Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Мужчина Плепорций
Женат
12-10-2018 - 19:42
(sxn3463842200 @ 12-10-2018 - 19:36)
Странно, если Вас начнет полиция крепить за какую нибудь лабуду, Вы скажете что невиновны и потребуете доказательств своей вины и по возможности документы в поддержку обвинений - клево же будет Вам услышать что никаких доказательств тебе не предоставим, так как ты же утверждаешь что ты невиновен. Но мы тебя все равно осудим, так как у нас есть доказательства, но мы тебе их не дадим.
Это если перевести на бытовой уровень сказанную Вами фразу.

Вы меня забавляете. Вы всерьез думаете, что полиция в РФ обязана предоставить Вам по первому Вашему требованию доказательства Вашей вины - в случае, если полиция Вас в чем-то обвиняет? Интересно, откуда Вы почерпнули такую чушь! Доказательства стороны обвинения предъявляют обвиняемым только непосредственно перед судом, когда следствие уже закончено.
Мужчина билдер
Женат
12-10-2018 - 19:45
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:01)
До таких идиотских отговорок даже вечно ничего не знающий и всегда все отрицающий Д. Песков не стал опускаться

Да на кой ляд вы мне сдались со своими идиотскими выпадами на кажущиеся вам идиотскими "отговорки" ? Вы кто?
Мужчина sxn3463842200
Женат
12-10-2018 - 19:50
(Плепорций @ 12-10-2018 - 19:39)
(sxn3463842200 @ 12-10-2018 - 19:24)
Пять дней спустя, Колин Пауэлл принёс на заседание ООН пробирку с «сибирской язвой» в качестве примера оружия массового поражения, которое разрабатывает Ирак (впоследствии такого оружия на территории Ирака найдено не было).
Небольшая поправка: Колин Пауэлл заявил, что Хусейн не отчитался о сотнях литров спор сибирской язвы, производство которой он сам же подтверждал. При этом Пауэлл достал пробирку с белым порошком и пояснил, что вот от такого количества спор была парализована работа всего Госдепа. Пауэлл, кстати, не соврал ни слова - Саддам действительно не посчитал нужным пояснить, куда дел эти споры. Этот вопрос так и остался тайной. Есть мнение, что он эти споры так запрятал, что американцы просто не сумели их найти после оккупации Ирака. Хотя и не исключено, что Саддам их уничтожил.
Моя уверенность в том, что это козни британцев основана на том, что Путин прежде всего жадный и хитрый, слишком уж много санкции портили кровь его подручным олигархам. Совсем уж оперетточного злодея из него не стоит делать.
В 77, наверное, раз повторяю: никто не планировал демонстративного убийства! Скрипаль должен был скончаться тихо и мирно, якобы от естественных причин, и никаких санкций и скандалов никто не ждал и не планировал!

Не небольшая поправка, а открытое вранье, уже и американцы признали давно что они зря обвинили Ирак, только Вы упорствуете.
В любой операции ВСЕГДА существует опасность провала, тем более Путин не должен был не понимать чем он рискует посылая двух дебилов с химическим оружием без нормальной подготовки операции.
Впрочем, если исходить из первого пункта то нет ничего из того, что утверждают штаты с бритами, чему бы Вы не поверили безоговорочно. Путин злодей, запад безгрешен. Функция мозга думать отключена за ненадобностью.

Мужчина КэпНемо
Женат
12-10-2018 - 19:54
(sxn3463842200 @ 12-10-2018 - 19:24)
Освежу память:https://ru.wikipedia.org/wiki/Протокол_Мэннинга
Вот слова оттуда:
Протокол Мэннинга — секретный протокол встречи президента США Дж. Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, состоявшейся 31 января 2003 года и посвящённой началу войны в Ираке. Автором протокола стал Дэвид Мэннинг, главный советник Тони Блэра по иностранным делам.

ох уж эти широко известные секретные встречи, прям дословно известно что они там говорили

В протоколе записано следующее высказывание Дж. Буша:

« Дата начала кампании уже утверждена на 10 марта. Именно тогда должна начаться бомбёжка. »
а началась 19 марта, что то не то, сам Девид Мэннинг не сообщал ни о каких протоколах, это сделал некто Филипп Сэндс, так называемый профессор университетского колледжа, в книге "мир беззакония" , крч очередной конспирологический бред
речь Пауэлла в ООН
если лень читать все то вот краткий разбор

скрытый текст
Мужчина билдер
Женат
12-10-2018 - 20:54
(Плепорций @ 12-10-2018 - 19:30)
Еще раз Вас спрашиваю: зачем Кремлю документы о доказательствах причастности Кремля к отравлению Скрипалей, если Кремль изначально начисто отрицает свою причастность к этому отравлению? Вот, предположим, Кремлю эти документы передадут. И Кремль тогда что сделает? Что изменится-то?

Ещё раз вас спрашиваю - почему Кремль не имеет право потребовать материалы "дела" ? И Кремль требует эти материалы потому, что знает - нет этих материалов. Поэтому их не дадут!
И ещё раз вам говорю - это вам не русского мужика с мешком картошки по судам юзать, юристишки предъявляют обвинения и материалы дела лишь на суде, ибо знают, не на что мужику нормального адвоката нанять!
Это межгосударственное дело между соперничающими государствами и тут ваши российские шаблоны юридические - не работают!
Вы тут как-то сокрушались по поводу деградации определённых служб в России? Так вот! Юристы - не исключение!

И я не понимаю взрывы Вашего негодования по этому поводу.

А где вы увидели тут взрывы моего негодования? Не придумывайте лишнего и слишком сложного!
А.Ахматова как-то сказала:
- Чем больше вижу изощрённого, тем больше очаровываюсь простым...
Так вот! Не изощряйтесь! Ваша версия - тоже не версия! Тоже лишь объяснение мотивов, которые вы приписываете Кремлю. Это вы обозвали своё видение мотивов - версией!


Ну так рассуждайте же дальше: какую реакцию, по-Вашему, выдаст Кремль? Что такого может сказать Кремль, чего мы еще не слышали?

А мне откуда знать? Я что? Пресс-секретарь администрации Кремля?


Доказывает - кому? Бессмысленно доказывать вину Кремля путем передачи ему каких-то документов. Кремль все равно ничего не признает!

И правильно сделает! Государство - не бомж из подворотни.


Лично мне никто ничего не должен. И я с легкостью поверю в непричастность Кремля, если мне представят реальных фитнесс-тренеров Петрова и Боширова, которые реально ездили в Солсбери по каким-то своим делам, про которые они могут нормально рассказать. Хотелось бы увидеть нормальных людей с фотками вконтакте и на одноклассниках, с отзывами клиентов по месту работы и рассказами друзей с родственниками о том, какие это замечательные ребята.

Ну почему вы решили, что вам что-то предоставить должны? С какой стати? Это дело государства общаться с другим государством - не ваше! Государству(любому!) безразлично ваше мнение, мнение отдельно взятого гражданина.

Я имел в виду, что в Следственном комитете РФ по факту покушения на Скрипалей возбуждено уголовное дело. И идет расследование по нему. Формально, по крайней мере.

Вот пусть и расследуют! Хотя бы формально! Вы то здесь при чём?


....я ждал от него слов о том, что Россия категорически непричастна к отравлению. Вместо этого он начал громоздить про то, что Скрипаль - подонок. Как будто бы этот факт есть оправдание для его отравителей!

Я вам по секрету скажу - не всегда наши ожидания оправдываются... Увы!
А про Скрипаля он сказал как офицер того-же ведомства... Высказал своё частное мнение гражданина и офицера, а не президента.
Я тоже считаю подонком и предателем Скрипаля! Ну вот так я воспитан! Что уж теперь?

С того, что до сих пор они ни разу не заявляли об этом желании. При том, что Юлия, например, регулярно общается со своей тетей по телефону.

Это могут быть слухи! Те же слухи говорят о том, что Юлия не хочет общаться даже со своей тётей. Почему? Я предполагаю, что ей не дают власти Англии!

Вы изложили только возможный мотив, но мотив - это еще не вся версия. Предлагаю Вам продолжить. Ну вот Мэй решила отравить Скрипаля. Она для этого что сделала? Конкретно? Как Вы себе представляете организацию подобного заговора на практике?

Вы хотите узнать как бы я действовал на месте Т.Мей? Нуууу... Это надо тогда такую "портянку" тут мне тиснуть, что вы и читать так долго не захотите! )))
Да и зачем? У вас сформировалось устойчивое мнение (сугубо ваше!), по которому вы склонны верить англичанам. Я не верю! Не верю и вашему утверждению где вы со своими единомышленниками так легко записали нашу разведку в сборище лохов. Вы, значит, видите "прокол" нашей разведки, а они его даже и не могли предвидеть? Хе-хе..)))
Это вы слишком много "пуху" на себя набрасываете! - так сказала бы наша молодёжь. Не нужен нашей разведке Скрипаль! Он "выжатый лимон"! Его и обработали, и посидел он на нарах, и уже давно не работает и потому уже толком ни хрена не знает! А вот англичане подобрали этот "мусор", и на мой взгляд очень грязно сработали, и очень примитивно!

Факты - это то, что было на самом деле. Получается, что "Петров" и "Боширов", люди с крайне мутными "анектными данными", зачем-то ездили в Солсбери и были там в день отравления Скрипалей, при этом не могут связно пояснить, что они делали недалеко дома отравленного. Моя версия объясняет, кто эти люди, и что они там делали. А Ваша?

Тысячи людей ездят в Англию, и любого можно подогнать под вашу версию. Любого можно сделать человеком " с мутной анкетой". Вырвать из анкеты краткие сведения, подогнать под версию, отфотошопить документы и т.д. . Вовек не отмоются! Помните историю с Моцартом и Сальерри? Травил Сальерри Моцарта?


Вот Вам дадут, предположим, документы о том, как и от чего лечилась Юлия Скрипаль, и что у нее за следы на шее. И там будет написано, что Юлия была отравлена "Новичком". И что Вы сделаете с этой информацией? Как она повлияет на Ваше мнение?

Пошлю специалиста-химика и врача по отравлениям. Перепроверю эти анализы. Это легко! Следы вещества останутся в организме!
Не дадут это сделать - не признаю результаты их анализов и назову всё клеветой!


Приведите, пожалуйста, конкретные примеры из британской истории! И, желательно, не из средних веков!

Я могу покопаться и привести примеры лишь из широко известных эпизодов истории. А они как раз могут быть из средних веков, ибо ни одно государство не желает быстро раскрывать секреты своей истории. Вот если в Англии случится какой-либо политический катаклизм, типа нашего в 90-е, вот тогда многое всплывёт!
А кстати! Могу вспомнить таинственную гибель принцессы Дианы! Почему она так банально погибла? А может её "убрали" ?
Мужчина yellowfox
Свободен
12-10-2018 - 21:05

билдер 12-10-2018 - 19:5

А кстати! Могу вспомнить таинственную гибель принцессы Дианы! Почему она так банально погибла? А может её "убрали" ?


Что значит может? Её на самом деле убрали, чтобы не опозорила королевскую семью своим браком
с египетским миллионером. А работали лучшие специалисты из спец. служб. Это дело серьезное, это вам не Скрипалей травить, с которыми и любая лажа прокатит.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-10-2018 - 21:08
Мужчина билдер
Женат
12-10-2018 - 21:14
(yellowfox @ 12-10-2018 - 21:05)
Что значит может? Её на самом деле убрали, чтобы не опозорила королевскую семью своим браком
с египетским миллионером. А работали лучшие специалисты из спец. служб. Это дело серьезное, это вам не Скрипалей травить, с которыми и любая лажа прокатит.

Я тоже склоняюсь к такой версии. Но! Это всего лишь моя ВЕРСИЯ! Не более!
А тут люди уже с готовыми обвинениями по "делу Скрипалей".
Ребята! Ну взгляните на это "дело Скрипалей" глазами стороннего свидетеля, а не противниками Путина и Кремля, в конце-то концов!
А юристу это сам Бог велел!
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-10-2018 - 21:36
(sxn3463842200 @ 12-10-2018 - 19:17)
[QUOTE=Alex-Feuer , 12-10-2018 - 18:23]Не-не-не, и не пытайтесь увиливать-передергивать, фу, как не стыдно.

Да и плевать на все эти Ваши недостойные инсинуации с вериями-невериями-недовериями, как и на все спектакли на свете, тем более, прекрасно ведь понимаете, что я никого не обвинял ни в коем случае, а просто поставил Вас своим невинным и самым запростецким на свете вопросом в самый непрошибаемо непроходимый для Вас тупик

Вот Вы, лично, скажите мне, пожалуйста, вот, просто попробуйте честно ответить, постарайтесь переступить через свое пустофлудие, пытаясь столь неуклюжим образом банализировать оправдания Путина какими-то там ссылками на отношение к перебежчикам прочих мировых спецслужб и своей личной неприязнью к предателям и изменникам Родины-Матери, Вы не склонны впадать в оправдание актов международного химического и химико-биологического терроризма на территории иностранного государства-Постоянного Члена ООН и Совета Безопасности ООН, члена ЕС и активного участника блока НАТО с применением опаснейших мощнейших ОВ?
[/QUOTE][/QUOTE] Мощнейшее ОВ в результате воздействия которого погибла одна ни в чем не повинная бомжиха. Сам же Скрипаль и усомнился в отравлении его Россией. Сами же британцы его и отравили, благо что идиотиков и в России хватает верящих в их сказки.

Буквально на днях жестокосердные японцы все-таки казнили лучшего друга Сосковца Секу Асахару и группу его товарищей из "Аум Синрике"

Вы же не будете отрицать, что распыленный в японском метро зарин кустарного производства, сработанный по старинным российским рецептам, является настоящим опаснейшим боевым ОВ?

Сколько японских бомжей и бомжих тогда погибло?
Мужчина Плепорций
Женат
12-10-2018 - 22:01
(sxn3463842200 @ 12-10-2018 - 19:50)
Не небольшая поправка, а открытое вранье, уже и американцы признали давно что они зря обвинили Ирак, только Вы упорствуете.

Я написал лишь о том, что судьба произведенного Ираком бактериологического оружия так и осталась невыясненной. Вы меня в ответ обвинили во лжи. Поясните - в чем я солгал? Только конкретно, пожалуйста.
В любой операции ВСЕГДА существует опасность провала, тем более Путин не должен был не понимать чем он рискует посылая двух дебилов с химическим оружием без нормальной подготовки операции.
Во-первых Путин сам никуда никого не посылал. Я об этом писал то ли 77, то ли 177 раз. Во-вторых, никакого риска в любом случае не было. Ну покричат британцы, ну повысылают наших дипломатов оттуда и отсюда, и что дальше? В чем риск-то?
Впрочем, если исходить из первого пункта то нет ничего из того, что утверждают штаты с бритами, чему бы Вы не поверили безоговорочно. Путин злодей, запад безгрешен. Функция мозга думать отключена за ненадобностью.
И опять, и опять - и бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Поток сознания ни о чем. Очередные выкрики "Божья роса! Божья роса!" Замечу, что я вовсе не считаю Путина злодеем, Запад - безгрешным, и не привык верить на слово. Уже в 277 раз заявляю: я анализирую факты. И я готов и в 277 раз, и в 377 раз перечислить факты, на которых основываю свою версию, а также логику, которой я пользуюсь. Мне это сделать?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-10-2018 - 22:06
Судя по некоторым признакам, решение о ликвидации ряда перебежчиков на Запад принималось на самом высоком уровне

Вы можете доказать, что это решение о развязывании на территории иностранных суверенных государств кампаний по совершению актов открытого международного терроризма с применением особо опасных средств и методов общественно опасного характера принимал не злодей?
Мужчина yellowfox
Свободен
12-10-2018 - 22:15
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 20:36)
[QUOTE=sxn3463842200 , 12-10-2018 - 19:17][QUOTE=Alex-Feuer , 12-10-2018 - 18:23]Не-не-не, и не пытайтесь увиливать-передергивать, фу, как не стыдно.

Да и плевать на все эти Ваши недостойные инсинуации с вериями-невериями-недовериями, как и на все спектакли на свете, тем более, прекрасно ведь понимаете, что я никого не обвинял ни в коем случае, а просто поставил Вас своим невинным и самым запростецким на свете вопросом в самый непрошибаемо непроходимый для Вас тупик

Вот Вы, лично, скажите мне, пожалуйста, вот, просто попробуйте честно ответить, постарайтесь переступить через свое пустофлудие, пытаясь столь неуклюжим образом банализировать оправдания Путина какими-то там ссылками на отношение к перебежчикам прочих мировых спецслужб и своей личной неприязнью к предателям и изменникам Родины-Матери, Вы не склонны впадать в оправдание актов международного химического и химико-биологического терроризма на территории иностранного государства-Постоянного Члена ООН и Совета Безопасности ООН, члена ЕС и активного участника блока НАТО с применением опаснейших мощнейших ОВ?
[/QUOTE][/QUOTE] Мощнейшее ОВ в результате воздействия которого погибла одна ни в чем не повинная бомжиха. Сам же Скрипаль и усомнился в отравлении его Россией. Сами же британцы его и отравили, благо что идиотиков и в России хватает верящих в их сказки.[/QUOTE] Буквально на днях жестокосердные японцы все-таки казнили лучшего друга Сосковца Секу Асахару и группу его товарищей из "Аум Синрике"

Вы же не будете отрицать, что распыленный в японском метро зарин кустарного производства, сработанный по старинным российским рецептам, является настоящим опаснейшим боевым ОВ?

Сколько японских бомжей и бомжих тогда погибло?


сработанный по старинным российским рецептам,

А эти сведения откуда, из собственных фантазий и домыслов?
Мужчина free sex
Влюблен
12-10-2018 - 22:19
(Плепорций @ 12-10-2018 - 19:06)
(free sex @ 12-10-2018 - 18:32)
В принципе я так и предполагал, что вы сольетесь, ибо аргументировать вам нечем как всегда. Голословный наброс или попросту трёп.) Тереза Мэй, эксперты ОЗХО и все прочие считают Новичок БОВ,
Процитируйте экспертов ОЗХО, пожалуйста, где бы они "Новичок" обозначили как боевое отравляющее вещество. Мэй очевидно экспертом не является. Если у Вас - всё, то "слив защитан"! 00064.gif
лишь один диванный эксперт Плепорций разбавляющий новичок ацетоном в номерах гостиниц не считает его таковым.)) Ведь хоть новичок и создавался в секретных военных лабораториях для военных нужд, но Плепорций не может придумать ему военное применение, а следовательно новичок не БОВ.))))
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я Вам предлагал: смоделируйте боевое применение А-234! В ответ - тишина... Я Вам говорил: приведите мнение эксперта о том, что А-234 - боевое отравляющее вещество! И опять тишина в ответ... free sex, если Вам нечего сказать по существу, то лучше вообще ничего не писать. Эти Ваши пустопорожние наскоки - это ни о чем...
По второму пункту - учите русский!
И здесь запишем, что возражения по существу закончились... 00064.gif
По третьему - современные Луки и стрелы отличаются от тех что использовали раньше, в них использованы современные технологии и материалы. Именно поэтому они современные. Так же и новичок современен. Вот Зорин и зоман устарели, а новичок актуален ибо никаких сведений о более современных и сильных БОВ сведений нет, да их как бы и разрабатывать нельзя.
Да-да, я понял, современный "Новичок" - он уже не тот, что был раньше, он уже совсем из другого фтора, фосфора, кислорода, водорода и азота изготавливается! Эти элементы в нем куда как более современные! 00003.gif

Плепорций, а вас не смущает сам тот факт, что к делу привлечены и дают заключение специалисты ОЗХО - организации по запрещению химического ОРУЖИЯ?)

Вы правда настолько наивны и не видите очевидных фактов?
Мужчина RDR
В поиске
12-10-2018 - 22:36
(КэпНемо @ 11-10-2018 - 06:33)
версия там одна, Скрипалей пытались отравить отравляющим веществом известный как Новичок, эксперты ОЗХО подтвердили что выводы англичан указанные в известной версии верны
1. На самом деле Вы упускаете главное: ОЗХО оговорилось, что сделало анализы на материале, любезно предоставленными "английскими спецслужбами". Сами они Скрипалей в глаза не видели и никакую кровь у них не брали. Например, для WADA это однозначно свидетельствовало бы о "манипуляциях с пробирками" и весь либеральный мир охал бы: Какой ужас! Нас обманывали!
2. С секретной частью доклада Россию не знакомили и вообще никаких фактических материалов не предоставили.
3. От рабочих материалов , случайно попавших в руки Лаврова от швейцарских лаборантов, комиссия ОЗХО отмахнулась.
Вывод: Английская "контора пишет!"
Для того, чтобы обвинять нужно предъявлять улики, а не говорить невнятно, что они есть у них в секретных архивах.
Нужно дать возможность обвиняемому ознакомиться с материалами дела - не так ли?
Этого англичане делать не хотят. Значит все их заявления и исследования - липа.
Главное: Скрипали живы! Значит нужно дать возможность российским представителям задавать вопросы.
Официального обоснованного (как положено в судебной практике) обвинения России не предъявлено. Англии даже в суд не с чем идти...

Это сообщение отредактировал RDR - 12-10-2018 - 22:40
Мужчина Плепорций
Женат
12-10-2018 - 22:51
(билдер @ 12-10-2018 - 20:54)
Ещё раз вас спрашиваю - почему Кремль не имеет право потребовать материалы "дела" ? И Кремль требует эти материалы потому, что знает - нет этих материалов. Поэтому их не дадут!

Ну что Вы, и Кремль имеет право требовать любые материалы, и даже мы с Вами имеем право их требовать. Вот только никто не обязан ни наши с Вами требования, ни даже требования Кремля исполнять! И это просто нецелесообразно - выше я уже пояснял, почему.
И ещё раз вам говорю - это вам не русского мужика с мешком картошки по судам юзать, юристишки предъявляют обвинения и материалы дела лишь на суде, ибо знают, не на что мужику нормального адвоката нанять!
Наивно думать, что нормальный адвокат способен противостоять подтвержденному серьезными уликами обвинению... Впрочем, Вы и дальше можете для собственного успокоения убеждать себя, что вывсеврете и выничегонедокажете. билдер, Вы - достойный, приличный и неглупый человек, Вы понимаете, что такое "логика", и Вас корежит так сильно, и спорите Вы так самоотверженно потому, что спорите Вы не со мной, а со своей совестью! Это очевидно.
Это межгосударственное дело между соперничающими государствами и тут ваши российские шаблоны юридические - не работают!
Вы тут как-то сокрушались по поводу деградации определённых служб в России? Так вот! Юристы - не исключение!
билдер, Вы напрасно так стараетесь, ну не будет от меня ответного хамства, не дождетесь! Я Вас люблю, как и всех своих соотечественников, и я знаю, что Вы в сущности хороший человек, до Вас нужно просто достучаться!
Так вот! Не изощряйтесь! Ваша версия - тоже не версия! Тоже лишь объяснение мотивов, которые вы приписываете Кремлю. Это вы обозвали своё видение мотивов - версией!
Вы невнимательно читали то, что я писал выше. Я считаю, что именно у Кремля не было мотивов покушаться на Скрипаля. Отравить его решили груши - в надежде снискать благорасположение Кремля, а не по прямому указанию последнего. Кстати, мотивы в моей версии не особенно и важны. Я анализирую общеизвестные факты - о том, кто и куда летал и что там делал. Вы забыли?
А мне откуда знать? Я что? Пресс-секретарь администрации Кремля?
А Вы попробуйте немного пованговать: вот Кремль получил материалы дела по отравлению Скрипаля, согласно которым вина Чепиги и Мишкина отчетливо доказана. И что, по-Вашему, сделает Кремль?
И правильно сделает! Государство - не бомж из подворотни.
По-Вашему, только бомжы из подворотней признают свою вину?
Ну почему вы решили, что вам что-то предоставить должны? С какой стати? Это дело государства общаться с другим государством - не ваше! Государству(любому!) безразлично ваше мнение, мнение отдельно взятого гражданина.
То есть Вы вот так себе представляете правильное государство: оно творит, что хочет, перед своими гражданами отчитываться совершенно не должно, и ему глубоко наплевать, что эти граждане о нем думают. Типичненько, типичненько...
Я вам по секрету скажу - не всегда наши ожидания оправдываются... Увы!
А про Скрипаля он сказал как офицер того-же ведомства... Высказал своё частное мнение гражданина и офицера, а не президента.
Я тоже считаю подонком и предателем Скрипаля! Ну вот так я воспитан! Что уж теперь?
Я тоже не испытываю к нему теплых чувств! Однако есть разница между тем, если Вы назовете Скрипаля подонком, достойным смерти, и если то же самое скажет наш Президент. В последнем случае обязательно найдутся желающие прогнуться и наказать подонка!
Это могут быть слухи! Те же слухи говорят о том, что Юлия не хочет общаться даже со своей тётей. Почему? Я предполагаю, что ей не дают власти Англии!
Читайте: https://news.rambler.ru/world/40739682-yuli...tsya-v-rossiyu/
Вы хотите узнать как бы я действовал на месте Т.Мей? Нуууу... Это надо тогда такую "портянку" тут мне тиснуть, что вы и читать так долго не захотите! )))
Вот и я говорю, что версия с Мэй при ее разработке превращается в конспирологическую белиберду о глобальном заговоре британских властей. Которую даже озвучивать стыдно.
Да и зачем? У вас сформировалось устойчивое мнение (сугубо ваше!), по которому вы склонны верить англичанам. Я не верю! Не верю и вашему утверждению где вы со своими единомышленниками так легко записали нашу разведку в сборище лохов. Вы, значит, видите "прокол" нашей разведки, а они его даже и не могли предвидеть? Хе-хе..)))
И опять бла-бла-бла. В который раз напоминаю: я свою версию основываю на фактах, которые не оспаривает ни GB, ни РФ, ни даже Вы! Что касается разведок, то я не знаю ни одной из них, которая ни разу не прокололась. Errare hominum est, знаете ли! И я вижу проколы разведки уже постфактум - когда они уже случились - в чем вовсе и не много доблести.
Это вы слишком много "пуху" на себя набрасываете! - так сказала бы наша молодёжь. Не нужен нашей разведке Скрипаль! Он "выжатый лимон"! Его и обработали, и посидел он на нарах, и уже давно не работает и потому уже толком ни хрена не знает! А вот англичане подобрали этот "мусор", и на мой взгляд очень грязно сработали, и очень примитивно!
На столбе мочало, начинай сначала... Ну сколько раз мне повторять то, что Скрипаля хотели убить не за старые грехи, а за новые?
Тысячи людей ездят в Англию, и любого можно подогнать под вашу версию. Любого можно сделать человеком " с мутной анкетой". Вырвать из анкеты краткие сведения, подогнать под версию, отфотошопить документы и т.д. . Вовек не отмоются! Помните историю с Моцартом и Сальерри? Травил Сальерри Моцарта?
Нет, не любого можно подогнать. Факты нужно оценивать в совокупности. Тысячи людей бывают в GB ежедневно, но никто из них не ошивался в день отравления Скрипаля возле его дома, имея при этом еще и мутные анкетные данные. И странные обратные билеты. Ну при чем здесь фотошоп? Вы полагаете, что интервью "Петрова" и "Боширова" на RT - это шпецэффекта такая?
Пошлю специалиста-химика и врача по отравлениям. Перепроверю эти анализы. Это легко! Следы вещества останутся в организме!
Не дадут это сделать - не признаю результаты их анализов и назову всё клеветой!
Интересно - с чего Вы взяли, что следы "Новичка" остаются в организме человека по полгода? Как раз характерной особенностью А-234 является то, что он быстро распадается, не оставляя следов.
Я могу покопаться и привести примеры лишь из широко известных эпизодов истории. А они как раз могут быть из средних веков, ибо ни одно государство не желает быстро раскрывать секреты своей истории. Вот если в Англии случится какой-либо политический катаклизм, типа нашего в 90-е, вот тогда многое всплывёт!
А кстати! Могу вспомнить таинственную гибель принцессы Дианы! Почему она так банально погибла? А может её "убрали" ?
В том-то и дело, что нет ни одного случая, когда бы британские власти кого-то убили. Примерно так, как РФ уничтожила своего Зелимхана Яндарбиева или как Моссад вылавливал участников группировки "Черный сентябрь".
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-10-2018 - 22:58
(yellowfox @ 12-10-2018 - 22:15)
А эти сведения откуда, из собственных фантазий и домыслов?

На самом деле вообще ничего не знаете про дело "Аум-Синрике"?
sxn350983961
Свободен
12-10-2018 - 22:58
Плепорций, вы призываете других ванговать, но попробуйте заглянуть в будущее сами и ответить на вопрос: - Что будет дальше и чем все закончится?-
sxn350983961
Свободен
12-10-2018 - 23:05
(Плепорций @ 12-10-2018 - 22:51)
В том-то и дело, что нет ни одного случая, когда бы британские власти кого-то убили. Примерно так, как РФ уничтожила своего Зелимхана Яндарбиева или как Моссад вылавливал участников группировки "Черный сентябрь".

Операция «Флавий»
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Операция «Флавий» (англ. Operation Flavius) — операция Особой воздушной службы (SAS), в результате которой были застрелены три члена Временной Ирландской республиканской армии (IRA). Проведена в Гибралтаре 6 марта 1988 года. Три предполагаемых террориста: Шон Сэвидж, Дэниэл Маккен и Майред Фаррелл — подозревались в подготовке взрыва, направленного против британских военнослужащих в Гибралтаре . Бойца SAS обнаружили их на автозаправочной станции, а затем открыли огонь на поражение. Все трое оказались безоружными, никакой бомбы ни у них, ни в автомобиле, принадлежавшем Сэвиджу, обнаружено не было (взрывчатку обнаружили в автомобиле Фаррелл, оставленном в Испании). Это привело к обвинениям британского правительства в заговоре с целью убийства . В результате проведённого в Гибралтар расследования было установлено, что спецназ действовал на законных основаниях, однако Европейский суд по правам человека постановил, что, хотя никакого заговора не существовало, планирование и выполнение задания было таким, что применение силы со смертельным исходом было неизбежно. Эти смерти стали первыми в череде кровавых событий следующих двух недель, за ними последовали резня на кладбище Милтаун и убийства капралов в Белфасте.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-10-2018 - 00:53
(sxn350983961 @ 12-10-2018 - 23:05)
Операция «Флавий»
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Операция «Флавий» (англ. Operation Flavius) — операция Особой воздушной службы (SAS), в результате которой были застрелены три члена Временной Ирландской республиканской армии (IRA). Проведена в Гибралтаре 6 марта 1988 года. Три предполагаемых террориста: Шон Сэвидж, Дэниэл Маккен и Майред Фаррелл — подозревались в подготовке взрыва, направленного против британских военнослужащих в Гибралтаре . Бойца SAS обнаружили их на автозаправочной станции, а затем открыли огонь на поражение. Все трое оказались безоружными, никакой бомбы ни у них, ни в автомобиле, принадлежавшем Сэвиджу, обнаружено не было (взрывчатку обнаружили в автомобиле Фаррелл, оставленном в Испании). Это привело к обвинениям британского правительства в заговоре с целью убийства . В результате проведённого в Гибралтар расследования было установлено, что спецназ действовал на законных основаниях, однако Европейский суд по правам человека постановил, что, хотя никакого заговора не существовало, планирование и выполнение задания было таким, что применение силы со смертельным исходом было неизбежно. Эти смерти стали первыми в череде кровавых событий следующих двух недель, за ними последовали резня на кладбище Милтаун и убийства капралов в Белфасте.

Как раз тридцатилетие стукнуло не так давно старику Флавию

Тем более, на территории Гибралтара, т.е. Британского Содружества или что-то вроде того

Посвежее ничего не удалось накопать?

И на сопредельных территориях, тем более, в странах вероятного противника и враждебных блоков?

Например, Фолкленды с Мальвинами, Ангилья, Афганистан, ...?

Мужчина КэпНемо
Женат
13-10-2018 - 06:15
(sxn350983961 @ 12-10-2018 - 23:05)
(Плепорций @ 12-10-2018 - 22:51)
В том-то и дело, что нет ни одного случая, когда бы британские власти кого-то убили. Примерно так, как РФ уничтожила своего Зелимхана Яндарбиева или как Моссад вылавливал участников группировки "Черный сентябрь".
Операция «Флавий»
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
ой, у нас на Кавказе это обычная история, кого то убивают, рядом кладут оружие на предохранителе и говорят что они напали на сотрудников правоохранительных органов и их пришлось застрелить

кстати, версия зачем, тут многие интересуются зачем




Это сообщение отредактировал КэпНемо - 13-10-2018 - 10:03
Мужчина sxn3463842200
Женат
13-10-2018 - 11:13
Тема этого топика отравление Скрипалей, давайте просто посмотрим на этот дом, вот ссылка на яндексовские фото дома Скрипалей:
https://yandex.ru/images/search?text=фот...0074&source=wiz
Вот ссылка на видео с расположением дома Скрипалей:
https://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-skot...a-v-ih-dom.html
Хочу заметить что видео от наших беспокойных соседей, если яндекс хоть как то можно обвинить в предвзятости, то ТСН едва ли предрасположен к обеливанию РФ.
Что меня смущает - дом расположен, если так можно сказать в кармане, чтобы подойти к нему надо пройти мимо трех домов слева, четырех домов справа, в разгар белого дня, при этом не было предоставлено свидетельств жителей тех домов.При этом заявляется что это переулок - ложь.Что было предоставлено:
http://www.rosbalt.ru/like/2018/09/12/1731512.html
Антикварный магазин расположен на улице, не в каком либо из этих домов.Также дико смущает хронология, что зафиксировано о времяпровождении Скрипалей 4 марта:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...71860-skripalei
https://www.rbc.ru/society/05/06/2018/5b169...a79479c3e04045d
Вот времяпровождения Петрова и Боширова:
http://www.rosbalt.ru/like/2018/09/12/1731512.html
То есть и эта сладкая парочка и Скрипали были у дома по версии обвинителей практически в один и тот же промежуток времени.
Вот слова Мэй:
Основываясь на этой работе, сегодня я могу сообщить членам Палаты, что согласно данным спецслужб, двое, названные сегодня полицией и прокуратурой, являются сотрудниками российской военной разведывательной службы, также известной как ГРУ. <…> Она практически наверняка одобрена за пределами ГРУ на высшем уровне российского государства.
На этой ветке единственное в чем все солидарны - что меньше всего это отравление нужно было Путину, но при нанесении на ручку двери отравление автоматически получает любой кто прикоснется к ней, версия что яд постепенно смоется дождем попахивает умственным расстройством - отчетливо виден козырек над входом.
Мое предположение какой то крот слил визит двух наших рыцарей плаща и кинжала, вот британцы и подсуетились устроив цирк. Все живы здоровы, но Путин абсолютное зло при этом.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-10-2018 - 12:47
(sxn3463842200 @ 13-10-2018 - 11:13)
Тема этого топика отравление Скрипалей, давайте просто посмотрим на этот дом, вот ссылка на яндексовские фото дома Скрипалей:https://yandex.ru/images/search?text=фот...0074&source=wiz
Вот ссылка на видео с расположением дома Скрипалей:https://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-skot...a-v-ih-dom.html
Хочу заметить что видео от наших беспокойных соседей, если яндекс хоть как то можно обвинить в предвзятости, то ТСН едва ли предрасположен к обеливанию РФ.
Что меня смущает - дом расположен, если так можно сказать в кармане, чтобы подойти к нему надо пройти мимо трех домов слева, четырех домов справа, в разгар белого дня, при этом не было предоставлено свидетельств жителей тех домов.При этом заявляется что это переулок - ложь.Что было предоставлено:
http://www.rosbalt.ru/like/2018/09/12/1731512.html
Антикварный магазин расположен на улице, не в каком либо из этих домов.Также дико смущает хронология, что зафиксировано о времяпровождении Скрипалей 4 марта:https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...71860-skripaleihttps://www.rbc.ru/society/05/06/2018/5b169...a79479c3e04045d
Вот времяпровождения Петрова и Боширова:http://www.rosbalt.ru/like/2018/09/12/1731512.html
То есть и эта сладкая парочка и Скрипали были у дома по версии обвинителей практически в один и тот же промежуток времени.
Вот слова Мэй:
Основываясь на этой работе, сегодня я могу сообщить членам Палаты, что согласно данным спецслужб, двое, названные сегодня полицией и прокуратурой, являются сотрудниками российской военной разведывательной службы, также известной как ГРУ. <…> Она практически наверняка одобрена за пределами ГРУ на высшем уровне российского государства.
На этой ветке единственное в чем все солидарны - что меньше всего это отравление нужно было Путину, но при нанесении на ручку двери отравление автоматически получает любой кто прикоснется к ней, версия что яд постепенно смоется дождем попахивает умственным расстройством - отчетливо виден козырек над входом.
Мое предположение какой то крот слил визит двух наших рыцарей плаща и кинжала, вот британцы и подсуетились устроив цирк. Все живы здоровы, но Путин абсолютное зло при этом.

Нет, не похоже

Британцы обычно до таких идиотских провокаций не опускаются
Мужчина Vikniksor
Женат
13-10-2018 - 12:51
Почему бы не обсудить другую версию. Скрипаль наш разведчик, арест и отсидка в российской тюрьме это создание железобетонной легенды. Боширов и Петров ( если они действительно из ГРУ) были посланы для связи , но ми-6 раскрылся агента России. Срипаля просто уничтожили(живой мог рассказать реальное положение вещей), англичане цивилизованная нация , поэтому дочь Скрипаля толко слегка притравили затем подлечили и показали миру , как жертву российской химической атаки. Вполне правдоподобная версия.
Мужчина sxn3463842200
Женат
13-10-2018 - 12:54
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 12:47)
Нет, не похоже

Британцы обычно до таких идиотских провокаций не опускаются

То есть к постулату о святости Папы добавился постулат о непогрешимости британцев?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-10-2018 - 12:57
(sxn3463842200 @ 13-10-2018 - 12:52)
Нет, не похоже

Британцы обычно до таких идиотских провокаций не опускаются
[/QUOTE] Тезис о непогрешимости британцев для Вас свят?

Где я писал про свое признание априори непогрешимости британских спецслужб???

Нет, их проколы обычно носят совершенно иной характер, как-то тоньше они все обтяпывают

Почитайте хотя бы для начала воспоминания Ганса-Берндта Гизевиуса или историю "Функшпиль" в оккупированных Нидерландах
Мужчина sxn3463842200
Женат
13-10-2018 - 13:13
(Vikniksor @ 13-10-2018 - 12:51)
Почему бы не обсудить другую версию. Скрипаль наш разведчик, арест и отсидка в российской тюрьме это создание железобетонной легенды. Боширов и Петров ( если они действительно из ГРУ) были посланы для связи , но ми-6 раскрылся агента России. Срипаля просто уничтожили(живой мог рассказать реальное положение вещей), англичане цивилизованная нация , поэтому дочь Скрипаля толко слегка притравили затем подлечили и показали миру , как жертву российской химической атаки. Вполне правдоподобная версия.

Вполне может быть,тоже думал над этим, но тогда дочь совсем ни к месту, если только она сама не сотрудница. Думаю все таки что там у наших какой то информатор, вполне вероятно из той же британской лаборатории, в первый день сделали для него закладку, во второй день забрали ответ. Тогда и объясняются их счастливые лица на видео - пацаны просто наслаждались жизнью после выполненного задания. Согласитесь, что быть такими беззаботными зная что у тебя в кармане то, что может убить влегкую 4 тысячи человек(по версии британцев) по меньшей мере странно. При этом опять же по версии британцев парни оттягивались куря травку и вызывая шлюху!!! Ещё раз - у них флакон со страшнейшим ОВ, но при этом они обдалбываются марихуаной при этом вызывая проститутку!!! По версии британцев это не конченные гопники отморозки, а вполне даже герои России, полковники ГУ ГШ!!! Если они реально такие раздолбаи, то для меня огромнейшая загадка как они умудрились спасти Януковича.
Мужчина sxn3463842200
Женат
13-10-2018 - 13:15
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 12:57)
Где я писал про свое признание априори непогрешимости британских спецслужб???

Нет, их проколы обычно носят совершенно иной характер, как-то тоньше они все обтяпывают

Почитайте хотя бы для начала воспоминания Ганса-Берндта Гизевиуса или историю "Функшпиль" в оккупированных Нидерландах

Времена меняются, сейчас Британия и не владычица морей.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-10-2018 - 13:21
(sxn3463842200 @ 13-10-2018 - 13:15)
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 12:57)
Где я писал про свое признание априори непогрешимости британских спецслужб???

Нет, их проколы обычно носят совершенно иной характер, как-то тоньше они все обтяпывают

Почитайте хотя бы для начала воспоминания Ганса-Берндта Гизевиуса или историю "Функшпиль" в оккупированных Нидерландах
Времена меняются, сейчас Британия и не владычица морей.

Сейчас не нужны владычицы морей, а, скорее, владычицы умов и повелительницы гаджетов

К населенному идиото-кретинами острову Невезения ни то, ни другое не имеет практически никакого отношения
Мужчина RDR
В поиске
13-10-2018 - 13:24
[QUOTE=Alex-Feuer , 13-10-2018 - 12:57][QUOTE=sxn3463842200 , 13-10-2018 - 12:52]Нет, не похоже

Британцы обычно до таких идиотских провокаций не опускаются[/QUOTE] Тезис о непогрешимости британцев для Вас свят?[/QUOTE] Где я писал про свое признание априори непогрешимости британских спецслужб???

Нет, их проколы обычно носят совершенно иной характер, как-то тоньше они все обтяпывают

Почитайте хотя бы для начала воспоминания Ганса-Берндта Гизевиуса или историю "Функшпиль" в оккупированных Нидерландах[/QUOTE]] На днях один умный человек сказал в чем различие пост-советского населения, и "западников". Мне это показалось убедительным. Его мысль звучала примерно так: Пост-советское население склонно переоценивать угрозы и "раздувать из мухи слона". "Западникам" присуща недооценка угроз и "шапко-закидальческое" настроение. Исторический результат заключается в том, что от страха на пост-советском пространстве теряют смысл к развитию, а "западники" регулярно получают "горькие" разочарования от поведения пост-советского населения и от переоценки своих возможностей. И то и другое плохо.
В Ваших оценках британских спецслужб сквозит страх и неверие в собственное могущество. Не боги горшки выпекают. На каждого мудреца довольно простоты.

Это сообщение отредактировал RDR - 13-10-2018 - 13:29
Мужчина sxn3463842200
Женат
13-10-2018 - 13:30
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 13:21)
] Сейчас не нужны владычицы морей, а, скорее, владычицы умов и повелительницы гаджетов

К населенному идиото-кретинами острову Невезения ни то, ни другое не имеет практически никакого отношения
То есть возражения идут из области противоречия догмату о безукоризненности британских спецслужб и воспоминаний об их славном прошлом. Хочу заметить - меняются не только времена, меняются и люди. Представители западных спецслужб сами жалуются что их профессионализм резко упал после окончания холодной войны. Да и эта провокация все таки по большей части придумка британских политиков.

Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 13-10-2018 - 13:31
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
13-10-2018 - 13:34
(sxn3463842200 @ 13-10-2018 - 13:30)
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 13:21)
] Сейчас не нужны владычицы морей, а, скорее, владычицы умов и повелительницы гаджетов

К населенному идиото-кретинами острову Невезения ни то, ни другое не имеет практически никакого отношения
То есть возражения идут из области противоречия догмату о безукоризненности британских спецслужб и воспоминаний об их славном прошлом. Хочу заметить - меняются не только времена, меняются и люди. Представители западных спецслужб сами жалуются что их профессионализм резко упал после окончания холодной войны. Да и эта провокация все таки по большей части придумка британских политиков.

К чему такое вот нелепое проявление необъяснимого упрямства с Вашей стороны?

Русским языком ведь сказано, что у всех бывают всякие проколы, просто не такие идиотские, как в данном совсем клиническом случае
Мужчина RDR
В поиске
13-10-2018 - 15:08
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 06:15)
ой, у нас на Кавказе это обычная история, кого то убивают, рядом кладут оружие на предохранителе и говорят что они напали на сотрудников правоохранительных органов и их пришлось застрелить

Ой! У Вас в США абсолютно не знают, где географически расположен Кавказ. У Вас в США игнорируют убийство журналистов американских газет. Типо сам нарвался за свободу слова. У Вас в США демократия хуже чем в России, потому что она продажная. Журналиста из Вашингтон-Пост убивают в консульстве Саудовской Аравии в Турции, а Америке насрать: это пережитки "свободы слова". А живые Скрипали "понуждают" США вводить санкции против России, это защита "свободы слова и демократии. Закон Магнитского принят Конгрессом по "вонючим" фактам. А по фактам дела Джамаля Хашкаджи, работавшем на американскую демократию, полный игнор: потому что вне вектора агрессии США. Сударь! Я смею утверждать, что Вы - не либерал, не демократ, Вы не за истину, Вы настроенный враг России и с вами должен быть разговор только в одном ключе...
Мужчина КэпНемо
Женат
13-10-2018 - 18:11
(RDR @ 13-10-2018 - 15:08)
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 06:15)
ой, у нас на Кавказе это обычная история, кого то убивают, рядом кладут оружие на предохранителе и говорят что они напали на сотрудников правоохранительных органов и их пришлось застрелить
Ой! У Вас в США абсолютно не знают, где географически расположен Кавказ. У Вас в США игнорируют убийство журналистов американских газет. Типо сам нарвался за свободу слова. У Вас в США демократия хуже чем в России, потому что она продажная. Журналиста из Вашингтон-Пост убивают в консульстве Саудовской Аравии в Турции, а Америке насрать: это пережитки "свободы слова". А живые Скрипали "понуждают" США вводить санкции против России, это защита "свободы слова и демократии. Закон Магнитского принят Конгрессом по "вонючим" фактам. А по фактам дела Джамаля Хашкаджи, работавшем на американскую демократию, полный игнор: потому что вне вектора агрессии США. Сударь! Я смею утверждать, что Вы - не либерал, не демократ, Вы не за истину, Вы настроенный враг России и с вами должен быть разговор только в одном ключе...

смените аватар попугая на картинку курицы или петушка, так как попугай повторяет то что слышал, а у вас какой то набор бессвязных предложений
Мужчина efv
Женат
13-10-2018 - 18:36
(mjo @ 09-10-2018 - 14:03)
Но оба эти типа (Петров и Баширов) чрезвычайно подозрительны уже потому, что жить в современном мире и не оставить следов в сети невозможно, без приложения усилий со стороны спецслужб. Любой обычный человек неизбежно засвечивается в сети множество раз, даже если он не пользуется интернетом лично. А эти нет. Юридически, все чисто. А фактически обосрались. 00058.gif

Я что-то с опаской смотрю на жену. Подозрительно - в Сеть не лазит, в соцсетях не зарегистрирована и пользуется только старыми моделями телефонов, без камер. Может шпионка? 00055.gif
Мужчина 1NN
Свободен
13-10-2018 - 18:52
Бог мой, какая горячая дискуссия! Ну неужели не ясно, что все "дело Скрипалей" неуклюжая провокация
британцев?
Мужчина Vikniksor
Женат
13-10-2018 - 20:00
(1NN @ 13-10-2018 - 18:52)
Бог мой, какая горячая дискуссия! Ну неужели не ясно, что все "дело Скрипалей" неуклюжая провокация
британцев?

Почему же неуклюжая ? Практически все западные страны согласились с выводами британцев , значит провокация ( с их точки зрения ) весьма успешна. Это нам сердобольным нужны факты , доказательства, верим в презумпцию невиновности, да плевать , джентельменам верят на слово.
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх