http://www.dekabristy.ru/ist_ros/ist_lit/l...kaya_Pestel.htm
QUOTE
Идея всеобщего юридического равенства вполне воплотилась и в национальной программе «Русской Правды». Программа эта была крайне жесткой по отношению к населяющим Россию «инородцам»: «надлежит ввезти в Финляндию российский язык, устраивая нужные для сего училища», цыганам предоставить «право или оставить Россию, или, приняв веру православную, распределиться по волостям, входящим в общий состав», «буйные» кавказские народы «силою переселить во внутренность России», истребить древние татарские обычаи многоженства и содержания гаремов. Показательно отношение автора «Русской Правды» к «народу еврейскому»: он предлагал выселить два миллиона русских и польских евреев в Малую Азию.
За свою позицию в этом вопросе Пестель давно уже заслужил в глазах историков репутацию «морального релятивиста» и антисемита.

Не усматриваете аналогии с правлением Сталина? А ведь это программа "Русской Правды", написанная масоном и декабристом Павлом Пестелем. Любопытно: кем был товарищ Сталин, коль стал исполнять некоторые тезисы "Русской Правды", созданной руководителем Южного Общества?

Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор. Вся геополитика США и Британии, к примеру, строится на противостоянии морских и сухопутных народов. А ведь есть еще и горские или северные народы, у которых суровые природно-климатические условия вырабатывают агрессивную психологию, а если на это накладываются соответствующие культурные факторы, как у чеченцев или чукчей,то вообще вырабатывается бандитский менталитет. И одним из способов "перековки" такой психологии является перемещение в места с другими климатическими условиями. К тому же Сталин проводил эти меры в условиях войны, а война - это жестокое время. Что касается выселения немцев и японцев из Калининградской области и с Сахалина с Курилами - так это довольно известный способ кардинально решить вопрос о земле. Зато в настоящее время мы не имеем в этих областях сепаратистских настроений, подобно тем, что были перед войной в Судетской области Чехословакии и что позволило Гитлеру иметь повод для вмешательства. Но Сталин в этом не оригинален, не он первый это проделывал. Американские поселенцы или евреи при создании Израиля, к примеру, вообще устраивали геноцид, освобождая землю для своего проживания.
Что касается отношений Сталина с масонами. Действительно, есть одна работа Сталина, к сожалению, забыл, как она называется, в которой он, говоря о своем революционном пути и становлении как революционера, употребляет последовательность слов ученик - подмастерье - мастер. А это, как известно, масонская градация. Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году, слова Сталина, которые в своем дневнике записала Александра Коллонтай, в которых он довольно точно описал то, что позже случилось с СССР и Россией в конце 80- 90-х годах - все это говорит о том, на мой взгляд, что если Сталин и был воспитан масонством, то на определенном этапе своей жизни он его перерос, понял его цели, и действовал в руководстве революции подобно разведчику в тылу врага. Придя же к власти, он разрушил планы МЗ, собственно, почему его так и поливают грязью, больше чем Маркса, Энгельса, Ленина и всех "пламенных" революционеров вместе взятых.
QUOTE

Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным  успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал. smile.gif

Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север. Хотя, конечно, эти данные надо еще исследовать и анализировать. Так что не исключено, что и они противодействовали. Да и на уровне российского государства были отбиты все попытки завоевать Россию с помощью внешней силы: разгром Святославом Хазарского каганата, разгром поляков Мининым и Пожарским в Смутное время, разгром Наполеона, победа в Великой Отечественной войне. Кроме России, кстати, под натиском внешних сил Запада смогла выстоять только Япония, когда ушла в изоляцию. Другое дело, что Россия, отбив все внешние атаки, оказалась бессильна перед врагом внутренним.
И потом, не надо забывать целый регион исламской культуры. Да, они не смогли ответить силой на силу. Но вот если брать врага внутреннего... Ведь еврейство опасно не само по себе. Оно опасно как носитель расистской идеологии и тем, что, проникая в чужое общество, разваливает его устои. Соответственно, надо четко разделять людей - носителей идеологии иудаизма, КОТОРЫЕ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МОГУТ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ и, к примеру тех, у которых родство с евреями только по крови, а по менталитету они русские. Этого, к сожалению, не понимают многие наши ура-патриоты, а МЗ пользуется их невежеством, натравливая на евреев и заставляя тех консолидироваться вокруг себя.
Давайте примерно оценим, так сказать, оружие МЗ:
1. Идеология их управляемой силы - иудаизм.
2. Ростовщичество как инструмент экономического порабощения.
3. Использование человеческих слабостей, как то пристрастия к различным наркотическим средствам(табак, алкоголь, наркотики, азартные игры)
4. Непосредственно военные действия.
Ну, со средством номер 4 все понятно. Когда на тебя нападают ,ты защищаешься. А вот против трех других Россия оказалась незащищенной.
А теперь возьмем исламский регион. Да, он не смог противостоять военной силе. Но:
1. Идеология - в Коране прямо сказано, что те, кому была дана Тора, а они ее не понесли, подобны ослу, нагруженному мешком с книгами.
2. Ростовщичество - Коран говорит, что Аллах разрешил торговлю и запретил рост.
3. Наркотические средства - Коран запрещает их.
То есть, выходит, что исламом мусульмане защищены от внутреннего врага и у них остается только враг внешний.
У мусульман, безусловно, много своих заморочек, но один факт у меня лично не вызывает никакого сомнения: Я не знаю, от кого Мухаммад получил свои откровения, но то, что они помимо всего прочего, были направлены В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЗАЩИТУ принявших ислам от МЗ, лично у меня не вызывает никакого сомнения.
Так что, на пути к мировому господству у МЗ, на мой взгляд, было и есть много препятствий. Как говорил товарищ Шекспир:"Не все так просто в датском королевстве".

Это сообщение отредактировал zhekich - 25-06-2007 - 17:31
Мужчина М.Вульф
Свободен
25-06-2007 - 17:46
zhekich:
"Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор.

Согласен. Поэтому все попытки нынешнего (да и прошлого) руководств страны "вылепить" некого россиянина обречены на провал- ментальность слишком разная. Русские и получились из объединения славянских, угро- финских и тюркских племен, проживающих в однообразных природных условиях- лесо-степь. Все горские народы просто не могут влиться- темперамент не тот.
"Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север."

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра) были разрушены жрецами Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие, но косвенным образом касающееся следующего поста.

"Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году"

Однажды встретился с человеком, который пытается на домореощенном уровне изучать генеалогию людей. К примеру он вывел такую теорию, что казненный Александр Ульянов был сыном Александра II, а вся его деятельность в революционерах была направлена на восстановление справедливости- вернуть трон. Так же он пытался мне доказать, что Иосиф Джугашвили, никакой не Джугашвили, а Пржевальский. Вот смотрю на фото Пржевальского:
http://www.rulex.ru/01160559.htm
и говорю себе "Сталин, вах". Если припомните, то путешественник как раз по Тянь- Шаню, Алтаю шастал. Опять же в одной семинарии со Сталиным учился известный оккультист Гюрджиев. Слишком много случайностей, указующих на один регион- не так ли? В данном регионе (в Китае, если не ошибаюсь, то во времена восстания "желтых повязок") было полностью уничтожено 13 колено Израилево,- это мне дочь известного еврейского антрополога рассказала. Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...
Об исламе у меня несколько специфическое мнение, что б не быть забаненым- лучше промолчу.:)

Это сообщение отредактировал М.Вульф - 25-06-2007 - 18:20

Свободен
25-06-2007 - 20:13
QUOTE (zhekich @ 25.06.2007 - время: 10:51)
Vit
В общем, Вы демонстрируете типичный инструментарий евреев: перевод в эмоциональную плоскость, использование слов типа навет, ложь, клевета, нападки на собеседника...

Я просто называю вещи своими именами. клевету - клеветой.а навет - наветом.И уж точно ни на кого не нападаю. Я всего лишь указал на откровенную ложь, которую Вы написали. Вполне возможно, что Вы просто процитировали чьи-то лживые утверждения, не проверив их. Это бывает.

QUOTE
Все это настолько предсказуемо для тех, кто ознакомится с еврейской культурой, что становится даже скучно.
А я не клоун, чтобы Вас веселить. Те, кто знаком с еврейской культурой - не будут писать про "каменный век". Это может написать только человек знакомый с еврейской культурой по антиеврейским источникам.
QUOTE
Посему продолжать дискуссию на эту тему с Вами считаю бессмысленным.
Это хороший способ уйти от аргументированного спора, когда аргументы кончаются...

QUOTE
Просто прошу принять как факт мою точку зрения:
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии. Те процессы, которые рано или поздно приведут к становлению еврейства как нации, начались только с созданием Израиля.
2. Я считаю, что в среде хасидов были человеческие жертвоприношения и что дело Бейлиса - из их числа.

Ваша точка зрения мне давно известна, и, честно говоря, мало меня беспокоит. Я не пытаюсь Вас переубедить. Это бесполезно, после проведённого вымывания мозгов, Вы ничему другому просто не в состоянии верить. Я просто пытаюсь дать людям,из числа читающих эту тему, у которых мозг ещё работает, иной, аргументированный взгляд на вещи.Чтобы сравнив аргументы, они смогли определить - где правда, а где ложь.

1. Вы можете с тем же успехом считать, что евреи - это инопланетяне или пришельцы из Атлантиды.Но Вы не в состоянии это аргументировать.
2.Всё тоже самое - Вы можете считать, что Хасиды - канибалы, детоубийцы и т.д. Но Вы не можете это вразумительно аргументировать. Единственный аргумент - это вписывается в Вашу теорию.
QUOTE
Вашу точку зрения по данному вопросу я понял, отношусь к ней уважительно, поскольку иметь свою точку зрения - это неотъемлемое право любого человека. Навязывать свое понимание вопроса я, в отличие от Вас, никому не собираюсь.

Как Вы понимаете, к Вагей точке зрения отношусь без уважения, поскольку точка зрения, основанная на лжи - не заслуживает уважения.
Свою точку зрения никому не навязываю. Вы же не будете утверждать, что приведение аргументов - есть навязывание своей точки зрения?

QUOTE
Кстати, по поводу эмоциональной насыщенности Ваших постов - очень рекомендую Вам заняться дыхательной гимнастикой йогов - она дает спокойствие духа и просветление разума, что для Вас, на мой взгляд, крайне необходимо, учитывая, что модерирование - крайне нервное занятие.

Свои советы приберегите для своих детей. Я как-нибудь сам справлюсь. Мой разум - светл, как никогда. Просто надоедает каждые три месяца писать одно и тоже, и всё потому, что просвтлённый промыванием разум, не позволяет некоторым форумчанам воспринимать элементарные аргументы.

Мужчина М.Вульф
Свободен
25-06-2007 - 23:20
Vit
QUOTE
Увидел "каменные ножницы" - значит - каменный век... 

Каменные ножницы, ножи- они так же разные бывают. К примеру у майя пленникам сердца обсидановыми ножами вырезали... Так никто не жаловался, что это было плохо.
QUOTE
  Увидел слово "кровь" - значит "кровь христианских младенцев"
Если не ошибаюсь, то тему про христианских младенцев Высоцкий раскручивал в одной из своих песен.
QUOTE
Никак я с Вами не соглашусь. Вы, видимо, путаете русскую иммиграцию, с советской. Русская иммиграция - в третьем и четвёртом поколении осталась русской. А вот советская - старается ассимилироваться. 

И много у вас знакомых русских в США, чтоб так безаппеляционно заявлять? У меня есть три человека, недавно иммигрировавших в штаты, так они пытаются забыть о своей рускости, в особенности после нарастания напряжения в отношениях между США и Россией. Опять же русские- самая безыдеологичная нация, поэтому легко принимает чужое.
QUOTE
Дело в том, что она основана на трактовании вырванных из текста фраз. Поэтому никак не передаёт смысла написанного в самом свитке. Ссылку дам обязательно, только найду максимально точный перевод.

Вы знаете, я книгу Есфирь, после ознакомления с сообщением Кураева, прочел. Так ссылки, данные автором, а так же последовательность повествования, полностью соответствуют библейскому первоисточнику. Может и есть что с переводом, тем более в Энциклопедии "Христианство" Брокгауза и Ефрона есть указание на некую апокрифичность ряда высказываний данной исторической книги.
А с другой стороны- да Бог с ними, с персами. Они много чего натворили, да и завоевания в Азербайджане во времена Екатерины второй, под командованием Валериана Зубова, лучше пошли. Тем более, что праздник Пурим был внесен в Россию Кларой Цеткин, приходится (если правильно указал диакон) на промежуток между 23 февраля и 8 марта, а лишать себя праздников из- за того, что где-то, кто- то, ну очень давно- не хочется. Хуже, что празднуем праздник смирения- 7 ноября. Вроде как между простыми народами русских и евреев особо разногласий нет. Но могут появиться: памятуя о том, что все революции в России начинались с проблем с продуктами я рассмотрел тему: кому принадлежит первенство поставок продуктов питания в Россию. Так лет через 7 можно запросто начинать великую исламскую революцию в России. Да и вас мусульмане в покое не оставят- все- таки живете в "Дар- аль- ислам" (доме ислама). Я надеюсь не расстрою вас своим пессимизмом, но больших перспектив у государства Израиль не вижу:
1. В США может к власти придти афро- американец с мусульманским вероисповеданием.
2. Как говорил кто- то из даосов:
QUOTE
- Почему было разрушено государство У?
-Оно много воевало и много побеждало.
-Так что в этом плохого?
- Правители стали высокомерны, а народ развращен.

А вас в покое исламисты не оставят.
3. У какого- нибудь шейха, абу Табуретки, удевшего кучу "зелени" после подъема цен на нефть, может элементарно снести "башню" и на перизбыток наличности тот прикупит боеголовку. Тогда... Садом и Гаморра- дубль второй.
Так что удачи вам, держите оружие наготове. Пока они у вас их нет здесь. Вот когда вас не будет, тогда привычный мир будет меняться насильственным путем.

Свободен
26-06-2007 - 00:00
QUOTE (М.Вульф @ 25.06.2007 - время: 22:20)

Каменные ножницы, ножи- они так же разные бывают. К примеру у майя пленникам сердца обсидановыми ножами вырезали... Так никто не жаловался, что это было плохо.

А я и не говорил, что это - плохо. Я говорил, что "каменные ножницы" не значит - "каменный век".
QUOTE
Если не ошибаюсь, то тему про христианских младенцев Высоцкий раскручивал в одной из своих песен.

Да, только он это делал с юмором.Высмеивая подобные явления. А некоторые форумчане говорят об этом в серьёз, и подтверждают это "делом Бейлиса".
QUOTE
И много у вас знакомых русских в США, чтоб так безаппеляционно заявлять? У меня есть три человека, недавно иммигрировавших в штаты, так они пытаются забыть о своей рускости, в особенности после нарастания напряжения в отношениях между США и Россией.
Достаточно много. Но мои выводы основаны не на моих знакомых, а на анализе истории.Ваши знакомые пытаются забыть о своей русскости, потому что там их называют - "русский", подразумевая - "советский". Так же как и меня называют "русский", хотя я ни к русским ни к России никакого отношения не имею.
QUOTE
Опять же русские- самая безыдеологичная нация, поэтому легко принимает чужое
Категорически не согласен. Вспомните русскую иммиграцию начала прошлого века. Они были русскими, и остались русскими. А сегодняшние иммигранты - они советские. Идея интенационализма сильно промыла мозги.
QUOTE
Тем более, что праздник Пурим был внесен в Россию Кларой Цеткин, приходится (если правильно указал диакон)

Дьбякон ошибся. Это распространённая ошибка, тех, кто верит в Мировой Заговор и т.д. Это уже обсуждалось тут

QUOTE
Да и вас мусульмане в покое не оставят- все- таки живете в "Дар- аль- ислам" (доме ислама).
Что Вы называете Домом Ислама? Домом Ислама всегда считалась Мека...

QUOTE
Я надеюсь не расстрою вас своим пессимизмом, но больших перспектив у государства Израиль не вижу:
1. В США может к власти придти афро- американец с мусульманским вероисповеданием.

Нет. Вы не расстроите. Вы не первый, кто об этом говорит.
По поводу США - во-первых - шансы, что мусульманин станет президентом США - на столько минимальны, что и говорить об этом нет смысла. Во-вторых - даже если в результате чего-либо, США займёт антиИзраильскую позицию, и перестанет оказывать нам помощь, то место США тут же займёт Россия.(Свято место пусто небывает). Это уже было однажды, только в обратном порядке.
В-третьих - Вы сильно преуыеличиваете размер Американской помощи Израилю.
QUOTE
2. Как говорил кто- то из даосов:

QUOTE 
- Почему было разрушено государство У?
-Оно много воевало и много побеждало.
-Так что в этом плохого?
- Правители стали высокомерны, а народ развращен.


А вас в покое исламисты не оставят.

Есть такая проблема, не скрою. Но мы стараемся следить за тем, чтобы правители не зарывались слишком.

QUOTE
3. У какого- нибудь шейха, абу Табуретки, удевшего кучу "зелени" после подъема цен на нефть, может элементарно снести "башню" и на перизбыток наличности тот прикупит боеголовку. Тогда... Садом и Гаморра- дубль второй.

Ну, подобный казус угрожаект всем, а не только Израилю.
Мужчина М.Вульф
Свободен
26-06-2007 - 10:04
Vit:
"Я говорил, что "каменные ножницы" не значит - "каменный век"."
Я бы так же о каменном веке не сказал, основываясь на двух событиях вашей истории:
-взятие Иерихона при помощи технологии, которая стала возможна только на современном уровне знаний;
-"Ковчег Завета"- современные ученые попытались его воссоздать, но одного из ученых убило, а остальные от греха подальше его разобрали.

"Да, только он это делал с юмором.Высмеивая подобные явления. "
У Высоцкого действительно много забавных вещей. А мой друг- тот просто поклонник творчества певца.

"Так же как и меня называют "русский", хотя я ни к русским ни к России никакого отношения не имею."
Вот это для меня ситуация парадокса. Все правильно- у вас же род идет по женской линии. Забавно, что все бывшие республики СССР "поставляют" в Израиль "русских". Интересно, а как вы называете афро- израилитян, вывезенных из Эфиопии?

"Достаточно много. Но мои выводы основаны не на моих знакомых, а на анализе истории.Ваши знакомые пытаются забыть о своей русскости, потому что там их называют - "русский", подразумевая - "советский"."
" Категорически не согласен. Вспомните русскую иммиграцию начала прошлого века. Они были русскими, и остались русскими. А сегодняшние иммигранты - они советские. "
Я так же основываюсь на истории. Во все времена существования государства Россия идеология была прислужницей правящих кругов, для народа же идеи не существовало. К примеру про евреев я могу сказать- "народ Завета". А что про русских вы можете сказать?

"Идея интенационализма сильно промыла мозги."
Могу ли я сделать вывод из данного высказывания, что вы базируетесь на националистических позициях?

"Что Вы называете Домом Ислама? Домом Ислама всегда считалась Мека..."
Мекка и Медина- два основных города ислама. Я говорю о территориях, некогда принадлежавших мусульманам. Основанием для меня служат высказывания двух ваших политиков- Аврома Шмулевича и Моше Шарона. Так что война у вас будет длиться до тех пор, пока "обетованная земля" не перейдет в категорию "фэй". Хотя таков джихад и в отношении к России- события в Чечне тому свидетель.








Свободен
26-06-2007 - 15:11
QUOTE (М.Вульф @ 26.06.2007 - время: 09:04)
Вот это для меня ситуация парадокса. Все правильно- у вас же род идет по женской линии. Забавно, что все бывшие республики СССР "поставляют" в Израиль "русских". Интересно, а как вы называете афро- израилитян, вывезенных из Эфиопии?


Во-превых - род у нас идёт по мужской линии, а по материнской только принадлежность к еврейству. Во-вторых - не очень понял, как это связано с моим постом?
Выходцев из Эфипоии, у нас называют эфиопами, так же как выходцев из Морокко - мороканцами. Поскольку СССР для всего мира всегда был синонимом России, то и выходцев из СССР называют русскими. Русскими назщывают всех, кто говорит по-русски.Не вижу в этом особого парадокса.

QUOTE
Я так же основываюсь на истории. Во все времена существования государства Россия идеология была прислужницей правящих кругов, для народа же идеи не существовало. К примеру про евреев я могу сказать- "народ Завета". А что про русских вы можете сказать?

"Идеей" для народа, любого, везде и всегда - была религия.(Именно по этому Вы ошибочно называете евреев - народом Завета). В начале прошлого века, православная религия была заменена на коммунистическую.Поскольку коммунистическая религия подразумевает "интернационализм, то есть - стирание национальной идентификации, то она привелв к попытке создать новый - советский народ. Причём по старому принципу - сначала всё существующее разрушить, а потом на руинах новое построить. ТИак вот - разрушить - успели много, а построить - нет.
QUOTE
Могу ли я сделать вывод из данного высказывания, что вы базируетесь на националистических позициях?

Всё зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "националистические позиции".

QUOTE
Я говорю о территориях, некогда принадлежавших мусульманам

Ну, эти территории некогда принадлежали много кому. И мусульманам, и курестоносцам и т.д. в том числе и евреям, причём задолго до возникновения Ислама. Причём для Иудаизма, в отличии от Ислама, с этой землёй связано всё. Иерусалим, для Иудаизма - центр религии, самая важная точка, в отличии от Ислама, для которого Иерусалим не имеет никакого значения, если не считать возможность навредить Иудеям. Так что - это очень большой вопрос - чей это Дом...

QUOTE
Основанием для меня служат высказывания двух ваших политиков- Аврома Шмулевича и Моше Шарона.

Ни тот, ни другой не являются политиками. Один - скандальный "раввин"(в кавычках, потому что до сих пор никто не знает, кто принимал у него экзамены на звание раввина), второй - профессор университета, который считает что он - открыл истину,(на то он и профессор). Хотя во многом я согласен и с тем и с другим - многие наши политики действительно не понимают с кем имеют дело, наивно пытаясь вписать поступки наших соседей, в рамки "европейскойц" логики и морали.

QUOTE
Так что война у вас будет длиться до тех пор, пока "обетованная земля" не перейдет в категорию "фэй".

Не знаю, что Вы называете категорией "фэй", но я склонен полагать, что Джихад будет продолжаться ровно столько, сколько времени займёт у Сирии, Ливана и Па понять то, что в своё время поняли их братья из Египта и Иордании.
Мужчина zhekich
Свободен
26-06-2007 - 16:32
QUOTE (М.Вульф @ 25.06.2007 - время: 17:46)
zhekich:
"Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор.

Согласен. Поэтому все попытки нынешнего (да и прошлого) руководств страны "вылепить" некого россиянина обречены на провал- ментальность слишком разная. Русские и получились из объединения славянских, угро- финских и тюркских племен, проживающих в однообразных природных условиях- лесо-степь. Все горские народы просто не могут влиться- темперамент не тот.

"Вылепить" некоего россиянина - это, безусловно, глупость. Но вот организовать процесс так, чтобы горские народы постепенно, с течением поколений, вписались в общероссийскую действительность - это можно. Просто этот процесс занимает не одно поколение. Вот, к примеру, чукчи. Почему про них столько анекдотов? Да потому, что это единственный северный народ, с которым русские, при освоении Сибири и Дальнего Востока, воевали не одно столетие. Есть такая книга "Военное дело чукчей", в ней это неплохо описано. И ведь победить их так и не удалось. Как вышли из ситуации? Сначала перенаправили агрессию чукчей на американский континент, а затем, уже при советской власти, коренным образом изменив уклад жизни чукчей путем организации оленеводческих колхозов, изменили и их менталитет. Возьмем Северный Кавказ. Ведь в кавказских войнах 19 века против России воевала, если рассматривать регионально, Чечня и Дагестан. Затем, путем проведения грамотной политики российского руководства, Дагестан был переориентирован на сотрудничество с Россией. Это не значит, что дагестанцы мгновенно "перековались". Но были запущены процессы "вписывания" горцев Дагестана в общероссийскую жизнь. Чеченцы на это не пошли. Поэтому Сталин и выселил их в Казахстан, запустив процессы изменения чеченского менталитета, так что истинный виновник событий на Кавказе 90-х годов - Хрущев, который позволил чеченцам вернуться.
QUOTE

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра)  были разрушены жрецами  Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие, но косвенным образом касающееся следующего поста.

Вы знаете, фантазии фантазиями, но если бы мне кто-нибудь четыре года назад, когда я только начал интересоваться этими вопросами после прочтения одной статьи, буквально ударившей мне по голове словно кувалдой, сказал, что я начну задумываться о том, что в основе легенд о борьбе добра и зла есть реальная подоплека, я бы рассмеялся ему в лицо. Но тем не менее, анализируя все происходящее в мире, невольно приходишь к подобным выводам. Когда "вьезжаешь" в эту тему, не думаешь, куда она может тебя завести, но чем больше ты узнаешь, тем четче понимаешь, что знаешь все меньше и меньше, поскольку горизонты, так сказать, расширяются. Но остановиться уже не можешь, поскольку все это безумно интересно. Ну а куда приведет эта дорога... Кто его знает.

QUOTE

"Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году"

Однажды встретился с человеком, который пытается на домореощенном уровне изучать генеалогию людей. К примеру он вывел такую теорию, что казненный Александр Ульянов был сыном Александра II, а вся его деятельность в революционерах была направлена  на восстановление справедливости- вернуть трон. Так же он пытался мне доказать, что Иосиф Джугашвили, никакой  не Джугашвили, а Пржевальский. Вот смотрю на фото Пржевальского:
http://www.rulex.ru/01160559.htm
и говорю себе "Сталин, вах". Если припомните, то путешественник как раз по Тянь- Шаню, Алтаю шастал. Опять же в одной семинарии со Сталиным учился известный оккультист Гюрджиев. Слишком много случайностей, указующих на один регион- не так ли?  В данном регионе (в Китае, если не ошибаюсь, то во времена восстания "желтых повязок") было полностью уничтожено 13 колено Израилево,- это мне дочь известного еврейского антрополога рассказала.  Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...

Я тоже про Сталина и про Александра Ульянова подобное слышал.

Это сообщение отредактировал zhekich - 26-06-2007 - 16:38
Мужчина Koroed
Свободен
26-06-2007 - 19:59
Извините, что вмешиваюсь в разговор, на мой взгляд "пикейных жилетов", просто некоторые пассажи просто убивают своей простотой (что хуже воровства).
zhekich
QUOTE


Когда "вьезжаешь" в эту тему, не думаешь, куда она может тебя завести, но чем больше ты узнаешь, тем четче понимаешь, что знаешь все меньше и меньше, поскольку горизонты, так сказать, расширяются. Но остановиться уже не можешь, поскольку все это безумно интересно.


А проверять свои горизонты становится безумно трудно? Чтобы при встрече с суровой реальностью блистательный воздушный замок правильной теории вдребезги не разлетелся? Поэтому факты побоку? Воистину, россиянский интеллигент за столетие не изменился. В 1918-м академик Павлов писал о русском уме:
QUOTE

у каждого ума одна задача - это правильно видеть действительность, понимать ее и соответственно этому держаться.
ПЕРВОЕ свойство ума, которое я установил, - это чрезвычайное сосредоточие мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь.
Очевидно, у нас рекомендующими чертами является не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налет. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости, кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжутся с представлением о даровитости. А между тем для настоящего ума это вдумчивость, остановка на одном предмете есть нормальная вещь.
Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом.
В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, что бы она не исказила действительности.
За ней идет второй посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным.
Таким образом, ГОСПОДА, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни.
Возьмите вы русскую публику, присутствующую при прениях. Это обычная вещь, что обыкновенно страстно хлопают и говорящему "за" и говорящему "против". Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой и черной.
ПЕРЕЙДЕМ к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке, как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. Есть ли у вас эта свобода? Надо сказать, что нет.
Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились. Если нет привязанности - то нет и энергии, нет и успеха. Вы должны любить свою идею, чтобы стараться для ее оправдания. Но затем наступает критический момент. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека, это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность за тебя, или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела.
Следующая, пятая черта - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет. Все дело в детальной оценке подробностей условий. Это основная черта ума.
Следующее свойство ума - это стремление научной мысли к простоте. Простота и ясность - это идеал познания. Вы знаете, что в технике самое простое решение задачи, есть и самое ценное. Сложное достижение ничего не стоит. Точно так же мы очень хорошо знаем, что основной признак гениального ума - это простота.
Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я, помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов "гениально". А один энтузиаст прямо кричал: "гениально, гениально, хотя я ничего не понял!" Как будто туманность и есть гениальность.
Следующее свойство ума - это стремление к истине. Люди часто проводят всю жизнь в кабинете, отыскивая истину. Но это стремление распадается на два акта. Во-первых, стремление к приобретению новых истин, любопытство, любознательность. А другое это стремление постоянно возвращаться к добытой истине, постоянно убеждаться и наслаждаться тем, что то, что ты приобрел, есть действительно истина, а не мираж. Одно без другого теряет смысл.
Перейдем к последней черте ума. Так как достижение истины сопряжено с большим трудом и муками, то понятно, что человек постоянно живет в покорности истине, научается глубокому смирению, ибо он знает, что стоит истина. Так ли у нас? У нас этого нет, у нас наоборот.

Полный текст статьи Павлова
Вот господин zhekich, способны ли Вы относиться к своей идее так, как требует относиться настоящий учёный Павлов:
QUOTE
"Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека, это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность за тебя, или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела."

zhekich
QUOTE
я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.

И кто же выгнал МЗшников из Венеции? Ведь в Англию они внедрились, когда их кто-то (кто же всё же?) выгнал из Венеции (это по Вашим словам).
QUOTE
Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства.
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии.

Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке,

Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Соответственно, потомки жрецов сейчас управляют еврейством. Тут есть два варианта: либо они управляют "удаленно" через левитов, которые в курсе происходящего, либо они, так сказать, "внедрились" в еврейство в колено Левия. Соответственно, рахдониты - это либо потомки жрецов, и, соответственно, МЗ, либо управляющая структура еврейства того времени, подчиненная МЗ.

Иэх, абсолютно необязательно, чтобы пользующиеся в священных мистериях каменными ножами, жили в каменном веке. Каменный нож считался священным для многих древних народов. В сказках, к примеру, бессмертного великана можно было поразить только каменным ножом, а сталь была бессильна.
Теперь о "внедрении" МЗшников в еврейство через левитов. Вы представляете, что эти бедные МЗшники, должны были бы бросить свои обжитые храмы в благоустроенном Египте и 40 лет шлёндать по ближневосточным пустыням. Рискуя в любой момент элементарно сдохнуть от жажды, голода, врагов или собственных ведомых. И всё это ради того, чтобы кто-то через несколько тысяч лет использовал евреев в захвате власти? Вы, может быть, к таким подвигам ради грядущего торжества оставшегося в благоустроенных храмах жречества, готовы, но где ещё Штирлицев найти? Если египетские жрецы и приняли участие в формировании евреев, так это тем, что выперли их из Египта как нежелательных иностранцев. Ну типа дали им в мессии воспитанника египетской принцессы Моисея, организовали ему победу в конкурсе жрецов, распространяли информацию о "Земле обетованной", где де реки текут молоком и мёдом, а то и вином. И еврейское стадо послушно побежало в пустыню. Но чтобы самим по этим пустыням бегать - увольте, найдите себе других штырлицев, а мы здесь, в Египте нужнее. Мировая держава по тем временам, между прочим.
QUOTE
Дело в том, что подготовка к будущей революции в России шла полным ходом и перед истинными организаторами революции стоял вопрос: на какую силу в России поставить? Кого сделать движущей силой будущей революции?
Дело Бейлиса показало, что к евреям, несмотря на те погромы, которые произошли, относятся в целом благожелательно, поэтому именно евреи были выбраны движущей силой революции. Если бы дело Бейлиса кончилось осуждением последнего, если бы против евреев в России начались бы санкции, то организаторы революции, ставившие цель свержение самодержавия и захват власти, поставили бы не на евреев, а на другие силы в России.

Ну а если бы евреев в результате такого "экстремента" перебили или выгнали, и революция, так долго и старательно готовящаяся МЗшниками, провалилась вообще или потерпела бы поражение в ходе Гражданской войны, то что бы отвечали бы экспериментаторы перед своим кагалом? Что они де типа немножечко ошиблись, перестарались?
Или фантазии в другой теме про сионистов, которых де МЗшники, обосновавшиеся в Англии, хотели де использовать как средство давления в Турецкой империи для защиты английских интересов. В реальности у англичан болела голова совсем об другом, о том, чтобы православное святорусское воинство не влезло бы своим кованным сапогом в Дарданеллы и Святые места. То есть они защищали самих турок, и все английские интересы благодарные турки удовлетворяли бы без промедления. В этих условиях внедрять свою агентуру в Святые места и не нужно, и опасно. Ведь евреи сцепятся там с арабами, а для хилой турецкой империи такие потрясения прямой путь к развалу и победному шествию России в Палестину. И опять таки что будут отвечать "экспериментаторы" перед своим кагалом: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Да и английский принцип "У Великобритании нет вечных врагов, нет вечных друзей, а есть вечные интересы", абсолютно расходится с замыслами о внедрении евреев в Турецкую империю как вечных друзей Англии.
В общем, куда ни кинь, везде новооткрывшиеся горизонты не соответствуют историческим реальностям. Академика Павлова что-ли почитайте.
Ваш собеседник М.Вульф иногда выдаёт достаточно взвешенные суждения:
М.Вульф
QUOTE
Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал.

"Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север."

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра) были разрушены жрецами Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие,

Ну вот, а рассуждения про МЗшников - разве не словоблудие? Ну представим, что есть такие древние знания. И жрецы Атона куда-то убежали, и стали вечно гадить жрецам Амона. Ну где, где в мире они воздвигли пирамиды, кому оставили свои египетские иероглифы? Ну, положим пирамиды у майя и ацтеков, и, возможно какие-то египтяне как-то добрались до Мексики, окультурили туземцев до построения пирамид. Но с жрецами Амона оттуда бороться уж никак не могли.
А без культа поклонения своему божеству, без обучения этому культу своих потомков или учеников, все задумки о мировом господстве рассосутся в третьем поколении в самом лучшем случае. И адепты займутся захватом жизненных благ, богатств, власти, между ними возникнет борьба, все эти секты Атона, Амона и прочие рассыпятся на фракции, как это происходило с христианством, исламом и прочими мировыми религиями. Так что вся Мировая Закулиса в голове отдельно взятого россиянского интеллигента. Будет умным, будет читать
Дуэль
и никакие манипуляторы ему не будут страшны.
QUOTE
Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...

Ну это уж вообще жесть. Куда американский флот денется? Он во сколько десятков раз мощнее советско-китайского был в 1953-м? Или китайцы вплавь переплывут Тихий океан, или построят сто миллионов джонок и у бедных янки снарядов на всех не хватит? В общем эти "Аргументы и факты" буквально издеваются над бедным россиянским интеллигентом. Придумают бред, выдадут в печать, а сами потешаются над ответами. Хорошо живут, сволочи. А мы плохо, скорее всего потому, что не любим думать, не умеем, не учимся и учиться не хотим, какого бы вам, россиянским интеллигентам академика Павлова не подсовывай.

Это сообщение отредактировал Koroed - 26-06-2007 - 20:11
Мужчина М.Вульф
Свободен
26-06-2007 - 23:24
zhekich:
QUOTE
Вот, к примеру, чукчи. Почему про них столько анекдотов?

Чукчи не остались безответными. У них есть версия происхождения русских: однажды они побили собаку и та убежала, обернувшись человеком. А затем вернулась и звали ее... русский.:)
QUOTE
Да потому, что это единственный северный народ, с которым русские, при освоении Сибири и Дальнего Востока, воевали не одно столетие. Есть такая книга "Военное дело чукчей", в ней это неплохо описано. И ведь победить их так и не удалось.

Чукчи не единственный народ, который сопротивлялся несколько сотен лет. Было такое угро- финское племя- вогулы (нынешние манси). Так они со времен Ивана Калиты препяствовали проникновению русских на Урал. Во времена были: шаманы- смертники разъезжали на боевых лосях. Опять же союзное войско пермяков и вогулов разгромило как монголов, так и татар (булгар).
QUOTE
Вы знаете, фантазии фантазиями, но если бы мне кто-нибудь четыре года назад, когда я только начал интересоваться этими вопросами после прочтения одной статьи, буквально ударившей мне по голове словно кувалдой, сказал, что я начну задумываться о том, что в основе легенд о борьбе добра и зла есть реальная подоплека, я бы рассмеялся ему в лицо. Но тем не менее, анализируя все происходящее в мире, невольно приходишь к подобным выводам.

Любопытно, но легенды начинают оживать... на страницах литературы. Возьмем фэнтази С.Лукъяненко, с некими именами- Гессер и Завулон. Каково же было мое удивление, когда имя Гессера я обнаружил в тибетской черной церкви Бон:
http://sangha.net/library/Jan99/himavat.htm
http://kulichki.com/~gumilev/articles/tibe...m#tibet02text38
По легенде некогда мифический Гессер- герой и предводитель,- проиграл в сражении, но остался жив.
А Завулон- в Библии, глава Числа есть указание на колено Завулоново:
http://um16.narod.ru/sheet5.htm
http://smartbible.narod.ru/svz/06/IisNav19.htm#st08
Я надеюсь, что эти имена так и останутся в книге, а автор их не пиарит. А то тохусом чую, что просто так это не закончится- явно какая- то заварушка намечается. Но это всего лишь предположения.
Мужчина М.Вульф
Свободен
26-06-2007 - 23:41
Koroed:
QUOTE
А мы плохо, скорее всего потому, что не любим думать, не умеем, не учимся и учиться не хотим, какого бы вам, россиянским интеллигентам академика Павлова не подсовывай.
Ну вы прям оскорбить пытаетесь- интеллигентом обзываетесь.:)
А в целом неплохой пиар газеты "Дуэль". Только после фильма "Собачье сердце", по рекомендации проф. Преображенского, я газет стараюсь не читать- вредно для здоровья.
QUOTE
Ну представим, что есть такие древние знания. И жрецы Атона куда-то убежали, и стали вечно гадить жрецам Амона. Ну где, где в мире они воздвигли пирамиды, кому оставили свои египетские иероглифы?

Пирамид они не строили. За все время (очень непродолжительное) был всего лишь один город с культом Атона- Ахет- Атон.
http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-...r-a/as/aton.htm
http://mifolog.ru/mifolog/mythology/item/f00/s00/e0000615/
А преследования жрецов Атона со стороны жрецов Амона действительно было:
http://www.hapiru.name/Text4-2.html
QUOTE
  Жестоким преследованиям подверглись исключительно идейные сторонники учения Эхнатона, бывшие служители культа Атона, которым пришлось скрываться либо бежать из страны (таким, как жрец Мери-Ра). Выполняя волю фиванского жречества, Хоремхеб завершил ликвидацию реформы Эхнатона.

Koroed
QUOTE
Ну, положим пирамиды у майя и ацтеков, и, возможно какие-то египтяне как-то добрались до Мексики, окультурили туземцев до построения пирамид.

Учеными доказано, что культура майя, инков и прочих народов Америки не имеет никакого отношения к Древнему Египту. Архитектура, письменность, исчисление этих культур не имеет аналогов, не смотря на некоторую похожесть.
А Павлова вы зря приводите- его постулаты несколько устарели, осталась только рефлекторная деятельность, но тонкости психических процессов она не объясняет.
Мужчина М.Вульф
Свободен
28-06-2007 - 11:03
Запредельная темка получилась. Начали про Бейлиса, закончили МЗ, о которой ничего достоверного не известно, мол по косвенным признакам можно судить, что есть такая. Но самое непонятное в ней- это цели. Зачем так заморачиваться. Можно в конце концов дойти до персонифицированных Добра (он де свет) и Зла (она же тьма), т.е. перейти на позиции Бога и сатаны, как первопричин противостояния. Но здесь спор перейдет за грань человеческого понимания, а там и до умопомрачения недалече.:)
У каждого времени свои законы. Во времена первых царей России (или князей московских) Бейлиса бы спытали... на дыбе и он рассказал бы то, чего даже не знает. Но в наш просвещенный век юриспруденция имеет четкие критерии, по которым данный человек неподсуден, ибо не было доказано его вины.
А ритуальные жертвопреношения- они были распространены в средневековой Европе, даже император Священной Римской империи этим "баловался", представители аристократических кругов, говорят некоторые папы (из рода Борджиа). Таким образом, достоверно не известно- КТО совершил данное преступление в отношении А.Ющинского и вряд ли когда- нибудь станет известно. А посему в данном преступление не стоит огульно обвинять евреев, а то получится известное "если в кране нет воды...".
Тема изжила себя. Пора закончить.

Свободен
28-06-2007 - 13:38
QUOTE (М.Вульф @ 28.06.2007 - время: 10:03)
а то получится известное "если в кране нет воды...".

Так ведь это основной посыл, для обвинения Бейлиса и разговора о МЗ...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх