Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
07-10-2018 - 11:16 (134А @ 07-10-2018 - 09:52) 1) Мы пытаемся выяснить, является вирус биологическим объектом или нет. Вы выбрали критерий - способность к эволюции ("если эволюционируют - значит живые, попробуйте мол найти что - то неживое, что эволюционировало бы). кристаллы, сталактиты, сталагмиты и камни в почках...планета, звезда, галактика, вселенная: все что изменяется в пространстве и во времени Это сообщение отредактировал RDR - 07-10-2018 - 11:21 |
КэпНемо Женат |
07-10-2018 - 11:42 (134А @ 07-10-2018 - 09:52) (free sex @ 07-10-2018 - 00:23) Это определение вполне подходит, потому что вирус -биологический объект и речь как раз шла об эволюции биологических объектов. И ВНИМАНИЕ! Я попросил вас привести пример эволюции объекта неживой природы и вы этого сделать не смогли, а способность эволюционировать есть ключевой момент. 1) Мы пытаемся выяснить, является вирус биологическим объектом или нет. Вы выбрали критерий - способность к эволюции ("если эволюционируют - значит живые, попробуйте мол найти что - то неживое, что эволюционировало бы). давайте закроем эту тему 1 вирус не является организмом 2 вирус не эволюционирует, но попадая в клетку мутирует, мутация не равно эволюции, так как никакого усложнения, перехода на новый уровень или качественного изменения не происходит, он просто приспосабливается к иммунной системе, так что эволюцией это можно назвать с очень большой натяжкой так как вирусы существуют столько же сколько жизнь на Земле то именно они бы были вершиной эволюции, но увы и ах |
 134А Свободна |
07-10-2018 - 12:05 (RDR @ 07-10-2018 - 11:16) (134А @ 07-10-2018 - 09:52) 1) Мы пытаемся выяснить, является вирус биологическим объектом или нет. Вы выбрали критерий - способность к эволюции ("если эволюционируют - значит живые, попробуйте мол найти что - то неживое, что эволюционировало бы). кристаллы, сталактиты, сталагмиты и камни в почках...планета, звезда, галактика, вселенная: все что изменяется в пространстве и во времени Так вот и я про то же! |
free sex Влюблен |
07-10-2018 - 21:04 Все с вами ясно, господа и дамы - дилетанты)) Хватит уже позориться и писать всякую чушь. КэпНемо, глупостями, которые вы пишите невозможно закрыть тему. Ибо у вас не пробел а знаниях, а зияющая черная дыра. Вы бы хоть свою любимую Википедию почитали. Эволюция вирусов целый раздел эволюционной биологии и вирусологии. Мутации - это одна из неадаптивных причин эволюции. Вирус - это не организм, а биологический объект. |
| КэпНемо Женат |
07-10-2018 - 21:23 (free sex @ 07-10-2018 - 21:04) Все с вами ясно, господа и дамы - дилетанты)) Хватит уже позориться и писать всякую чушь. да ладно Вы бы хоть свою любимую Википедию почитали. Эволюция вирусов целый раздел эволюционной биологии и вирусологии. Мутации - это одна из неадаптивных причин эволюции. сами прочтите эту статью, в чем заключается эволюция вирусов? ни в чем, они не усложняются, а лишь приспосабливаются, это не эволюция так как нет качественного изменения, как были паразитами так и остались ими если бы эволюция заключалась бы только в приспособление то обезьяны так бы и остались обезьянами, не став людьми |
free sex Влюблен |
07-10-2018 - 21:24 (134А @ 07-10-2018 - 12:05) (RDR @ 07-10-2018 - 11:16) (134А @ 07-10-2018 - 09:52) 1) Мы пытаемся выяснить, является вирус биологическим объектом или нет. Вы выбрали критерий - способность к эволюции ("если эволюционируют - значит живые, попробуйте мол найти что - то неживое, что эволюционировало бы). кристаллы, сталактиты, сталагмиты и камни в почках...планета, звезда, галактика, вселенная: все что изменяется в пространстве и во времени Так вот и я про то же! Уважаемая, я думал мы с вами все прояснили в личке, Ан нет, вы зачем-то продолжаете флудить в теме причем не аргументированно, более походя на троллинг. Мы не пытаемся выяснить, является ли вирус биологическим объектом, может вы пытаетесь, но я нет. Вирус - это биологический объект, сие есть научный факт см Вирусология Ампутированная конечность тоже биологический объект, вот только она, в отличие от вируса, эволюционировать не может. |
| free sex Влюблен |
07-10-2018 - 21:33 (КэпНемо @ 07-10-2018 - 21:23) (free sex @ 07-10-2018 - 21:04) Все с вами ясно, господа и дамы - дилетанты)) Хватит уже позориться и писать всякую чушь. КэпНемо, глупостями, которые вы пишите невозможно закрыть тему. Ибо у вас не пробел а знаниях, а зияющая черная дыра. да ладно Вы бы хоть свою любимую Википедию почитали. Эволюция вирусов целый раздел эволюционной биологии и вирусологии. Мутации - это одна из неадаптивных причин эволюции. сами прочтите эту статью, в чем заключается эволюция вирусов? ни в чем, они не усложняются, а лишь приспосабливаются, это не эволюция так как нет качественного изменения, как были паразитами так и остались ими если бы эволюция заключалась бы только в приспособление то обезьяны так бы и остались обезьянами, не став людьми А кто вам сказал, что эволюция - это обязательно процесс усложнения?) Именно потому, что это не так мы и имеем многообразие видов. "Как были паразитами , так и остались")))) И что? Все живые формы обязаны эволюционировать в человека?))) После какого-нибудь катаклизма они выживут, а вы исчезнете. С точки зрения эволюции они лучше приспособлены и абсолютно пофиг, что вы там о себе и о других думаете и на какую ступень развития себя ставите. Естественный отбор. P/ S Зачем вы спорите что вирусы не эволюционируют, если есть целый раздел в биологии и вирусологии, посвященный эволюции вирусов. Наверное учёные биологичюи вирусологи не просто для красного словца так его назвали. Это сообщение отредактировал free sex - 07-10-2018 - 21:37 |
z011 Свободен |
07-10-2018 - 21:38 (Плепорций @ 30-09-2018 - 10:50) (free sex @ 30-09-2018 - 07:45) 4. Боширов и Петров могли нанести яд только в период между 12 и 13:30, а следовательно яд бы не успел выветриться и Скрипали умерли бы на месте, а они еще несколько часов по городу гуляли.Почитайте матчасть. Резорбция через кожу занимает несколько часов. Плепорций! Насколько я понял сообщения СМИ, Скрипали были обнаружены на скамейке без сознания. Причем в виде, который говорил, что им необходима помощь. Если отравляющее вещество они получили взявшись за ручку двери где-то (то, что они сделали это одновременно, это еще один анекдот) в 12.30 и "Резорбция через кожу занимает несколько часов", то неизбежен разброс по времени, когда отравляющее вещество начало действовать на самого Скрипаля и на Юлию. Это не вяжется с тем, что они синхронно теряют сознание. |
| КэпНемо Женат |
07-10-2018 - 21:47 (free sex @ 07-10-2018 - 21:33) А кто вам сказал, что эволюция - это обязательно процесс усложнения?) сама жизнь доказывает, например акулы не эволюционировали за все миллионы лет которые существуют и не изменились, так что жизнь не равнозначно эволюции, но эволюция всегда означает качественные изменения Именно потому, что это не так мы и имеем многообразие видов. которые приспособились и перестали эволюционировать "Как были паразитами , так и остались")))) в сущности вирус это паразит И что? Все живые формы обязаны эволюционировать в человека?))) если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным, но не обязательно человеком После какого-нибудь катаклизма они выживут, а вы исчезнете. человек не самое живучее существо, но самое приспособляемое, иначе давно бы вымерло не успев стать разумным С точки зрения эволюции они лучше приспособлены и абсолютно пофиг, что вы там о себе и о других думаете и на какую ступень развития себя ставите. так как они не эволюционируют и абсолютно пофиг что вы по этому поводу думаете, каждый сходит с ума по своему Естественный отбор ага, только вот вирусы не размножаются так, они просто копируют сами себя |
| free sex Влюблен |
07-10-2018 - 22:23 (КэпНемо @ 07-10-2018 - 21:47) например акулы не эволюционировали за все миллионы лет которые существуют и не изменились, так что жизнь не равнозначно эволюции, но эволюция всегда означает качественные изменения Биологическая эволюция - это постоянный процесс и он касается всего живого. Если акулы не эволюционируют миллионы лет, то они не являются частью живой природы, а это полнейший бред, потому как уже само существование разных видов акул говорит о том, что они эволюционируют. Почитайте тут про эволюцию акул которые приспособились и перестали эволюционировать Еще раз повторяю, эволюция - это непрерывный процесс. Нельзя один раз приспособиться и перестать эволюционировать - это верная смерть, потому что среда меняется и вынуждает живые организмы соответствовать новым условиям. в сущности вирус это паразит в сущности человек тоже) - качает нефть, загрязняет окружающую среду, убивает другие виды и себе подобных. Вирус точно также - он просто борется как может за свое существование. если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным, но не обязательно человеком Это чушь, вы просто неверно себе представляете эволюционный механизм. В живом мире главное выжить и размножиться, а как вы это сделаете природу не интересует. Разум - это не самоцель всех живых форм. человек не самое живучее существо, но самое приспособляемое, иначе давно бы вымерло не успев стать разумным Это не так. Грубо говоря, отключи зимой на всей планете свет и газ и больше половины планеты вымрет, да что там, некоторые без интернета сдохнут.) 95% населения мегаполисов даже костер в лесу без спичек развести не смогут. Есть формы жизни, которые без кислорода не погибают, а ну как оставим мы человечество на пару часиков без кислорода?)) Где оно ваше приспособление? Человек зависит от слишком большого количества благ, а многие формы жизни обходятся минимальным набором необходимого, поэтому человек никак не может быть самым приспособленным. так как они не эволюционируют и абсолютно пофиг что вы по этому поводу думаете, каждый сходит с ума по своему Вирусы эволюционируют, об этом говорит Вирусология и вообще наука. ага, только вот вирусы не размножаются так, они просто копируют сами себя Размножаются. Это тоже утверждает официальная наука. Это сообщение отредактировал free sex - 07-10-2018 - 23:07 |
| free sex Влюблен |
07-10-2018 - 22:32 (z011 @ 07-10-2018 - 21:38) (Плепорций @ 30-09-2018 - 10:50) (free sex @ 30-09-2018 - 07:45) 4. Боширов и Петров могли нанести яд только в период между 12 и 13:30, а следовательно яд бы не успел выветриться и Скрипали умерли бы на месте, а они еще несколько часов по городу гуляли. Почитайте матчасть. Резорбция через кожу занимает несколько часов. Плепорций! Меня также смущает тот факт, что "резорбция" через кожу занимает так много времени (несколько часов), учитывая тот факт, что это современное мощнейшее боевое отравляющее вещество |
| 134А Свободна |
07-10-2018 - 22:33 (free sex @ 07-10-2018 - 21:04) Вирус - это не организм, а биологический объект. Помимо организмов, к биологическим объектам относятся отдельные органы, ткани, клетки 9 и их органеллы) многоклеточных организмов, а также популяции, виды, экосистемы, биосфера в конце концов. Так к чему же такому, что было бы биологическим объектом, но не организмом, Вы относите вирусы? Это сообщение отредактировал 134А - 07-10-2018 - 22:41 |
| free sex Влюблен |
07-10-2018 - 22:51 (134А @ 07-10-2018 - 22:33) (free sex @ 07-10-2018 - 21:04) Вирус - это не организм, а биологический объект. Помимо организмов, к биологическим объектам относятся отдельные органы, ткани, клетки 9 и их органеллы) многоклеточных организмов, а также популяции, виды, экосистемы, биосфера в конце концов. Так к чему же такому, что было бы биологическим объектом, но не организмом, Вы относите вирусы? Да относятся, но это не имеет отношения к сути вопроса. Не надо уводить разговор в сторону. Я ссылаюсь на официальную науку, а не сам придумал, что вирус - это биологический объект. Вы за все время нашей беседы ни разу не аргументировали свою точку зрения. ВИРУСЫ (лат. virus яд) — неклеточные ФОРМЫ ЖИЗНИ, обладающие собственным геномом и способные к воспроизведению лишь в клетках более высокоорганизованных существ. Большая Медицинская Энциклопедия Это сообщение отредактировал free sex - 07-10-2018 - 22:59 |
| 134А Свободна |
07-10-2018 - 23:58 (free sex @ 07-10-2018 - 22:51) Да относятся, но это не имеет отношения к сути вопроса. Не надо уводить разговор в сторону. Я ссылаюсь на официальную науку, а не сам придумал, что вирус - это биологический объект. Вы за все время нашей беседы ни разу не аргументировали свою точку зрения. Я же писала: дайте общее определение эволюции - тогда я смогу аргументировать свою точку зрения. А теперь мне понадобится от Вас ещё и удовлетворяющее Вас определение жизни. Это нужно, чтобы мы находились в одной терминологической системе, в противном случае мои аргументы ничего для Вас значить не будут. |
| free sex Влюблен |
08-10-2018 - 00:32 (134А @ 07-10-2018 - 23:58) (free sex @ 07-10-2018 - 22:51) Да относятся, но это не имеет отношения к сути вопроса. Не надо уводить разговор в сторону. Я ссылаюсь на официальную науку, а не сам придумал, что вирус - это биологический объект. Вы за все время нашей беседы ни разу не аргументировали свою точку зрения. Я же писала: дайте общее определение эволюции - тогда я смогу аргументировать свою точку зрения. Еще что вам дать и что понадобится, для того чтобы понять очевидные вещи и не спорить с научными фактами?) Пойдите, да прочтите в научной литературе и энциклопедии, я на них опираюсь. Это нужно, чтобы Это нужно, чтобы увести разговор от сути, в виду отсутствия встречной аргументации. Вам же дали выше определение, но вы его проигнорировали по той же самой причине, выдумав себе оправдание с отсылкой на мой встречный вопрос. Это выглядит как попытка подогнать решение под уже известный ответ. Если вам есть что сказать, то скажите, а заниматься там чем занимаетесь вы - напрасный труд. |
| КэпНемо Женат |
08-10-2018 - 10:04 (free sex @ 07-10-2018 - 22:23) (КэпНемо @ 07-10-2018 - 21:47) например акулы не эволюционировали за все миллионы лет которые существуют и не изменились, так что жизнь не равнозначно эволюции, но эволюция всегда означает качественные изменения Биологическая эволюция - это постоянный процесс и он касается всего живого. Если акулы не эволюционируют миллионы лет, то они не являются частью живой природы, а это полнейший бред, потому как уже само существование разных видов акул говорит о том, что они эволюционируют. по этому современные виды акул существуют около 150 миллионов лет, ага которые приспособились и перестали эволюционировать Еще раз повторяю, эволюция - это непрерывный процесс. Нельзя один раз приспособиться и перестать эволюционировать - это верная смерть, потому что среда меняется и вынуждает живые организмы соответствовать новым условиям. приспособленчество не есть эволюция, эволюция имеет общую направленность от простого к сложному, бывает наоборот, деградация, это тоже эволюционный процесс, но все равно это качественное изменение, пусть и не в лучшую сторону в сущности вирус это паразит в сущности человек тоже) - качает нефть, загрязняет окружающую среду, убивает другие виды и себе подобных. Вирус точно также - он просто борется как может за свое существование. если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным, но не обязательно человеком Это чушь, вы просто неверно себе представляете эволюционный механизм. В живом мире главное выжить и размножиться, а как вы это сделаете природу не интересует. Разум - это не самоцель всех живых форм. конечно не интересует и когда вы достигнете своего пика размножения, вот тогда ваша эволюция и прекратится, как у акул, акулы совершенны для своей среды обитания, им незачем меняться человек не самое живучее существо, но самое приспособляемое, иначе давно бы вымерло не успев стать разумным Это не так. Грубо говоря, отключи зимой на всей планете свет и газ и больше половины планеты вымрет, да что там, некоторые без интернета сдохнут.) 95% населения мегаполисов даже костер в лесу без спичек развести не смогут. Есть формы жизни, которые без кислорода не погибают, а ну как оставим мы человечество на пару часиков без кислорода?)) Где оно ваше приспособление? Человек зависит от слишком большого количества благ, а многие формы жизни обходятся минимальным набором необходимого, поэтому человек никак не может быть самым приспособленным. но человечество не вымрет при этом, зачем городскому жителю нужно умение разжигать костры без спичек? но когда условия жизни изменятся он быстро этому научится а по поводу кислорода, хватит дрочить сферического коня в вакууме, вы ещё скажите что Солнце погаснет и выживут лишь организмы живущие в жерлах вулканов, они будут использовать тепло магмы так как они не эволюционируют и абсолютно пофиг что вы по этому поводу думаете, каждый сходит с ума по своему Вирусы эволюционируют, об этом говорит Вирусология и вообще наука. вы можете сколько угодно говорить халва, но так как вирус не меняется, то это не эволюция, так как вирусы практически не изменились с момента зарождения жизни на Земле ага, только вот вирусы не размножаются так, они просто копируют сами себя Размножаются. Это тоже утверждает официальная наука. репликация не равнозначно размножению, репликация это копирование самого себя, размножение это появление измененной копии , то есть имеющее отличие от родителя |
| 134А Свободна |
08-10-2018 - 10:20 (free sex @ 08-10-2018 - 00:32) 1) Еще что вам дать и что понадобится, для того чтобы понять очевидные вещи и не спорить с научными фактами?) 1) Пока ничего, только то что я попросила. 2) Мне нужны те определения, которое удовлетворили бы Вас, я не хочу напрасно тратить время и силы на то чтобы раз за разом приводить определения, которые Вы станете браковать. Поэтому сами сразу дайте угодные Вам определения. 3) Нет конечно. Встречная аргументация будет тогда, когда Вы сделаете следующий шаг, дав искомые определения. Почему Вы боитесь это сделать? Всего - то навсего: что такое эволюция, что такое жизнь. Без них не может быть ни решения, ни ответа. 4) Конечно же есть что сказать, в данном случае после Вас. Может быть и напрасный труд, но уж не по моей вине, дальше всё будет зависеть от Вашей минимальной смелости. |
Плепорций Женат |
08-10-2018 - 12:46 (Sinnerbi @ 06-10-2018 - 17:14) Плепорций, а вам не приходит в голову прямо противоположная логика? Нужна провокация против России. По какому то делу , может даже и шпионскому, но на котором их не взять, приезжают двое из России. Отслеживают их маршрут движения , выясняют, что рядом проживает некий изменник Родины из России. Всё. Процесс пошел. Провокация готова. Просто вот в марте в России было ну никак не до Скрипаля. Зато для давления на Трампа это очень к стати. Такая версия мне в голову приходила, но я нахожу ее неубедительной по следующим причинам. 1. Нет ни одного факта в ее пользу. 2. "Двое из России" что вообще делали в Солсбери около дома Скрипаля в день отравления и накануне? Версия не дает ответа на этот вопрос. 3. Великобритания никогда не была замечена ни в каких провокациях, тем более связанных с человеческими жертвами. Спецслужбы Великобритании вообще не практикуют убийства - в отличие, например, от российских. 4. Провокация не должна предполагать длительное и сложное расследование с целью изобличения "виновных". Если "двое из России" изначально были под наблюдением, то их в рамках плана по провокации должны были взять "с поличным" и получить от них "признательные показания". Однако этого не случилось. 5. Нет никакого внятного мотива для провокации. Никто из высших чиновников GB, которые теоретически могли бы ее устроить, не получил бы совершенно никакой конкретной выгоды, при этом в случае разоблачения - полный политический крах и тюрьма. Попробуйте сформулировать мотив не в виде "давления на Трампа" (это что вообще за хрень?), а в виде чего-то очень серьезного, ради чего чиновникам стоило бы рискнуть карьерой и свободой, устраивая заговор с трупами. А российские чиновники были в курсе своих связей с испанской мафией? Если были , то знали как, где и через кого, т.е. знали про Скрипаля. Всё, что знал Скрипаль выложил в контрразведке. Там работают не как в МВД и даже ФСБ. Значит высокие фамилии были предупреждены. Зачем тогда нужен живой Скрипаль в GB, если он вполне может уйти в мир иной прям в тюрьме ? Это Ваши домыслы. Вы рассуждаете так: из Скрипаля контрразведка вытрясла совершенно всё, что он знал, и иначе и быть не могло. Напомню Вам, что Скрипаль - кадровый разведчик, и его специально готовили к тому, чтобы на допросах выкладывать, мягко говоря, не всё! (z011 @ 07-10-2018 - 21:38) Плепорций! Насколько я понял сообщения СМИ, Скрипали были обнаружены на скамейке без сознания. Причем в виде, который говорил, что им необходима помощь. Если отравляющее вещество они получили взявшись за ручку двери где-то (то, что они сделали это одновременно, это еще один анекдот) в 12.30 и "Резорбция через кожу занимает несколько часов", то неизбежен разброс по времени, когда отравляющее вещество начало действовать на самого Скрипаля и на Юлию. Это не вяжется с тем, что они синхронно теряют сознание. Я исхожу из того, что они оба заходили/выходили в дом через дверь и оба брались за дверную ручку. Я не понимаю, что Вы тут усматриваете анекдотичного. Соответственно, они оба примерно в одной и то же время получили сопоставимую дозу яда - папа побольше, дочка поменьше. Отсюда и примерно одновременная потеря сознания. Если Вы не согласны, то приведите мнение эксперта, который бы обосновал невозможность подобного. Вы-то сами такую возможность исключаете? Если нет, то и разговор ни о чем. Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2018 - 13:46 |
| Плепорций Женат |
08-10-2018 - 13:17 (134А @ 06-10-2018 - 21:52) Это определение не годится, потому что - внимание! - Фри Секс просил привести примера эволюции НЕЖИВОЙ природы, следовательно нужно ОБЩЕЕ определение эволюции, а не одной биологической эволюции. https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_алгоритм (RDR @ 06-10-2018 - 22:45) Идиотизм, приветствующий разбирательство в отвлеченном деле, рассчитан на оправдание, не существенное для дела...Вас заставили оправдываться - В чем? В том, что Земля крутится? В деле Скрипалей самая тонкая грань - не доказано, что было применение Новичка - и главный контр-аргумент этому - Скрипали живы и здоровы без всяких необратимых последствий! Вот в этом суть противоречий! И пусть заткнутся сторонники теории отравления - Отравления НЕ БЫЛО! Это "противоречие" есть следствие типичного для "диванных экспертов" невежества - дурацкой убежденности в абсолютной смертельности ядов типа "Новичка" при любых дозах. 1. Нет погибших 2. Нет убедительных доказательств отравления Скрипалей Новичком 3. Туман с ОЗХО...все же он есть и очень густой - кто не согласится с этим? 4. Любые доказательства базируются на аксиоматике. Аксиома - утверждение, принимаемое без доказательства, но используется в процессе доказательства, как непроверяемая истина. В деле Скрипалей используются очень зыбкие аксиомы. 1. Есть погибшие. 2. Есть убедительные доказательства отравления именно "Новичком", подтвержденные ОЗХО. 3. Я не соглашусь с этим. В чем конкретно Вы усматриваете "туман"? 4. Назовите "зыбкие аксиомы" в деле Скрипалей. Вы откровенную чушь написали: в деле Скрипалей используются аксиомы логики, логические правила вывода! И если Вы их считаете "зыбкими" - то это Ваши проблемы... (free sex @ 07-10-2018 - 22:32) Меня также смущает тот факт, что "резорбция" через кожу занимает так много времени (несколько часов), учитывая тот факт, что это современное мощнейшее боевое отравляющее вещество Напоминаю Вам, что "Новичок" - не современное, не мощнейшее и не боевое отравляющее вещество. "Новичок" - недоработанный проект перспективного 40 лет назад высокотоксичного нервно паралитического агента. Если бы проект был доработан, то Скрипали бы не выжили. Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2018 - 13:51 |
efv Женат |
08-10-2018 - 19:15 (Плепорций @ 08-10-2018 - 13:17) Напоминаю Вам, что "Новичок" - не современное, не мощнейшее и не боевое отравляющее вещество. "Новичок" - недоработанный проект перспективного 40 лет назад высокотоксичного нервно паралитического агента. Если бы проект был доработан, то Скрипали бы не выжили. У нас нет нормальных ядов, одно сорокалетнее устаревшее дерьмо мамонта и свободно лежащий в каждой аптеке полоний? |
| z011 Свободен |
08-10-2018 - 21:49 (Плепорций @ 08-10-2018 - 12:46) (Sinnerbi @ 06-10-2018 - 17:14) Плепорций, а вам не приходит в голову прямо противоположная логика? Нужна провокация против России. По какому то делу , может даже и шпионскому, но на котором их не взять, приезжают двое из России. Отслеживают их маршрут движения , выясняют, что рядом проживает некий изменник Родины из России. Всё. Процесс пошел. Провокация готова. Просто вот в марте в России было ну никак не до Скрипаля. Зато для давления на Трампа это очень к стати. Такая версия мне в голову приходила, но я нахожу ее неубедительной по следующим причинам. 1. Нет ни одного факта в ее пользу. 2. "Двое из России" что вообще делали в Солсбери около дома Скрипаля в день отравления и накануне? Версия не дает ответа на этот вопрос.Плепорций! Что такое в данном случае "около дома Скрипаля"? Почему, версия, предложенная Sinnerbi, должна давать ответ на этот вопрос? Что-то опять повеяло подземным переходом. |
| z011 Свободен |
08-10-2018 - 22:06 (Плепорций @ 08-10-2018 - 12:46) (z011 @ 07-10-2018 - 21:38) Плепорций! Насколько я понял сообщения СМИ, Скрипали были обнаружены на скамейке без сознания. Причем в виде, который говорил, что им необходима помощь. Если отравляющее вещество они получили взявшись за ручку двери где-то (то, что они сделали это одновременно, это еще один анекдот) в 12.30 и "Резорбция через кожу занимает несколько часов", то неизбежен разброс по времени, когда отравляющее вещество начало действовать на самого Скрипаля и на Юлию. Это не вяжется с тем, что они синхронно теряют сознание.Я исхожу из того, что они оба заходили/выходили в дом через дверь и оба брались за дверную ручку. Я не понимаю, что Вы тут усматриваете анекдотичного. Соответственно, они оба примерно в одной и то же время получили сопоставимую дозу яда - папа побольше, дочка поменьше. Отсюда и примерно одновременная потеря сознания. Если Вы не согласны, то приведите мнение эксперта, который бы обосновал невозможность подобного. Вы-то сами такую возможность исключаете? Если нет, то и разговор ни о чем.Плепорций! Как-то уже писал, что когда мы с подругой возвращаемся домой, внешней ручки входной двери касаюсь только я. То, что отравляющее вещество, которое проникает в организм в течении нескольких часов НЕсинхронно будет действовать на два разных организма - само собой разумеется. Так, что ответ на Ваш вопрос "Вы-то сами такую возможность исключаете?", да, исключаю. |
sxn350983961 Свободен |
08-10-2018 - 22:12 Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. |
билдер Женат |
08-10-2018 - 22:26 (sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12) Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ? А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца! А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики... |
| КэпНемо Женат |
08-10-2018 - 22:50 (билдер @ 08-10-2018 - 22:26) (sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12) Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ? как оказалось это звание ничего не стоит в современной России А что? Последнее чмо из подворотни не смог бы это сделать? Да за тысячу евро, этих Скрипалей там , приезжие арабы арматурами в фарш превратили-бы, да ещё и прикопали бы напротив Букингемского дворца! они же и сдали бы заказчика, лишь бы их на родину не выслали А то тут вот так их отравили, вот эдак, да из ГРУ, да герои уже стали из геев, да матёрые разведчики... это такая легенда, что бы в гейропе затеряться |
| sxn350983961 Свободен |
08-10-2018 - 23:02 (билдер @ 08-10-2018 - 22:26) (sxn350983961 @ 08-10-2018 - 22:12) Можно было мину под половичок около двери положить. Или как украинские террористы убили Моторолу: миной с веб-камерой и подрывом через мобильную сеть. Ну да! Оказывается целого Героя России отправили в Англию мазать ручку двери веществом с названием "Дурачок" ? Ему, наверное, вторую Звезду пообещали, бюст на родине и "Ладу-Калину". |
sxn_3278951818 Свободен |
08-10-2018 - 23:47 The Insider и Bellingcat назвали настоящее имя Александра Петрова — им оказался военный врач ГРУ Александр Мишкин ну надо же - из Архангельска оказался......Снега он испугался ))) |
Island Girl Свободна |
09-10-2018 - 00:44 (sxn_3278951818 @ 08-10-2018 - 23:47) The Insider и Bellingcat назвали настоящее имя Александра Петрова — им оказался военный врач ГРУ Александр Мишкинну надо же - из Архангельска оказался......Снега он испугался ))) Да-с )) Подробности биографии узнаем завтра в 3 часа дня по Москве. |
| z011 Свободен |
09-10-2018 - 00:46 (Плепорций @ 08-10-2018 - 12:46) 5. Нет никакого внятного мотива для провокации. Никто из высших чиновников GB, которые теоретически могли бы ее устроить, не получил бы совершенно никакой конкретной выгоды, при этом в случае разоблачения - полный политический крах и тюрьма. Попробуйте сформулировать мотив не в виде "давления на Трампа" (это что вообще за хрень?), а в виде чего-то очень серьезного, ради чего чиновникам стоило бы рискнуть карьерой и свободой, устраивая заговор с трупами.Плепорций! Например, Скрипаль собирается вернуться в Россию и поделиться информацией, которая у него появилась в результате общения со спецслужбами GB. |
| free sex Влюблен |
09-10-2018 - 05:43 (Плепорций @ 08-10-2018 - 13:17) Напоминаю Вам, что "Новичок" - не современное, не мощнейшее и не боевое отравляющее вещество. "Новичок" - недоработанный проект перспективного 40 лет назад высокотоксичного нервно паралитического агента. Если бы проект был доработан, то Скрипали бы не выжили. Тогда вообще не понятно из-за чего столько кипиша и истерии в Британии. Это всё объясняет! Впрочем я уже давно говорил, что это покушение на убийство с заведомо негодными средствами, а вы не соглашались. Теперь вот сами это признали.)) |
| free sex Влюблен |
09-10-2018 - 06:11 (КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04) Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным. )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, а человечество 6-8 млн лет. Когда же уже акулы станут разумными? ЭВОЛЮ́-ИЯ, -и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; Акулы эволюционируют непрерывно и постоянно как и все остальные. Молодой человек, вы в каком классе? Нет, я правда отнесусь с пониманием, может вы просто ещё этого не проходили и потому несёте эти глупости, противореча сами себе и здравому смыслу. |
| КэпНемо Женат |
09-10-2018 - 06:37 (free sex @ 09-10-2018 - 06:11) (КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04) Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным. )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, последние 150 миллионов лет не эволюционируют а человечество 6-8 млн лет. Когда же уже акулы станут разумными? ну они вас в развитие давно обогнали ЭВОЛЮ́-ИЯ, -и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; и какое качественное изменение происходит? может количественно? Акулы эволюционируют непрерывно и постоянно как и все остальные. когда в Австралию привезли кроликов они так стали "эволюционировать" что их пришлось отстреливать как бешеных собак, наверное хотели власть там захватить Молодой человек, вы в каком классе? очень смешно Нет, я правда отнесусь с пониманием, может вы просто ещё этого не проходили и потому несёте эти глупости, противореча сами себе и здравому смыслу. ага ага (evolution) Одно из ряда слов, означающих такие понятия, как "рост", "развитие", "перемена", т.е. естественное изменение системы или структуры с течением времени. Однако за словом "эволюция" закрепилось вполне определенное значение: "постепенное появление различий между видами через естественный отбор". Но даже Чарлз Дарвин, соавтор Альфреда Рассела Уоллеса в разработке теории естественного отбора, это слово использовал очень неохотно. Большую часть жизни он предпочитал говорить о развитии, так родились знаменитые книги, в которых впервые была изложена теория эволюции через естественный отбор. И до популяризации дарвинизма (Darwinism) люди обычно строго придерживались классических значений слова, происходившего от латинского глагола evolvere – буквально "развертывать, раскрывать", и от существительного evolutio, означавшего "развертывание свитка и чтение". Слово "эволюция" (в английском языке) использовалось мало до дискуссии, возникшей между приверженцами эволюционного развития и сторонниками теории эпигенеза в начале ХVIII в. Как отмечалось, применительно к социальному дарвинизму (social Darwinism), несмотря на огромный авторитет современной теории эволюции и идеи изменчивости видов, биологическая теория естественного отбора так и не дала никаких общих законов ни для разработки социологической методики, ни для выработки специфической политической доктрины. Не существует и ни одной политической доктрины, отвечающей закону естественного отбора, а сама теория эволюции стимулировала появление многочисленных течений и методологий, которые выдвигались не только для сопоставления, но и просто ради полемики. к чему это? к тому что вы неверно интерпретируете слово эволюцию, для меня это качественное изменение, в том числе и неживой материи, а для вас это просто размножение |
| free sex Влюблен |
09-10-2018 - 07:24 (КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37) (free sex @ 09-10-2018 - 06:11) (КэпНемо @ 08-10-2018 - 10:04) Если живое существо постоянно эволюционирует на протяжение миллионов лет то однажды оно станет разумным. )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, последние 150 миллионов лет не эволюционируют Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО! Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость. |
| КэпНемо Женат |
09-10-2018 - 07:26 (free sex @ 09-10-2018 - 07:24) (КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37) (free sex @ 09-10-2018 - 06:11) )) Акулы эволюционируют уже 420-450 млн лет, последние 150 миллионов лет не эволюционируют Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО! вот и я говорю, для вас это размножение, а вот звезды эволюционируют без размножения, а для вас это не эволюция получается Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость. это все от того что слова используются неправильно |
| RDR В поиске |
09-10-2018 - 08:24 (КэпНемо @ 09-10-2018 - 07:26) (free sex @ 09-10-2018 - 07:24) (КэпНемо @ 09-10-2018 - 06:37) последние 150 миллионов лет не эволюционируют Все живое эволюционирует НЕПРЕРЫВНО! вот и я говорю, для вас это размножение, а вот звезды эволюционируют без размножения, а для вас это не эволюция получается Мне не верите, так хотя бы почитайте научные статьи, прежде чем повторять эту глупость. это все от того что слова используются неправильно Если эволюция сводится к количественно-качественным изменениям, то не плохо бы перейти к выбору критериев оценки качества. В большинстве своём система критериев сугубо специализирована. Взять к примеру оценку эволюции акул. Если система критериев направлена на оценку разумности, то возможно эволюции и нет, а если система критериев направлена на оценку выживаемости в загрязненной среде, то эволюция наверняка есть. Акула, жившая миллион лет назад, вряд ли выжила бы в современном океане. Теперь об эволюции того, о чем Вы еще не говорили: рассмотрите такие вещи, как эволюция населенного пункта, производства, методов познания, борьбы за сосуществование, в религии, в политической борьбе, в моде: т.е. всего того, что обуславливает не сами объекты окружающей среды, а связи между ними. Живая и неживая природа находятся в постоянной взаимосвязи, и эволюция не может рассматриваться вне воздействия одного на другое. В этой непрерывной взаимосвязи очень трудно найти грань, которая отделяла бы "мухи от котлет". Причем эта грань в любом случае будет субъективно-условной. Даже деление химических веществ на органические и неорганические достаточно условное. Есть теории, которые утверждают, что живое возникло из неживого. И есть достаточно практического опыта превращения живого в неживое. Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что когда мы рассматриваем нечто на макро-уровне, когда нас не интересует эволюция чего-то малого, и мы берем и объединяем всё мелкое живое и неживое в одно понятие, например, континент со всеми его странами, городами, живой и неживой природой, то рассуждения об эволюции также имеют право на сосуществование с той лишь оговоркой, что этот процесс очень длительный относительно срока одной человеческой жизни, и, следовательно, субъективные критерии оценки качества эволюционных преобразований либо слабо выражены, либо отсутствуют вовсе. Это создает иллюзию "отсутствия эволюции". Но каждому человеку абсолютно не хочется думать о том, как отразится его деятельность на состояние этого континента через 1000 лет и какого бы качественного сдвига он хотел бы достичь в этом направлении. Этот факт всего лишь подчеркивает, что споры об эволюции столь же бессмысленны, как и попытки объять необъятное.... Это сообщение отредактировал RDR - 09-10-2018 - 08:30 |