Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Мужчина srg2003
Женат
07-09-2018 - 15:34
(Плепорций @ 07-09-2018 - 14:03)
(srg2003 @ 07-09-2018 - 01:27)
Обратилась Великобритания за помощью в надлежащем порядке? нет.
А что сделала? Обвинила, но доказательств никаких не привела.
ссылку на якобы "адекватные требования" приведите. И сама формулировка у Вас ущербная, Конвенция предполагает не требования, а просьбу о помощи.
Я пытаюсь с Вами обсуждать не Конвенцию, не действия Великобритании в рамках Конвенции, вообще не формально-юридическую сторону вопроса. Вот если бы на Россию решением какого-то международного органа были наложены санкции за химическую атаку против Великобритании, вот тогда Вы бы могли возопить про отсутствии доказательств и правовом беспределе! Если же санкции наложены отдельными государствами по собственной инициативе, то говорить тут о бездоказательности обвинений бессмысленно, поскольку каждое конкретное государство решает этот вопрос для себя самостоятельно, в рамках своего суверенитета.
Если бы англичане действительно хотели бы знать кто напал, то предоставили бы стороне к которой обращаются за помощью максимально полную информацию, вместо жалкого лепета про гречку, ручку и якобы сотрудниках уже давно не существующего ГРУ, фамилии которых она то знает, то не знает.
Англичане обратились к России за разъяснениями тогда, когда никакой информации толком не было - буквально на следующий день после событий. И были сразу же посланы. Я так и не понял, что они по Вашему мнению сделали не так в этом смысле? Теперь про фразу Мэй: «На основании данных расследования выяснилось, что двое россиян являются сотрудниками российской военной разведки, также известной как Главное разведывательное управление». Обратите внимание на "известной как". Например, Пол Дэвид Хьюсон, известный как Боно. Никому же не придет в голову полагать, что Боно - это настоящее имя?
Во-первых г-жа Мэй озвучила только "предположительные" фамилии
И что? Это как-то отметает подозрения в причастности России?
"Полиция заявляет, что Петрову и Боширову около 40 лет, они путешествовали по подложным документам. Утверждается, что 2 марта они прилетели рейсом "Аэрофлота" из Москвы в лондонский аэропорт Гэтвик и покинули страну 4 марта, в день отравления Скрипалей. Утверждается, что подозреваемые попали на камеры видеонаблюдения в Лондоне и Солсбери."
Специально даю ссылку на американское СМИ https://www.svoboda.org/a/29473121.html
При получении визы подается загранпаспорт, копия российского паспорта, биометрия с отпечатками пальцев, справки с места работы, из банков и т.д. Все эти документы легко проверяются. И тут консульство Великобритании прохлопало все ушами и даже не может выяснить настоящих имен?
Не сомневаюсь, что российская военная разведка, как и любая другая серьезная разведывательная служба в мире, способна снабдить своих агентов вполне надежными документами, позволяющими путешествовать через границы, скрывая свою настоящую личность. И - да - консульство прохлопало ушами, что объяснимо. И что с того?
Про прилет, ой пичалька совсем, Аэрофлот из Москвы в аэропорт Гэтвик не летает, он летает в Хитроу
Чушь. https://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/t.../united-kingdom
Про видео вообще хохма, вот фото с камер, обратите внимание на время фотографий https://www.gazeta.ru/social/photo/opubliko...d#!photo=11
оба "отравителя" зафиксированы камерой в одно и то же время с точностью до секунды 16:22:43, тут два варианта, Путин стал повелителем пространства и времени, либо фальшивые фотографии фабриковал полный даун, который даже время не смог перерисовать.
Насколько я вижу, оба персонажа одновременно проходят через коридор под камерой, ведущей видеосъемку. Из съемки опубликованы два кадра, на одном из которых один человек крупным планом, а на другом - другой. Если они шли на расстоянии метра друг за другом, то вполне вероятно, что оба кадра имеют одинаковый тайминг с точностью до секунд. Возможно, что это вообще два разных коридора, по которым люди шли параллельно. Ваши возражения неубедительны.
По поводу заявления о работе этих лиц с фальшивыми фамилиями на ГРУ еще одна пичалька, давно организации с таким названием в России нет, ее переименовали еще в 2010 году. Спецслужбы Великобритании не в курсе об этом.
Про ГРУ я объяснил выше.
В связи с чем вопрос- Вас, сторонников версии "виновата Россия" совсем за идиотов держат, чтобы подобный топорный фальшак втюхивать?
Мне кажется, что это Вас, сторонника версии "Россия вообще не при делах" держат за идиота кремлевские пропагандоны, втюхивая Вам тупые отмазы, в которые Вы отчего-то радостно верите!

1. Есть установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации, предполагающй конкретный перечень запрашиваемых сведений с приложением имеющихся материалов. Такие запросы были направлены? Нет. Вы же как бы юрист должны понимать , что на причитания ни о чем совершенно законно будет дан соответствующий отчёт.
А действия Великобритании по запросу информации и должны быть в рамках конвенций, а не так, что кто-то то где-то то устроил истерику.
Если Вы не в курсе, то налагать санкции может только Совбеза ООН, односторонние санкции являются как правило грубым нарушением норм международного права и несут риск ответных действий.
В рамках своего суверенитета Великобритания могла также действовать в рамках правового поля. Вы опять-таки таки не в курсе, что и в Великобритании есть суды и именно они выносят решения по уголовным делам, а никак ни Тереза Мэй или Борис Джонсон. Вы не согласны с тем, что такие действия установить виновных в преступлении без решения суда очень сильно уронили авторитет британской правовой системы?
2.Какую информацию Великобритания официально запросила у России и какие материалы предоставила, сразу или потом?
3. Мы говорим не о бабушке на лавочке, а об официальных лицах, которые в своих официальных решениях должны как минимум правильно назвать организации, сведения о которых им нужны.
4. Это говорит о том, что Великобритания не может почему-то то даже назвать подозреваемых лиц, хотя эти лица получали британские визы, проходили паспортный и таможенный контроль.
5.Если консульство прохлопал о ушами и не проверили документы у получающих визу, то что мешает Великобритании направить официальный запрос, приложив копии предоставленных документов, биометрию и т.д., а также не направил запросы с фото, биометрию, документами в другие страны, к примеру того же ЕС.?
6. Два человека не могут занимать одно и то же место в пространстве с точностью до секунды, даже если их разделяли пара метров, все равно нужно несколько секунд.
7. Вы проявили невнимательность, я специально дал ссылку на американское Радио Свободы, предполагаете, что там окопались кремлевские пропагандисты, которые все соврали??? )))
Тогда приведите опровергающие данные.
Мужчина srg2003
Женат
07-09-2018 - 15:57
(Плепорций @ 07-09-2018 - 14:05)
Ультиматум" выдвигался в связи с тем, что на территории Великобритании совершено нападение на российских граждан, один из которых в России считается предателем, с использованием разработанного в СССР отравляющего агента. Как Вы думаете, куда еще Великобритании стоило бы обратиться за разъяснениями? В Гондурас? Кстати, точное определение места производства агента не дает серьезных оснований обвинить в причастности к отравлению то государство, где агент произведен. По-моему, это очевидно! Оттого никто этим особо и не заморачивается.
Вы несколько преувеличиваете возможности каких-либо лиц в Великобритании оказывать давление на экспертов. Если хотя бы один из экспертов постфактум объявит об этом прессе, и "зубастые" английские журналисты установят, что это не ложь, то после этого немедленно "слетит" всё британское правительство! Вообще версия про масштабный заговор англосаксов с целью очернить Россию представляется мне бредом сивой кобылы. Типичным примером конспирологического идиотизма.

1.Вы не в курсе, что российский гражданин не "считается предателем", а его работа на британские спецслужбы была доказана, он был осуждён, отсидел часть срока, был помилован. т.е. наказание за предательство он в России полностью отбыл.
2.Вопросы должны были быть к США, где зарегистрирован патент на средство доставки новичка, к Чехии,где он производился не так давно и в первую очередь к лаборатории по производству химия оружия Порт энд даун, которая совершенно случайно находилась в нескольких милях от мест отравления, как раз между городками.
Если следовать Вашей логике, если в Кубинке кто-то то попадет под танк, то "требовать объяснений" и вводить санкции нужно в первую очередь в отношении Германии?
3. Есть обвинение России, доказательства отсутствуют при этом, какой логически должен быть вывод?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
07-09-2018 - 17:08
(srg2003 @ 07-09-2018 - 15:34)
Вы опять-таки таки не в курсе, что и в Великобритании есть суды и именно они выносят решения по уголовным делам, а никак ни Тереза Мэй или Борис Джонсон.

Ухты, а Тереза Мэй и Борис Джонсон вынесли решение по уголовному делу? И какое именно, в отношении каких лиц, какую именно меру наказания к этим лицам они применили? 00056.gif 00056.gif
Мужчина Плепорций
Женат
07-09-2018 - 17:22
(srg2003 @ 07-09-2018 - 15:34)
1. Есть установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации, предполагающй конкретный перечень запрашиваемых сведений с приложением имеющихся материалов. Такие запросы были направлены? Нет. Вы же как бы юрист должны понимать , что на причитания ни о чем совершенно законно будет дан соответствующий отчёт.
А действия Великобритании по запросу информации и должны быть в рамках конвенций, а не так, что кто-то то где-то то устроил истерику.
Установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации не является исчерпывающим, не предполагающим других вариантов обращения с запросами. Существует общепринятый и общераспространенный порядок общения между государствами с использованием дипломатических нот и посольств, если Вы не в курсе.
В связи с этим посол РФ был вызван в МИД Великобритании. По словам премьера, у посла потребовали прояснить вопрос, идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании, или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.
"Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь", - сказала Мэй, выступая в Палате общин британского парламента.
https://www.interfax.ru/world/603258 Это было вполне официальное обращение, и были заданы вполне уместные и адекватные вопросы. Не пойму, что Вы называете "причитаниями".
Если Вы не в курсе, то налагать санкции может только Совбеза ООН, односторонние санкции являются как правило грубым нарушением норм международного права и несут риск ответных действий.
И здесь Вы ошибаетесь! СовБез ООН вправе принять решение о наложении санкции, которое является общеобязательным. Если же какое-то конкретное государство по собственной инициативе объявляет санкции другому государству, то такие действия сами по себе не являются нарушением норм международного права. Если Вы не согласны, то сошлитесь на какой-то акт, запрещающий одному государству по собственной инициативе устанавливать санкции против другого государства или государств.
В рамках своего суверенитета Великобритания могла также действовать в рамках правового поля. Вы опять-таки таки не в курсе, что и в Великобритании есть суды и именно они выносят решения по уголовным делам, а никак ни Тереза Мэй или Борис Джонсон. Вы не согласны с тем, что такие действия установить виновных в преступлении без решения суда очень сильно уронили авторитет британской правовой системы?
Не помню, чтобы Тереза Мэй или Борис Джонсон во внесудебном порядке объявляли каких-то лиц виновными в совершении преступлений. Вы что-то путаете! Никто из них даже не заикался о применении к кому-то уголовного наказания по делу об отравлении Скрипалей! Надеюсь, Вы не путаете уголовную санкцию с экономическими санкциями в отношении государства? 00064.gif
2.Какую информацию Великобритания официально запросила у России и какие материалы предоставила, сразу или потом?
Первое, что запросила Великобритания, это сведения, является ли отравление Скрипалей решением Кремля, или это чья-то личная инициатива, к которой Кремль не имеет прямого отношения. В ответ Мэй была послана подальше со всеми ее вопросами. Что, на мой взгляд, было ошибкой. Вряд ли после подобного РФ может рассчитывать на содействие Великобритании в получении какой-то информации по делу!
3. Мы говорим не о бабушке на лавочке, а об официальных лицах, которые в своих официальных решениях должны как минимум правильно назвать организации, сведения о которых им нужны.
Мэй применила оборот "известный как", опять обращаю на то Ваше внимание. ФСБ, известный ранее как КГБ, например. Если уж Вы решили заняться казуистикой, то Вам тогда стоит читать цитаты должностных лиц буквально, а не переиначивать их как Вам удобно.
4. Это говорит о том, что Великобритания не может почему-то то даже назвать подозреваемых лиц, хотя эти лица получали британские визы, проходили паспортный и таможенный контроль.
Британия назвала ФИО этих лиц - те, под которыми лица проходили паспортный и таможенный контроль. Настоящие ФИО лиц Великобритании неизвестны. Не пойму, что Вас не устраивает.
5.Если консульство прохлопал о ушами и не проверили документы у получающих визу, то что мешает Великобритании направить официальный запрос, приложив копии предоставленных документов, биометрию и т.д., а также не направил запросы с фото, биометрию, документами в другие страны, к примеру того же ЕС.?
Я думаю, что это давно уже сделано.
6. Два человека не могут занимать одно и то же место в пространстве с точностью до секунды, даже если их разделяли пара метров, все равно нужно несколько секунд.
Человек, идущий "средним" шагом (7,2 км/ч), преодолевает за 1 сек. 2 м. Вообще я подозреваю, что кадры сделаны с камер какой-то пропускной системы (судя по турникетам в кадре), представляющей собой несколько параллельных коридоров, одинаково оснащенных и с одинаковыми камерами в каждом.
7. Вы проявили невнимательность, я специально дал ссылку на американское Радио Свободы, предполагаете, что там окопались кремлевские пропагандисты, которые все соврали??? )))
Тогда приведите опровергающие данные.
Я не оспариваю ничего, что содержится в Вашей ссылке. Поясните подробней, в чем я проявил невнимательность!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-09-2018 - 17:24
Мужчина yellowfox
Женат
07-09-2018 - 17:45
(Плепорций @ 07-09-2018 - 16:22)
В связи с этим посол РФ был вызван в МИД Великобритании. По словам премьера, у посла потребовали прояснить вопрос, идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании, или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.
"Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь", - сказала Мэй, выступая в Палате общин британского парламента.


сказала Мэй, выступая в Палате общин британского парламента


Мэй, которая вступала в Палате общин британского парламента, нельзя привлечь к суду за клевету или враньё, по английским законам.Нельзя привлечь и СМИ,которые её цитировали, поэтому её речам в палате не особо доверяйте.
Мужчина Плепорций
Женат
07-09-2018 - 17:59
(srg2003 @ 07-09-2018 - 15:57)
1.Вы не в курсе, что российский гражданин не "считается предателем", а его работа на британские спецслужбы была доказана, он был осуждён, отсидел часть срока, был помилован. т.е. наказание за предательство он в России полностью отбыл.
Скрипаль не отбывал наказание за предательство, поскольку, если Вы не в курсе, в УК РФ нет и не было статьи, предусматривающей такое наказание. Скрипаль был осужден за государственную измену, именно потому в России его считают предателем. И правильно считают! srg2003, Вы, по-моему, натужно и безуспешно пытаетесь меня поймать на слове - вместо нормального спора по существу...
2.Вопросы должны были быть к США, где зарегистрирован патент на средство доставки новичка, к Чехии,где он производился не так давно и в первую очередь к лаборатории по производству химия оружия Порт энд даун, которая совершенно случайно находилась в нескольких милях от мест отравления, как раз между городками.
Если бы Скрипаль был в США осужден за измену - тогда вопросы следовало бы задать в первую очередь США. Если Скрипаль был осужден в Чехии - то тогда Чехии. Улавливаете логику? Не стоит слишком много внимания уделять месту производства "Новичка"! Обратите внимание - Мэй в своей речи говорила как раз не о месте производства, а о месте разработки.
Если следовать Вашей логике, если в Кубинке кто-то то попадет под танк, то "требовать объяснений" и вводить санкции нужно в первую очередь в отношении Германии?
Безусловно - если под танк попадет немецкий гражданин, осужденный на родине за государственную измену. Вот если завтра - не дай Бог! - на скамейке в парке им. Горького обнаружат отравленного ви-эксом Сноудена - Вы на кого в первую очередь подумаете? Начнете говорить, что Сноудена отравил Кремль, чтобы очернить США? 00064.gif
3. Есть обвинение России, доказательства отсутствуют при этом, какой логически должен быть вывод?
Поясните, кому и что должна была доказывать Великобритания. Кремлю? Кремль Великобританию сразу же послал и дал понять, что никакие доказательства ему не нужны. Мировому сообществу? Зачем, если речь изначально шла исключительно о межгосударственных отношениях? Кому тогда? Себе самой? Замечу, что в данный момент доказательств уже более чем достаточно.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-09-2018 - 18:02
Мужчина Плепорций
Женат
07-09-2018 - 18:00
(yellowfox @ 07-09-2018 - 17:45)
Мэй, которая вступала в Палате общин британского парламента, нельзя привлечь к суду за клевету или враньё, по английским законам.Нельзя привлечь и СМИ,которые её цитировали, поэтому её речам в палате не особо доверяйте.

Объясните, что именно в выступлении Мэй Вы считаете клеветой или враньем.
Мужчина yellowfox
Женат
07-09-2018 - 18:06
(Плепорций @ 07-09-2018 - 17:00)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 17:45)
Мэй, которая вступала в Палате общин британского парламента, нельзя привлечь к суду за клевету или враньё, по английским законам.Нельзя привлечь и СМИ,которые её цитировали, поэтому её речам в палате не особо доверяйте.
Объясните, что именно в выступлении Мэй Вы считаете клеветой или враньем.


Дело не во вранье, а в том что выступая в Палате можно врать безнаказанно...
Мужчина Плепорций
Женат
07-09-2018 - 18:07
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:06)
Дело не во вранье, а в том что выступая в Палате можно врать безнаказанно...

И что? Вы это к чему написали?
Мужчина yellowfox
Женат
07-09-2018 - 18:13
(Плепорций @ 07-09-2018 - 17:07)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:06)
Дело не во вранье, а в том что выступая в Палате можно врать безнаказанно...
И что? Вы это к чему написали?


К тому, что обязательно соврет...
Мужчина Semchik
Женат
07-09-2018 - 18:23
Это вам не росгосдума. Соврет-пропадет. А росгосдуме соврет-и пофиг.
Мужчина yellowfox
Женат
07-09-2018 - 18:34
(Semchik @ 07-09-2018 - 17:23)
Это вам не росгосдума. Соврет-пропадет. А росгосдуме соврет-и пофиг.


Ваш Порошенко везде врет, и не чешется...
Мужчина srg2003
Женат
07-09-2018 - 18:36
(Плепорций @ 07-09-2018 - 17:22)
(srg2003 @ 07-09-2018 - 15:34)
1. Есть установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации, предполагающй конкретный перечень запрашиваемых сведений с приложением имеющихся материалов. Такие запросы были направлены? Нет. Вы же как бы юрист должны понимать , что на причитания ни о чем совершенно законно будет дан соответствующий отчёт.
А действия Великобритании по запросу информации и должны быть в рамках конвенций, а не так, что кто-то то где-то то устроил истерику.
Установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации не является исчерпывающим, не предполагающим других вариантов обращения с запросами. Существует общепринятый и общераспространенный порядок общения между государствами с использованием дипломатических нот и посольств, если Вы не в курсе.
В связи с этим посол РФ был вызван в МИД Великобритании. По словам премьера, у посла потребовали прояснить вопрос, идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании, или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.
"Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь", - сказала Мэй, выступая в Палате общин британского парламента.
https://www.interfax.ru/world/603258 Это было вполне официальное обращение, и были заданы вполне уместные и адекватные вопросы. Не пойму, что Вы называете "причитаниями".

Если Вы не в курсе, то налагать санкции может только Совбеза ООН, односторонние санкции являются как правило грубым нарушением норм международного права и несут риск ответных действий.
И здесь Вы ошибаетесь! СовБез ООН вправе принять решение о наложении санкции, которое является общеобязательным. Если же какое-то конкретное государство по собственной инициативе объявляет санкции другому государству, то такие действия сами по себе не являются нарушением норм международного права. Если Вы не согласны, то сошлитесь на какой-то акт, запрещающий одному государству по собственной инициативе устанавливать санкции против другого государства или государств.
В рамках своего суверенитета Великобритания могла также действовать в рамках правового поля. Вы опять-таки таки не в курсе, что и в Великобритании есть суды и именно они выносят решения по уголовным делам, а никак ни Тереза Мэй или Борис Джонсон. Вы не согласны с тем, что такие действия установить виновных в преступлении без решения суда очень сильно уронили авторитет британской правовой системы?
Не помню, чтобы Тереза Мэй или Борис Джонсон во внесудебном порядке объявляли каких-то лиц виновными в совершении преступлений. Вы что-то путаете! Никто из них даже не заикался о применении к кому-то уголовного наказания по делу об отравлении Скрипалей! Надеюсь, Вы не путаете уголовную санкцию с экономическими санкциями в отношении государства? 00064.gif
2.Какую информацию Великобритания официально запросила у России и какие материалы предоставила, сразу или потом?
Первое, что запросила Великобритания, это сведения, является ли отравление Скрипалей решением Кремля, или это чья-то личная инициатива, к которой Кремль не имеет прямого отношения. В ответ Мэй была послана подальше со всеми ее вопросами. Что, на мой взгляд, было ошибкой. Вряд ли после подобного РФ может рассчитывать на содействие Великобритании в получении какой-то информации по делу!
3. Мы говорим не о бабушке на лавочке, а об официальных лицах, которые в своих официальных решениях должны как минимум правильно назвать организации, сведения о которых им нужны.
Мэй применила оборот "известный как", опять обращаю на то Ваше внимание. ФСБ, известный ранее как КГБ, например. Если уж Вы решили заняться казуистикой, то Вам тогда стоит читать цитаты должностных лиц буквально, а не переиначивать их как Вам удобно.
4. Это говорит о том, что Великобритания не может почему-то то даже назвать подозреваемых лиц, хотя эти лица получали британские визы, проходили паспортный и таможенный контроль.
Британия назвала ФИО этих лиц - те, под которыми лица проходили паспортный и таможенный контроль. Настоящие ФИО лиц Великобритании неизвестны. Не пойму, что Вас не устраивает.
5.Если консульство прохлопал о ушами и не проверили документы у получающих визу, то что мешает Великобритании направить официальный запрос, приложив копии предоставленных документов, биометрию и т.д., а также не направил запросы с фото, биометрию, документами в другие страны, к примеру того же ЕС.?
Я думаю, что это давно уже сделано.
6. Два человека не могут занимать одно и то же место в пространстве с точностью до секунды, даже если их разделяли пара метров, все равно нужно несколько секунд.
Человек, идущий "средним" шагом (7,2 км/ч), преодолевает за 1 сек. 2 м. Вообще я подозреваю, что кадры сделаны с камер какой-то пропускной системы (судя по турникетам в кадре), представляющей собой несколько параллельных коридоров, одинаково оснащенных и с одинаковыми камерами в каждом.
7. Вы проявили невнимательность, я специально дал ссылку на американское Радио Свободы, предполагаете, что там окопались кремлевские пропагандисты, которые все соврали??? )))
Тогда приведите опровергающие данные.
Я не оспариваю ничего, что содержится в Вашей ссылке. Поясните подробней, в чем я проявил невнимательность!

1. Т.е. Вы признали, что никакого официального запроса в рамках конвенций не было? Уже хорошо, следовательно формальной обязанности предоставлять информацию или отвечать у России не было. Вызвали после и спросили это не официальный порядок опять-таки таки. Официальный порядок это вручение послу ноты. Нота вручалась? Предположу что тоже нет.
По поводу адекватности вопрос, он звучит так, Плепорций вы совершили сексуальное насилие над ишаком в Московском зоопарке умышленно или неумышленно?
2. Ошибаетесь, я Вам же говорил- как правило являются, например ограничение торговли нарушает правила ВТО, а при наличии санкций Совбеза не нарушало бы.
3.В отравлении обвинили Россию, насколько я помню и по британским законам устанавливать виновных может только суд не так?
4. Не ФИО, а фамилия и имя для начала, что не является достаточными данными для идентификации физлиц.
5. О, уже параллельные коридоры, путаетесь в показаниях)))
6. Из всех СМИ я привел ссылку на американское, а Вы заверещали про кремлёвских пропагандистов
Мужчина muse 55
Свободен
07-09-2018 - 18:57
(Плепорций @ 07-09-2018 - 16:59)
Замечу, что в данный момент доказательств уже более чем достаточно.

"Огласите весь список пожалуйста"(с)
Мужчина Semchik
Женат
07-09-2018 - 19:07
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:34)
(Semchik @ 07-09-2018 - 17:23)
Это вам не росгосдума. Соврет-пропадет. А росгосдуме соврет-и пофиг.
Ваш Порошенко везде врет, и не чешется...

Это тут при чем?

ВВП врет и не завирается. ИХТАМНЕТ чего стоИт.
Мужчина Номер
Свободен
07-09-2018 - 19:12
(srg2003 @ 07-09-2018 - 15:34)
1. Есть установленный конвенциями и соглашениями о правовой помощи порядок запроса информации, предполагающй конкретный перечень запрашиваемых сведений с приложением имеющихся материалов. Такие запросы были направлены? Нет. Вы же как бы юрист должны понимать , что на причитания ни о чем совершенно законно будет дан соответствующий отчёт.
А действия Великобритании по запросу информации и должны быть в рамках конвенций, а не так, что кто-то то где-то то устроил истерику.
Если Вы не в курсе, то налагать санкции может только Совбеза ООН, односторонние санкции являются как правило грубым нарушением норм международного права и несут риск ответных действий.
В рамках своего суверенитета Великобритания могла также действовать в рамках правового поля. Вы опять-таки таки не в курсе, что и в Великобритании есть суды и именно они выносят решения по уголовным делам, а никак ни Тереза Мэй или Борис Джонсон. Вы не согласны с тем, что такие действия установить виновных в преступлении без решения суда очень сильно уронили авторитет британской правовой системы?
Вы специально не заметили моего поста и решили заняться тавтологией?Англия имела право, а не обязанность воспользоваться конвенцией о правовой помощи.Справилась она сама.Санкции не исключительное право СОВБЕЗА. Но его решения о санкциях носят обязательный характер для членов ООН.
В рамках своего суверенитета в уголовного производства Англия действовала в рамках правового поля.И подозреваемые подлежат преследованию и будут арестованы при первой возможности.Красный ордер имеется.
Остальное - это политика.И заявления Терезы - политические.Далее....Если подозреваемые уже мертвы, то суда не будет никогда.Для мёртвых уголовное преследование - правовой абсурд.Но политические последствия на уровне межгосударственных отношениях вполне возможны.

Это сообщение отредактировал Номер - 07-09-2018 - 19:13
Мужчина Номер
Свободен
07-09-2018 - 19:31
(Semchik @ 07-09-2018 - 19:07)
Это тут при чем?

ВВП врет и не завирается. ИХТАМНЕТ чего стоИт.

Опять повторюсь про конвенцию о правовой помощи, которую упоминает уважаемый srg2003.
Как раз эта конвенция и была нарушена Россией, когда без запросов Украины направила представителей силовых ведомств на расследование убийства Захарченко.Это фактически первое официальное признание Кремля о присутствии представителей российских силовиков в ДНР и нарушение той самой конвенции о которой упорно ратует srg2003 непонятно для чего.
Мужчина kempentai
Женат
07-09-2018 - 19:58
(Semchik @ 07-09-2018 - 19:07)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:34)
(Semchik @ 07-09-2018 - 17:23)
Это вам не росгосдума. Соврет-пропадет. А росгосдуме соврет-и пофиг.
Ваш Порошенко везде врет, и не чешется...
Это тут при чем?

ВВП врет и не завирается. ИХТАМНЕТ чего стоИт.
Всегда забавно наблюдать когда он лжет. Как бегают глазки, как он их отводит. В свое время его не взяли в разведку по причине профнепригодности, тесты не прошел. зато отлично занимался оперативным наблюдением за членами ЦК СЕПГ, - эта работа была ему по плечу.

Это сообщение отредактировал kempentai - 07-09-2018 - 19:58
Мужчина srg2003
Женат
07-09-2018 - 20:28
(Номер @ 07-09-2018 - 19:31)
(Semchik @ 07-09-2018 - 19:07)
Это тут при чем?

ВВП врет и не завирается. ИХТАМНЕТ чего стоИт.
Опять повторюсь про конвенцию о правовой помощи, которую упоминает уважаемый srg2003.
Как раз эта конвенция и была нарушена Россией, когда без запросов Украины направила представителей силовых ведомств на расследование убийства Захарченко.Это фактически первое официальное признание Кремля о присутствии представителей российских силовиков в ДНР и нарушение той самой конвенции о которой упорно ратует srg2003 непонятно для чего.

Нет, не нарушение, т.к. Россия член контактной группы Минских соглашений и убийство Захарченко это нарушение Минских соглашений.
С чего вдруг первое? До конца прошлого года там находилась группа военных наблюдателей. Вы были не в курсе?
Мужчина Номер
Свободен
07-09-2018 - 20:34
(srg2003 @ 07-09-2018 - 20:28)
Нет, не нарушение, т.к. Россия член контактной группы Минских соглашений и убийство Захарченко это нарушение Минских соглашений.
И каким пунктом Минских соглашений и каким странам дано добро проводить процессуальные действия на территории другого государства без его ведома и согласия?Не буду уже о праве президентов тырить))) И убийство Захарченко безусловно уголовное преступление.Но минские соглашения тут при чём?
Вот где простор для наших правоохранителей :
Министр доходов и сборов самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Тимофеев обогатился на 850 миллионов рублей, захватив собственность одного из крупнейших агропромышленных предприятий республики «Колос Д». Ранее стало известно, что после убийства главы ДНР Александра Захарченко чиновник сбежал в Россию.
https://www.mk.ru/politics/2018/09/07/soratnik-zakharchenko-pered-pobegom-v-rossiyu-prisvoil-sotni-millionov-rubley.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это сообщение отредактировал Номер - 07-09-2018 - 21:14
sxn350983961
Свободен
07-09-2018 - 21:12
Даже читатели шпионских романов могут задаться вопросом: в российских спецслужбах совсем дураки сидят? Как обычно проводят подобные операции? Агенты направляются, например в Аргентину под одними именами, оттуда вылетают в Париж под другими, из Парижа на поезде едут в Лондон, делают свою работу, вылетают в Польшу, оттуда - на автобусе перебираются в Белоруссию, там садятся на машину и прибывают в Москву. Тут же нет никакой логики и конспирации: тупо прилетели, тупо убили, тупо улетели. И зачем для такой деликатной оперции два человека?

* Почему англичане не требуют выдачи? Наверное, им кто-то подсказал, что по российской Конституции ее гражданин не может быть выдан для судебного преследования в другую страну.
sxn350983961
Свободен
07-09-2018 - 21:15
(Номер @ 07-09-2018 - 20:34)
(srg2003 @ 07-09-2018 - 20:28)
Нет, не нарушение, т.к. Россия член контактной группы Минских соглашений и убийство Захарченко это нарушение Минских соглашений.
И каким пунктом Минских соглашений и каким странам дано добро проводить процессуальные действия на территории другого государства без его ведома и согласия?Не буду уже о праве президентов тырить))) И убийство Захарченко безусловно уголовное преступление.Но минские соглашения тут при чём?

Убийство Захарченко должен расследовать Киев?
Мужчина yellowfox
Женат
07-09-2018 - 21:19
(kempentai @ 07-09-2018 - 18:58)
(Semchik @ 07-09-2018 - 19:07)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:34)
Ваш Порошенко везде врет, и не чешется...
Это тут при чем?

ВВП врет и не завирается. ИХТАМНЕТ чего стоИт.
Всегда забавно наблюдать когда он лжет. Как бегают глазки, как он их отводит. В свое время его не взяли в разведку по причине профнепригодности, тесты не прошел. зато отлично занимался оперативным наблюдением за членами ЦК СЕПГ, - эта работа была ему по плечу.


Всегда забавно наблюдать когда он лжет.


Он-это кто? Порошенко или Semchik?
Мужчина kempentai
Женат
07-09-2018 - 22:49
Не знал, что Порошенко и Семчик работали в представительстве КГБ в Дрездене.
Всегда забавно получается, когда неглупый человек пытается косить под идиота.
Мужчина Номер
Свободен
07-09-2018 - 22:54
(sxn350983961 @ 07-09-2018 - 21:15)
Убийство Захарченко должен расследовать Киев?

Коль, мы признаём, что ДНР это Украина, то это их внутреннее дело.Расследовать можем и мы.Но присылать представителей силовых ведомств по международным нормам и согласованию с Киевом.
И слово "киев" можно менять на любое в зависимости от места происшествия: Лондон, Париж,Вашингтон....
А то в Лондон не позвали и это тут же мифы о каких-то нарушениях, а в Украину сами припёрлись и это нормально так...
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 22:55
(kempentai @ 07-09-2018 - 22:49)
Всегда забавно получается, когда неглупый человек пытается косить под идиота.

Гораздо забавнее когда глупый человек не косит под идиота 00058.gif
Мужчина XY Virus
Свободен
07-09-2018 - 23:31
«СКРИПАЛЬ-КАМЕДИ»: ЧТО ПЫТАЕТСЯ СКРЫТЬ ТЕРЕЗА МЭЙ?

Борис Марцинкевич
6 сентября 2018 19:30
Британские цены на природный газ обновляют семилетние максимумы. 5 сентября на торгах в Лондоне стоимость топлива с поставкой в зимний сезон 2018-2019 подскочила до 346 долларов за тысячу кубометров, а на спотовом хабе National Balancing Point (NBP) до 325 долларов за тысячу кубометров. Дело в том, что к началу отопительного сезона в Великобритании будут приостановлены пять из 15 британских реакторов, оператором которых является Electricite de France SA (EDF).

скрытый текст

http://www.iarex.ru/articles/59804.html?ut...rce=finobzor.ru
Женщина Jeyn
Свободна
08-09-2018 - 00:14
(kempentai @ 07-09-2018 - 22:49)
Не знал, что Порошенко и Семчик работали в представительстве КГБ в Дрездене.
Всегда забавно получается, когда неглупый человек пытается косить под идиота.

В вашем случае всё наоборот.
Женщина Island Girl
Свободна
08-09-2018 - 17:44
(Плепорций @ 07-09-2018 - 17:22)
Вообще я подозреваю, что кадры сделаны с камер какой-то пропускной системы (судя по турникетам в кадре), представляющей собой несколько параллельных коридоров, одинаково оснащенных и с одинаковыми камерами в каждом.

Естественно.
На самом деле в аэропорту Гэтвик есть восемь параллельных коридоров после таможенного контроля. Ракурсы камер и красные отметки в правых нижних углах кадров указывают на то, что Петров и Боширов пошли по разным коридорам. Россияне могли вместе пройти таможню, а затем разделиться, чтобы не ждать очереди, так как пассажиры должны проходить через эти коридоры по одному.
https://theins.ru/antifake/116150
Российские пропагандисты, как обычно, фантазируют на пустом месте, стараясь отвлечь внимание публики от главного.
Мужчина Номер
Свободен
08-09-2018 - 19:02
Как-то так...

Армения заявила о готовности присоединиться к новым антироссийским санкциям, касающимся отравления бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери, если они будут введены США и странами ЕС. Об этом на очередном заседании правительства страны объявил премьер-министр Никол Пашинян.

«Я очень люблю Россию, как и миллионы моих сограждан. Мы с удовольствием посещаем эту страну с разными целями. Думаю, многовековой дружбе наших народов ничего не угрожает, но я регулярно заверял наших американских и европейских партнёров в том, что Армения берёт с них пример и будет так делать в ближайшие годы. Естественно, мы поддержим новые санкции против России за отравление Скрипалей. Я считаю, что нехорошо травить людей боевыми газами, ровно, как и отправлять политических оппонентов за решётку. Думаю, Путин меня поймёт и одобрит наше решение», — заявил глава правительства.
https://panorama.pub/7174-armeniya-prisoedinitsya.html
Мужчина xoxol.m
Женат
10-09-2018 - 10:52
(Плепорций @ 07-09-2018 - 17:22)
В связи с этим посол РФ был вызван в МИД Великобритании. По словам премьера, у посла потребовали прояснить вопрос, идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании, или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.
"Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь", - сказала Мэй, выступая в Палате общин британского парламента.
Это было вполне официальное обращение, и были заданы вполне уместные и адекватные вопросы.

Как то уважаемый модератор Sorques (Борис Джонсон) вызвал к себе пользователя Плепорций (посол РФ) и говорит:
- А ну ка сознавайся ты троль галимый который всем специально на мозги капает (идет ли речь о непосредственных действиях Москвы против Великобритании), или просто с мозгами не дружишь и за языком не следишь когда посты пишешь (или РФ не смогла обеспечить должный контроль над нервно-паралитическим веществом российского происхождения, которое оказалось у третьих лиц.)? Признавайся о каком из двух вариантов идет речь!!! ("Сегодня днем мой друг, глава МИД (Борис Джонсон - ИФ), вызвал российского посла в министерство иностранных дел Великобритании и попросил его объяснить, о каком из двух вариантов идет речь")
- Да я не понял о чем Вы - говорит Плепорций, - я ничего такого не делал и понятия не имею о том, в чем Вы меня обвиняете!!!!
- Ах, да ты еще меня и посылаешь, и отвечать не хочешь!!!! Бан тебе за это в плечи пожизненный (Высылка дипломатов) и по IP тоже бан (санкции дополнительные)!!!

П.С. Все герои и сюжет являются вымышленными :)

Уважаемый Плепорций, не объясните ли как юрист, кто в приведенном выше литературном произведении неправ с точки зрения юриспруденции?
А то моих познаний как то не достаточно, я простой IT специалист :)
Мужчина Плепорций
Женат
10-09-2018 - 11:02
(srg2003 @ 07-09-2018 - 18:36)
1. Т.е. Вы признали, что никакого официального запроса в рамках конвенций не было? Уже хорошо, следовательно формальной обязанности предоставлять информацию или отвечать у России не было.

Да, именно так. Причина здесь однако не в нерадивости Великобритании и не в отсутствии доказательств, а в том, что "Новичок" не содержится в списке веществ, запрещенных Конвенцией. http://amp.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0...1%8F/a-43008655
Замечу, что, не имея возможности официально потребовать у России объяснений через механихм Конвенции, Великобритания обратилась в ОЗХО с просьбой о расследовании: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/128976/ И ОЗХО выдала отчет: https://www.newsru.com/world/12apr2018/skripal.html
Вызвали после и спросили это не официальный порядок опять-таки таки. Официальный порядок это вручение послу ноты. Нота вручалась? Предположу что тоже нет.
Отчего же это вызов посла в МИД - это "не официальный порядок"? 00056.gif Вы полагаете, что российского посла вызвали на частную вечеринку? Насчет ноты - не знаю, да это и не важно. Отмечу, что Кремль воспринял вызов российского посла именно как официальное обращение.
По поводу адекватности вопрос, он звучит так, Плепорций вы совершили сексуальное насилие над ишаком в Московском зоопарке умышленно или неумышленно?
srg2003, если Вас беспокоят эротические фантазии с участием ишаков, то Вам следует открыть отдельную тему в соответствующем разделе форума. Я не имею никакого касательства к ишакам и зоопаркам и вообще к зоофилии, а вот для Кремля Скрипаль весьма и весьма "не чужой", убить его были веские мотивы - например, история с последней по времени операции по выявлению шпионов-нелегалов в Чехии, в которой Скрипаль, похоже, принимал участие. С учетом того, что Россия вообще практикует внесудебные казни врагов за пределами страны, у Великобритании были все резоны задавать те вопросы, что она задала.
2. Ошибаетесь, я Вам же говорил- как правило являются, например ограничение торговли нарушает правила ВТО, а при наличии санкций Совбеза не нарушало бы.
Назовите хотя бы одну санкцию Великобритании в отношении РФ, принятую в связи с делом Скрипалей, которая бы нарушала нормы ВТО! Вы, по-моему, ничтоже сумняшеся спутали санкции с контрсанкциями.
3.В отравлении обвинили Россию, насколько я помню и по британским законам устанавливать виновных может только суд не так?
Не стоит распространять презумпции, характерные для уголовного и уголовно-процессуального права, на внешнеполитические заморочки, это глупо. Россия, например, регулярно обвиняла США в прямой поддержке боевиков ИГИЛ, и никому не приходило в голову требовать от России представить судебный вердикт в подтверждение. Да и Вы как-то молчали по этому поводу - со всей Вашей правовой принципиальностью! 00064.gif
4. Не ФИО, а фамилия и имя для начала, что не является достаточными данными для идентификации физлиц.
Опять не пойму, что Вы имеете в виду. У британских властей есть паспортные данные "Петрова" и "Боширова", а также их фото и "пальцы". По ФИО их не идентифицировать, но вот по фото и по пальцам - вполне. Что не так-то?
5. О, уже параллельные коридоры, путаетесь в показаниях)))
Я делаю предположения. У Вас есть, что возразить?
6. Из всех СМИ я привел ссылку на американское, а Вы заверещали про кремлёвских пропагандистов
Мое "верещание" было лишь перепевом с Вашего, если Вы не заметили! Я взял Вашу фразу про "топорный фальшак втюхивать" и вывернул ее наизнанку. Чтобы Вы обратили внимание, что я ни разу не приводил ссылки на материалы тех, кто по Вашему мнению мне что-то "втюхивает".
Женщина Lileo
Замужем
10-09-2018 - 11:14
(Номер @ 08-09-2018 - 20:02)
Как-то так...
https://panorama.pub/7174-armeniya-prisoedinitsya.html

Что вы хренью-то страдаете?
Более желтый источник сложно найти. Это сайт-фейкомет.
Мужчина Плепорций
Женат
10-09-2018 - 11:36
(muse 55 @ 07-09-2018 - 18:57)
"Огласите весь список пожалуйста"(с)

Чуть позже! Когда их опубликуют. Но то, что их много, у меня нет никаких сомнений! Следствие почти закончено, именно поэтому его выводы обнародованы.


(sxn350983961 @ 07-09-2018 - 21:12)
Даже читатели шпионских романов могут задаться вопросом: в российских спецслужбах совсем дураки сидят? Как обычно проводят подобные операции? Агенты направляются, например в Аргентину под одними именами, оттуда вылетают в Париж под другими, из Парижа на поезде едут в Лондон, делают свою работу, вылетают в Польшу, оттуда - на автобусе перебираются в Белоруссию, там садятся на машину и прибывают в Москву. Тут же нет никакой логики и конспирации: тупо прилетели, тупо убили, тупо улетели. И зачем для такой деликатной оперции два человека?

Откуда Вы знаете, "как обычно проводят подобные операции"? Из шпионских романов? Боюсь, что на практике всё делается не так сложно, как это описано в литературе. Из России в Великобританию ежедневно прибывают тысячи людей, среди которых несложно затеряться. Операция была простой: приехать, намазать дверную ручку, уехать. Скрипаль скончался бы спустя несколько часов в собственной квартире с симптомами, очень похожими на сердечный приступ, и никто ничего бы не заподозрил. Случилось два прокола. 1) Профукали Юлию - она неожиданно приехала, в итоге Скрипаль пошел с ней гулять, отравление наступило у обоих в людном парке, и они оба были оперативно доставлены в больницу. При этом аналогичные симптомы у пожилого дяди и его молодой дочки очевидно вызвали подозрения. 2) Из-за высокой влажности в тот день гидролиз агента шел несколько скорее, чем предполагалось, и обоих Скрипалей удалось спасти. Пока, по крайне мере.
* Почему англичане не требуют выдачи? Наверное, им кто-то подсказал, что по российской Конституции ее гражданин не может быть выдан для судебного преследования в другую страну.
Англичане не требуют выдачи потому, что еще нет приговора суда. Пока подозреваемые официально объявлены в розыск.
Мужчина xoxol.m
Женат
10-09-2018 - 12:13
(Плепорций @ 10-09-2018 - 11:36)
Операция была простой: приехать, намазать дверную ручку, уехать. Скрипаль скончался бы спустя несколько часов в собственной квартире с симптомами, очень похожими на сердечный приступ, и никто ничего бы не заподозрил. Случилось два прокола. 1) Профукали Юлию - она неожиданно приехала, в итоге Скрипаль пошел с ней гулять, отравление наступило у обоих в людном парке, и они оба были оперативно доставлены в больницу. При этом аналогичные симптомы у пожилого дяди и его молодой дочки очевидно вызвали подозрения. 2) Из-за высокой влажности в тот день гидролиз агента шел несколько скорее, чем предполагалось, и обоих Скрипалей удалось спасти.

Ваши умозаключения не проходят даже простейший логический анализ:
1. приехали, намазали
2. Скрипаль пришел домой - коснулся ручки - приступ умер!
3. Приехала скорая (могильщики) открыли дверь - приступ - умерли
4. Приехала полиция, коснулась ручки - приступ - умерла
5. Приехал Джонсон с Мей - коснулись ручки - умерли!

Но они все вроди живы :)

Так что пошло не так? Или по вашему расчет был что Скрипаль придя домой оближет ручку, обеззаразит ее специальным обеззараживателем новичка и только после этого умрет?
Ну или это отравляющее вещество на генетическом уровне травит только Скрипалей?

Маразм и чушь !!! Сами подумайте!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ...
  Наверх