Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
11-09-2018 - 17:22 (Island Girl @ 11-09-2018 - 16:48) Виктория Скрипаль ничего не знала об отравлении своих родственников. Она не находилась тогда с ними в Лондоне, они даже не общались до этого близко... Тем не менее, после отравления её резво вытащили в эфир федерального канала, заплатили единовременно миллион рублей за участие в передачах, оформили на должность экономиста с зарплатой 110 тыс. в компанию, производящую "Пусть говорят", хотя, по собственному признанию Виктории, никаких обязанностей она там не исполняет... И вся эта суета ради совершенно левой тетки, которая только и могла что отвлекать внимание и подбрасывать дураковатым простофилям альтернативные версии: они отравились рыбой, Юлю пыталась отравить тёща... Добавлю, что В. Скрипаль у нас в Ярославле пыталась в прошедшее воскресенье избраться в ярославскую думу по списку "Справедливой России". Странно, что не прошла... Ну такая ведь общественно значимая фигура!  |
 Island Girl Свободна |
11-09-2018 - 17:31 Кому интересно освежить память: Краткая история российских фейков о «Новичке» в тринадцати эпизодах https://theins.ru/antifake/116526 Проверка фактов. Насколько правдивы репортажи российского ТВ об "отравителях Скрипалей"? https://www.bbc.com/russian/features-45436963 Что ни говори, а невиновные так не врут  |
sxn350983961 Свободен |
11-09-2018 - 17:33 (Плепорций @ 11-09-2018 - 16:36) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 14:22) Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ. Я не очень понимаю, кто и кому должен по Вашему мнению предъявлять "официальные доказательства". Я считаю, что полиция и прокуратура GB должны предъявить их суду. Сунуть под нос папочки с протоколами и актами. И суд будет разбираться! Поясните - России чего не хватает, чтобы в рамках расследования уголовного дела допросить в качестве свидетелей "Петрова" и "Боширова"? Чтобы GB опубликовала свои папочки? Получается забавная ситуация: Россия в части расследования покушения на своих же граждан словно одолжение кому-то готова сделать - типа, попросите нас как следует, и документы нам поднесите в коробочке с розовым бантиком, и мы тогда так и быть поищем этих "Петрова" и "Боширова"... Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это? Почему Вы этот вопрос задаете британцам, а не России? В распоряжении России имеются точно те же данные на обоих фигурантов! Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова? Потому, что ни GB, ни РФ пока не опубликовали данных об этих лицах, по которым их возможно было бы идентифицировать. Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) |
| Плепорций Женат |
11-09-2018 - 17:45 (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует... |
| sxn350983961 Свободен |
11-09-2018 - 18:00 (Плепорций @ 11-09-2018 - 17:45) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует... Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. |
Молодой Вулкан Свободен |
11-09-2018 - 18:04 (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Это тут при чем? СК РФ вообще-то сообщал, что открыл уголовное дело по факту отравления Юлии Скрипаль ссылка. В рамках этого дела найти "Петрова" и "Бошарова" нашим органам было бы легче легкого. И допросить их - хотя бы в качестве свидетелей. Причем тут обвинения? Если это обычные честные люди, а вовсе не шпионы-отравители из ГРУ, они бы наверняка сами бы с удовольствием дали показания. А после СК еще бы и на всех каналах то же самое рассказали. Но не видно по каналам ни Петрова, ни Бошарова, отстаивающих свое честное имя))))) Почему?  |
| Плепорций Женат |
11-09-2018 - 18:12 (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности. |
kempentai Женат |
11-09-2018 - 21:16 Отравителей сдал бывший дипломат «подкрышник» из посольства РФ в Италии который перешел на сторону Великобритании после отравления Скрипачей и сдал «контору» с потрохами. Крысы бегут с утопающего корабля первыми. |
xoxol.m Женат |
12-09-2018 - 10:14 (kempentai @ 11-09-2018 - 21:16) Отравителей сдал бывший дипломат «подкрышник» из посольства РФ в Италии который перешел на сторону Великобритании после отравления Скрипачей и сдал «контору» с потрохами. Крысы бегут с утопающего корабля первыми. Вы предполагаете что это следующий кандидат на отравление? |
| kempentai Женат |
12-09-2018 - 11:30 Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире. |
XY Virus Свободен |
12-09-2018 - 11:53 (Плепорций @ 11-09-2018 - 18:12) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности. Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна. Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский. Не доказали.. дело на доследование.. Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ. |
srg2003 Женат |
12-09-2018 - 11:58 (Плепорций @ 11-09-2018 - 18:12) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности. презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? |
| Номер Свободен |
12-09-2018 - 12:44 (srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Какая связь между уголовным судопроизводством и политическими актами в виде, например, санкций?Ну помрут, например, подозреваемые и/или обвиняемые ДО СУДА ?Суда не будет или судопроизводство будет прекращено.И что? Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 12:48 |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-09-2018 - 13:08 Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу))) |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 13:18 Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. |
| Плепорций Женат |
12-09-2018 - 13:40 (XY Virus @ 12-09-2018 - 11:53) Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна. Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский. Не доказали.. дело на доследование.. Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ. В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости! (srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Нет. Сошлитесь на нормы уголовного и/или уголовно-процессуального права, согласно которым сначала должны быть установлены виновные, и только потом предъявлены обвинения каким-то странам. Вы явно соображаете в юриспруденции, в связи с чем для меня вообще удивительно, что с Вашей точки зрения сам факт предъявления кому-либо обвинений Вы воспринимаете как нарушение презумпции невиновности! Некий следователь вызывает подозреваемого и заявляет ему: я обвиняю Вас в совершении таких-то преступлений, я подготовил соответствующее постановление о привлечении Вас в качестве обвиняемого, ознакомьтесь и распишитесь! Следователь, по-Вашему, нарушает презумпцию невиновности? Замечу, что при предъявлении обвинения следователь никогда не указывает доказательства, подтверждающие обвинения. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:43 |
| Плепорций Женат |
12-09-2018 - 13:45 (yellowfox @ 12-09-2018 - 13:18) Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. Чушь. Если бы нужно было подставить Россию, "Петров" и "Боширов" были бы задержаны при попытке выехать из Великобритании и дали бы "признательные показания". И всё было бы намного проще, не потребовался бы весь цирк. И других пострадавших бы не было. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:45 |
| xoxol.m Женат |
12-09-2018 - 13:50 (kempentai @ 12-09-2018 - 11:30) Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире. По одной из ранее озвученных версий - в той же где и Петров с Башировым :) |
| Номер Свободен |
12-09-2018 - 13:55 (Плепорций @ 12-09-2018 - 13:40) В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости! Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе. |
| Плепорций Женат |
12-09-2018 - 14:01 (Номер @ 12-09-2018 - 13:55) Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе. Справедливости для замечу, что в приведенной Вами цитате я отвечал не уважаемому srg2003, а уважаемому XY Virus, среди многочисленных достоинств последнего все-же отсутствуют какие-либо познания в юриспруденции, отчего вряд ли он чем-то манипулирует. Ваши же пояснения относительно srg2003, пожалуй, соответствуют действительности! |
| Island Girl Свободна |
12-09-2018 - 14:40 (Uno Bono Rogazzo @ 12-09-2018 - 13:08) Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу))) Всё это время пропагандисты старательно придумывали им легенду, объясняющую, зачем эти "бизнесмены" прилетели в Лондон на 4 дня, сделали две вылазки в Солсбери и улетели в день отравления Скрипалей (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд) |
| Island Girl Свободна |
12-09-2018 - 14:48 (srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Только в силу того, что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции |
| Номер Свободен |
12-09-2018 - 14:53 (Island Girl @ 12-09-2018 - 14:48) что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции Уточнение.Не любой суд.Гражданский суд при рассмотрении гражданского дела даже при выявлении и наличии исчерпывающих доказательств уголовного преступления будет в своём решении использовать этот же оборот. Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 14:54 |
| xoxol.m Женат |
12-09-2018 - 14:53 (Island Girl @ 12-09-2018 - 14:40) (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд) Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже! В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться. Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :) |
| Island Girl Свободна |
12-09-2018 - 15:18 (Номер @ 12-09-2018 - 14:53) Уточнение.Не любой суд. Глупое уточнение. |
| sxn350983961 Свободен |
12-09-2018 - 16:02 Два застенчивых гея летали в Лондон прошвырнуться по тематическим барам, поучаствовать в Параде Гордости, короче - отдохнуть от тоталитарного гомофобного путинского режима. Одна из возможных версий анонсированного выступления "Петрова и Васечкина". |
| Номер Свободен |
12-09-2018 - 16:09 (sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:02) Два застенчивых гея летали в Лондон прошвырнуться по тематическим барам, поучаствовать в Параде Гордости, короче - отдохнуть от тоталитарного гомофобного путинского режима. Одна из возможных версий анонсированного выступления "Петрова и Васечкина". Сохо и Солсбери - это разные районы))) Ну, для российского потребителя гос.каналов вполне сойдёт.Особливо ежели Захарова опять будет в криво сидящем розовом аля Мальвина и зеленых башмаках.Правда своей красотой она скоро пол страны доведёт, что станут застенчивыми геями. Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 16:16 |
| Плепорций Женат |
12-09-2018 - 16:10 (xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53) Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже! Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему! |
| sxn350983961 Свободен |
12-09-2018 - 16:22 (Плепорций @ 12-09-2018 - 16:10) (xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53) Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже! Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему! У ГРУ бюджет не резиновый, приходиться экономить на всём! |
| Island Girl Свободна |
12-09-2018 - 16:25 Боевую жиробасину на зарплате уже подключили к защите Петрова и Боширова: Родственница Сергея и Юлии Скрипаль Виктория рассказала «Интерфаксу», что знает, кто такие Александр Петров и Руслан Боширов, которых Великобритания обвинила в покушении на бывшего офицера ГРУ и его дочь в Солсбери. «Через свои источники я знаю, что это простые люди. Работа Петрова даже не связана с госслужбой», — заявила Скрипаль. По ее словам, Петров и Боширов, как и их родственники, «пребывают в полном недоумении, в шоке от происходящего». Виктория Скрипаль отметила, что с первого дня считала лживыми сведения о том, что Петров и Боширов причастны к отравлению Сергея и Юлии Скрипаль. По ее словам, если Боширов в жизни похож на человека, чью фотографию распространил Скотланд-Ярд, то Петров «даже рядом не стоял». По словам Скрипаль, в момент покушения реальный Александр Петров не находился в Великобритании. https://meduza.io/news/2018/09/12/oni-v-sho...ove-i-boshirove |
| xoxol.m Женат |
12-09-2018 - 16:39 (Плепорций @ 12-09-2018 - 16:10) Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему! Ну скажу честно - я тоже не в костюме на переговоры езжу, а в джинсах и кроссовках. Просто я езжу на технические, а не коммерческие переговоры. В частности в IT сфере так принято - никаких официальных костюмов на технических встречах. Кто эти люди по профессии я понятия не имею. Я просто объяснил одну из возможных причин наличия двух обратных билетов! Ну а вторая :) (навеяло предыдущим постом) - точно два гея, но женатых - при этом кого то из них жена может будет встречать в аэропорту, так вот что бы не спалиться второй другим рейсом может полететь. Причем кого встречать жена будет только перед отлетом станет ясно :) (понятно что таких маразматичных отмазок можно много придумать!! ) |
| Плепорций Женат |
12-09-2018 - 18:15 (xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:39) Ну скажу честно - я тоже не в костюме на переговоры езжу, а в джинсах и кроссовках. Версия с IT-переговорами выглядит более правдоподобно! Хотя непонятно, зачем тратить кучу денег на дорогу в век скайпов и ватсапов. Кроме того, я ведь служил в ментовке... Хари-то у ребят ну совсем не айтишные. На вид - типичные опера! Причем не рядовые, а толковые такие, продвинутые. С умениями и с фантазией... |
| kempentai Женат |
12-09-2018 - 22:36 (sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:22) (Плепорций @ 12-09-2018 - 16:10) (xoxol.m @ 12-09-2018 - 14:53) Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже! Угу. В ношеных джинсах, с рюкзачком и в "радуевке" - типичный облик российского бизнесмена, прилетевшего на переговоры в Великобританию... Причем вдвоем с таким же компаньоном, и номер в отеле сняли один на двоих. По цене дешевой ночлежки. Крупный международный бизнес, судя по всему! У ГРУ бюджет не резиновый, приходиться экономить на всём! Да! Это вам не конкурирующая конторка. Скоро начнется шпионопад, как был при СССР. |
| yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:51 (kempentai @ 12-09-2018 - 21:36) Да! Это вам не конкурирующая конторка. Скоро начнется шпионопад, как был при СССР. Какой шпионопад? Которого не было? Надеетесь что искусственных сделают? |
| kempentai Женат |
12-09-2018 - 23:05 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:51) (kempentai @ 12-09-2018 - 21:36) Да! Это вам не конкурирующая конторка. Скоро начнется шпионопад, как был при СССР. Какой шпионопад? Которого не было? Надеетесь что искусственных сделают? Был во времена СССР когда из Англии сразу 109 штук шпионов выслали. нынешние поумнее и прагматичнее: сами начинают сдаваться за умеренную финансовую мзду. «Аполлон» - это только начало. |