Дело Ульмана

Очередная "подстава" наших офицеров и солдат.

Дык я вроде тоже... был в теме. Правда, очень давно - конец семидесятых годов. Прошлого века :)
И вот что я по этому поводу скажу: ТОГДА я рассуждал точно так же, как сегодня Василич, Хидден и иже с ними.
Опыт - он тогда ценен, когда хорошо осмыслен. На это иной раз десятилетия требуются. ПОСЛЕ событий.
Причем это оносится не только к отдельному человеку, но и к человечеству в целом. Понятие "преступный приказ" и аксиома о преступности выполнения такого приказа в мире получили признание по опыту двух мировых войн. Формально - в уставе Нюрнбергского трибунала.
России, вечно отстающей в таких вопросах от более цивилизованного мира, потребовалось еще полсотни лет. Но поняли и мы, в новых УК и общевоинских уставах формулировки вполне однозначные.
Правильные формулировки. Запрещающие людям, находящимся в обстоятельствах войны, терять человеческий облик.
Ульман - потерял. За что и поплатился.

Плохо, что только он, а не вся "пирамида власти" до самого Главковерха. Включительно. Но - лучше так, чем никак. По крайней мере, пока. А там посмотрим, не враз Москва строилась.

Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...

И на оправдание Ульмана

Его не оправдают.

Его "учредили" "стрелочником".

Порочная логика власть предержащих.

Если продержится в бегах несколько лет - есть шанс, что оправдают. В конце концов, опер, который забил Пуманэ, вышел из воды сухим...

Не станет.

Чтобы стало - надо судить отдающих приказы, а не офицера, выполнявшего Приказ.

Т.е. - судить ВСЮ систему.

Иначе хроническая профанация задушит всё и вся.

Не оправдываете в чём?
В чём осуждаете власть?
То что сепаратор - согласен.Или ты человек и боец или дерьмо.Третьего не дано.

vlm,мой опыт основан на крови и синяках и по этому он не пересматривается.Пацифиста из меня не получится.Это не значит что я возму ствол и буду стрелять без разбора,но на боевом выходе ликвидирую без душевных метаний.Потом может и подумаю что был не прав,НО ПОТОМ.Человеческий облик не терял и не потеряю.
Повторюсь,так делали,делают и будут делать во всех спецподразделениях мира.
Ульману руку подам и если потребуется - помогу.

Да.
Но многие не понимают и того, что и самого Ульмана необходимо было осудить.
Хотя бы это.
Да и на суде Ульман оправдывался тем, что ему дал приказ старший. Старший, правда, отрицал всё...
Но, тем не менее, проблема-то поднята...

Уже два раза приговор отменяли. Третьего раза не будет.
Думаете, в Верховном Суде об этом деле не слышали и сути его не знают?
Или думаете, то судья не звонил в кассацию и не консультировался?

З.Ы. Вертикаль власти построена. О каком правосудии может идти речь?

З.Ы. Вот, кое-что о видении дела Верховным Судом - ссылка.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-06-2007 - 21:01

Вот об этом я и толкую что не подумал чем может обернутся.
Они теоретически представляли опасность.Свяжи он их,замаскируй машину - они могли кони двинуть.Жаль конечно,сломали ребятам жизнь.

JFK2006,это их местные разборки.Какой там закон.

Всех. Покуда будут исполнители таких приказов - будут и сами приказы.
Я чуть выше писал: если бы отдающий приказ знал, что подчиненный - не дуболом от Урфина Джюса, а нормальный человек, и вместо того, чтобы жать бездумно на спуск, может и рапорт дяденьке прокурору накатать - десять раз бы подумал, надо ли отдавать такой приказ в таких обстоятельствах. А чтобы подчиненного стимулировать именно к такому, разумному, поведению, и установлена ответственность не только отдающего, но и исполняющего.

Это же вечный вопрос о цели и средствах. Ну да, обнаружили группу. Риск ее гибели увеличился. А что за такое государственной, смертельной важности задание она выполняла? Стоит ли решение этой задачи шести человеческих жизней? Именно человеческих, подчеркиваю - не жизней врагов, они с оружием против РФ не выступали.
Или рассмотреть как вполне возможный и такой вариант: группу - на базу, и, начиная с этого же вечера - на занятия по маскировке и скрытному передвижению на местности? До седьмого пота?
А задачу - можно и в следующий раз.
Всегда ли стоит "стоять насмерть"? Особенно, если смерть - не твоя собственная?
Или, когда таких целей достигают такими средствами - сама цель оказывается скомпрометированной?
Ведь тот, кто приказывал, на эту тему даже и не подумал. Наверняка.
Хотя был обязан.

Хм.. а кто-то здесь предлагал подставлять другую щеку? Предлагали бить в ответ по щеке именно ударившего. По крайней мере, честно делать все, чтобы попасть именно по ней. Ну и соразмерно, а не со всей дури. Дабы от рикошета не пострадать.

А не про "душевные метания" речь. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизбежно - то делать надо. Вопрос в диапазоне рассматриваемых возможностей.
Ульман возможность невыполнения задачи по причине обнаружения группы некомбатантами из местных не рассматривал вообще. А был обязан.

Его, скорее, жаль. Попал мужик под показательную порку. Причем не по своей, по большому счету, вине - не так его воспитывали.
Ну так кого-то все равно показательно выпороть необходимо - другим в назидание.

Грош цена повёдшемуся на кусок ливерухи старшему.

Что касается меня - в суде я бы взял ответственность на себя, если бы был старшим на той операции, и меня вынудили бы выполнять преступный приказ.

Постарался бы вывести своих ребят из под удара.

Любой ценой.

Клянусь.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-06-2007 - 10:24

Ну, не знаю, какой...
Я знаю, что у нас всё время вечная задница в стране именно из-за того, что очень многие говорят: "Какой там закон! Это ... (а дальше идёт объяснение)".

1. Где написано, что на войне можно безнаказанно убивать мирное население или военнопленных?
2. Кто Вам сказал, что в Чечне война?

Странное дело, почему Вы эти доводы игнорируете? И не только эти...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-06-2007 - 21:52

Вы тут сами себе противоречите, если не война, то откуда военнопленые?
Мирные жители?-докажите.
А если не война,то мир? А Вы там были и осознали это именно там?
и доводы в основном... "Если бы... Тогда бы..

Очевидно, Вы невнимательно читали посты. Я ни в чём себе не противоречу.

Я отвечал не утверждение оппонента о том, что "в Чечне война, и спецназ правильно сделал, что расстрелял задержанных". Я имел ввиду, что даже на войне нельзя расстреливать военнопленных. Понимаете? Нельзя. Конвенции запрещают.

То, что это были мирные жители, не отрицает и Ульман и другие спецназовцы. Вы хотите с ними поспорить? Мне ничего доказывать не надо. Это доказано приговором суда.

разгром и ликвидация незаконных вооруженных формирований

Ну вот... ликвидировали! ( подчистили небрежно, нужно было подрыв не фугасе имитировать)
и как ВЫ судите о компании на которой не участвовали по сайту МО.
СпН не всегда руководствуются приказами из открытых источников. Везде так... "Меч Гедеона" вспомните.
Не прочувствовав на себе не возможно понять происходившее там.
Диалог здесь напоминает попытку слепого обьяснить глухому звуки весеннего леса.

Вы прикидываетесь? Сам Ульман говорит, что это были мирные безоружные жители. А Вы с маниакальной упёртостью продолжаете своё твердить. К чему? Просто, чтоб высказаться?

А это, что за аргумент? Или Вы и в правду считаете, что существует только то, что Вы в настоящий момент видите и можете потрогать?

Приказы из закрытых источников, если они противоречат законам, являются преступными. Я уверен, что нет ни одного секретного приказа, который позволял бы расстреливать пленных или мирное население. И Вы это, как я подозреваю, понимаете. Но опять таки с маниакальным упорством делаете вид, что не понимаете, о чём речь, пытаясь убедить всех, что были уничтожены террористы.

Что понять? Что нельзя расстреливать пленных или мирное население?

Вот с этим, с определённой натяжкой, я могу согласиться...

ах... Конвенции... наёмничество тоже вне закона, назовите хоть один процесс над иностранным наёмником в ЧР. В инете масса видеозаписей где 18-20летних пацанов режут как свиней... и кого осудили за это?
Ульман и остальные из группы признались в том,что типа жители...
А кто Вам на суде реально поставленую задачу озвучит? НИКТО!!!(вообще непонятно как до суда дошло)
Приговор какой по счёту? Не виновны они!!!!!!

При чём здесь наёмничество? Как наличие наёмников в Чечне оправдывает Ульмана? Задуматься не пробовали?
И потом - наёмников в Чечне уничтожают. И если делают это в бою - то это абсолютно законное основание. А если пленных наёмников расстреливают - это преступление. Хотя, боюсь, Вы этого не желаете осозновать.

Многих судили. Радуева, например. Но если не судили, то это проблема правоохранительных органов, которые не могут этого сделать. Но этот печальный факт никому не даёт права расстреливать мирное население.

Это Вы о чём? На самом деле убитые были террористами, но об этом Ульману запретили говорить? Поэтому он заявил, что это были мирные и безоружные люди?

вообще то я о Вашем щите-конвенции... войну в белых перчатках не делали никогда... Радуева свои и сдали, только поэтому осудили.. Вы прибывая в плену илюзий не желаете(маниакально?) признать факт что в контрпартизанских операциях нет мирного населения,особенно в регионе где популярен вахобизм. Досталась как то книжечка-по теме, там только джихада десяток видов.
Я никогда не пойму что исполняющий джихад вахобит- есть мирный житель.
Спор как то затянулся... пишите в личку)))

В первоисточнике сказано про революцию.

З.Ы. А спорить дальше просто не имеет смысла.

А как он "исполняет" этот джихад?

Что такое вакхабит - я знаю. Я задал вопрос в теме. Как убитые исполняли джихад в момент убийства? Ответ жду в теме.


Ликвидацию убийством не считаю....
и повторюсь... нас в тот момент там небыло....

На форуме категорически запрещно:2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Как новичку делаю Вам замечание, а не предупреждение! Будте внимательны к правилам!

Так вот именно это мы должны установить - это убийство или ликвидация?
Для этого надо установить - как исполняют джихад? Что Вы называете - "исполнением джихада"?

извините... не прочёл правила(((


исполнение... термин не верный.. следует скорее ..
или конкретика по пунктом интересует?

исполняет, следует, придерживается - назовите как хотите. Что Вы под этим подразумеваете?