Демографическая катастрофа

вот это про меня...на мне отразились (и еще отразятся) все прелести позднего ребенка.мои родители уже довольно пожилые люди,отец к тому же довольно тяжело болен.мне их впору на себе тащить,а не ждать от них помощи,тем более материальной.впрочем на помощь типа "посидеть с внуками" тоже особо рассчитывать не придется потому что мама хоть пока и в силах,но все ее силы уходят на отца.я просто не посмею обременять ее еще и возней с внуками,если она конечно сама не захочет.кстати то что я поздний ребенок - это не последствие феминизма,это стечение обстоятельств...а у моего мч с которым собираемся жениться вообще только отец и у него молодая жена,так что он хоть и не против внуков,но тоже вряд ли можно рассчитывать на многое.так что у нас вот например вся надежда только на свои собственные силы.надеюсь хотя бы двоих детей потянем,хотя и он и я хотим больше...

Ну Leksie просто умница,ну что тут ещё скажешь.....
Не всё потеряно для России если есть ещё женщины ,способные мыслить адекватно.....

Это сообщение отредактировал лефт - 26-02-2007 - 00:59

Однако подумалось, что все страсти о демографической катастрофе преувеличены. Уже семь лет мы живем в обстановке относительной прогнозируемости, и если еще лет десять не обрушится нефть то вся эта наша называемая работой и бизнесом мышиная возня вокруг нефтедолларовых потоков и ручейков вполне позволит иметь 2-3 чада, что уже есть слабый, но устойчивый прирост. В этой ситуации правительству надо лишь играть по установленным правилам, не меняя их.
Более того, в госдуме прозвучала здравая мысль: при рождении третьего ребенка в молодой семье полностью списывать остаток ипотечного кредита, полученного по соответсвующей pr-ящейся сейчас программе.
Возникает, конечно, вопрос, что делать тем, кто уже не попадает под категорию молодой... Ну да у нас много вопросов без ответов.

Ну и частное мнение по ряду, начну с конца.
Гордыня - ана же самоосознание и побудительный мотив к любым действиям, плюс разумный эгоизм: неотъемлемые части урбанистической культуры, от которой нам уже никуда не деться.
О бабушках/дедушках: как правило каждая сторона (из родителей обсуждаемых детей) не переносит "на дух" указанных родственников стороны противной.
К сожалению, в этой жизни чего-либо добиваешься тогда, когда ЭТО уже не нужно или этим не можешь воспользоваться в полном объеме.

А раньше вообще не чего не платили на рождение детей и не чего рожали же!)
Когда я родила посибие было 59 рублей......
Если все прочитать то получается что дети ннужны тольо для того что бы получить деньги......а рожать для себя не кто не хочет.....

Отнюдь. Дело вовсе не в уровне жизни. Гораздо более сильная нищета будет способствовать демографическому взрыву. А рост доходов будет как раз способствовать снижению рождаемости.

Причина якобы "кризиса" - в поумнении людей и доступе к информации. Именно этого, кое-кто из мракобесов и хочет нас лишить. Чтобы мы были глупые, забитые и трахались как кролики.

"- Вам солдат не жалко?
- Нет! бабы еще нарожают" (С) Крикуны о демографической катастрофе

Это все так,но ведь непросто изжить явление которое длилось 70 лет, и еще долго будут мракобесы с христианским лицом , которые будут кричать , что всех женщин надо обязать рожать кучу детей.
И в нищете есть тоже причина- поумнев, многие поняли что нищета - это действительно проблема и некоторых она сейчас заставляет отложить рождение ребенка , потому что люди теперь понимают , что ребенка нужно содержать и давать ему образование, а раньше ,с затуманенными мозгами и в розовых очках социализма, пачками рожали защитников отечества, не особо задумываясь о качестве жизни.

Я согласна что материальные блага во главе всего ставить неразумно, это не слишком прочный фундамент).

Ролли, разъясните, пожалуйста, этот момент..

просто это достаточно тонкий момент, кто-то считает что прежде всего нужно вырастить личность, кто-то делает акцент на то что ребенку надо жить в социуме и он изначально должен быть оринтирован на создание семьи..и т.д.а вы что вкладываете в это понятие?

Это сообщение отредактировал Игра разума - 27-02-2007 - 17:52

ППКС!
согласна, с тем, что тему загадили хорошую, и с причинами распада института семьи.

ведь не хотела сюда больше писать, но этот пост зацепил.
невозможно в данное время справиться с демографической проблемой. можно долго кричать и размахивать руками, но ситуация не изменится. так ли это страшно? уйдет белая раса, будут другие. изменится культура, образ жизни, ценности. это было в истории уже много раз, а шарик все вертится

тут про помощь бабушек-дедушек писали, которых у ребенка аж 2 пары.
но вы забываете, что современные бабушки-дедушки это не те, кто брал на лето в деревню (эх, мое детство!), вырезал кораблики из деревяшки и пек пирожки.
это мужчины и женщины 50 лет, которые наконец-то могут пожить для себя (попахав при коммунизме и вырастив детей). моя мама только начала открывать для себя заграницу, все время в разъездах (и заработках денег).
свекровь занята постройкой большого дома в пригороде. дедушки работают столько, что приезжают домой поздно ночью, ведь надо выплачивать кредиты на дорогие машины (при социализме отец ездил на Запорожце, теперь наконец купил иномарку).
это не обида ни в коем случае, не поймите неправильно. я своих детей рожала только для себя. потому что в один прекрасный день меня просто торкнуло я хочу ребенка!!!!!. и в тот момент мне было пофиг на стабильность жизни и жилищные условия. я родила моих заек, это самое дорогое, что у меня есть. нет, у нас, у нас с мужем.
теперь я не одинока в этом мире, у меня есть своя собственная семья, мой тыл, моя крепость, мой дом. поработать я еще успею, когда детки подрастут, благо лет мне совсем не много (завтра 29 будет, хихих)

я верю, что в нашей жизни все наладится, как и в этой стране.
и мне абсолютно пофиг на демографический кризис. ))) если почувствую себя в силах, я рожу и третьего ребенка, но никак не для того, чтобы решить проблемы государства. просто, чтобы рядом со мной появился еще один любимый и любящий человечек.

Я зарабатываю 12000 в месяц, муж 12000
24000.вроде много...
10000 на еду(по минимуму, без фруктов и овощей),500 на собак, 2500 квартплата, 2000 каждому по проездному, 1000 на всякие мелочи(трусы,прокладки, колготки), 2000 за комп кридит, 500 за инет, 500 на мобилы (меньше никак ибо постоянно родителям в другой горд звоню),1000 на детский дом(памперсы, фрукты и все такое), на оставшиеся 4000 одеваемся и уже год пытаемся на ремонт накопить.
Коляска -минимм 4000тысячи, кроватка - столько же. а потом втроем на зарплату мужа.Так что ребенка мы естесственно ради денег хотим.

Мало зарабатываем? Ну...да, мало... только вот я в школе раньше еще меньше зарабатывала, а муж...для мужчины в 22 года и столько нормально. Вот постарше станет, и денег будет больше получать, да и я тоже...
Вот тогда и родим...для себя.

Соболезнования.
Еще раз подтверждается, что как было это государство преступным, так и осталось.
Здесь нельзя ни рожать, ни платить налоги - некому и незачем.
Берегите себя.

P.S. мой партнер год назад вместо планировавшейся двойни родил одного, и то только благодаря тому, что лично присутствовал в роддоме (Центр планирования на Севастопольском!!!!!) и давал 3,14здюлей этим "врачам" под названием акушеры.

Спасибо за точное разъенение......
К нас с мужем трое детей....я не работаю муж получает меньше чем вы вдовем...не могу назвать сколько!)
Дальше продолжать?

Кватрплата ,кредиты(4000р), мобильники(500 правда чаще разговариваем в кредит), проезд (примерно 1000р) ,памперсы (1000 р),соки (4-5 упаковок),школа (300 р) про одежду я не говорю так как не каждый месяц её покупаю.....интернет (1000 р) в месяц.....дальше продолжать не буду....так как жаловаться на отсутствие денег не хочу я люблю своих детей и рожали мы их для себя!!!
На еду идет почти все что остается....я конечно что то забыла,но это не важно......
Если бог даст родим червертого и не для того что бы получить 250000 р, а для себя!)
Да вот забыла еще у меня 2 собаки и кошка!)

С Уважением!)

Это сообщение отредактировал Вредная Злюка - 28-02-2007 - 02:33

США и Зап. Европа далеко не нищие, а рождаемость там снижается.
Притом, что медицина там - сами знаете, пособие на ребенка позволяет безбедно жить матери и ребенку на ОЧЕНЬ высоком социальном уровне.
Поэтому механическое повышение социальных льгот, детских пособий, улучшение качества медицины - и в нашей стране проблему рождаемости не решит.

Вообще то выход замуж за мужчину, который сильно старше по возрасту - старая русская традиция.
Незаслуженно, на мой взгляд, позабытая

А эта фраза вообще всегда вводила меня в ступор.
А ребенок - ОН, ЧТО, НЕ ДЛЯ СЕБЯ?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 01-03-2007 - 10:58

Предлагаете всем разъехаться жить в лес?
Думаете, это увеличит уровень жизни наших детей?

http://warnet.ws/img2/191/childhood.swf

1. Высокая рождаемость и семейные ценности вполне могут быть ценностями и урбанистического общества. Пример - США с 00-ых по 80-е годы прошлого века (последние двадцать лет принудительного насаждения оголтелого феминизма не в счет).
2. Вообще имхо, неправильно говорить, что эгоизм препятствует рождаемости. Ребенок - это продолжение тебя в будущем. Рождение ребенка - высший акт самоутверждения, эгоизма в самом его чистом, неразбавленном виде. Настоящие эгоисты будут рожать столько детей, сколько позволит им физическое состояние.
А делание карьеры - это не эгоизм. Большинство карьеристов и карьеристок - наемные работники (начальниками все быть не могут). А значит - пашут НА ДЯДЮ. Вкладывают самих себя - а купоны стрижет чужой человек. Это же насколько надо СЕБЯ не любить, чтобы отказываться от счастья материнства (отцовства) ради ради работы по найму на другого человека, которому в общем то на тебя плевать, ты для него просто способ получения добавочной стоимости и он в любой момент заменит тебя на другого?

Когда я писала свой пост я подразумевала не то, что рожать от такого действия врачей не хочется, а то, что при их халатном отношении кол-во выживших детей на приличный процент уменьшается, а соответственно это прямо влияет на демографию...

Я своего первого ребенка родила в 28 лет - осознанно, просто потому, что именно в то время нашла того от кого я хотела детей и поняла, что мне это надо, как писала Iriska

Обсолютно то же могу повторить от себя.
Сейчас мне 34 и рождение этого ребенка для нас было тоже очень важным...

Господа Вы меня простите, но я постоянно сталкиваюсь с мнением, что дедушки-бабушки, типа, ОБЯЗАНЫ, помогать своим отпрыскам воспитывать уже ИХ детей, а еще и поддерживать собственных материально... УВАЖАЕМЫЕ, ПОЖАЛЕЙТЕ ВЫ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ!!! Это ведь не жизнь получается, а прямо каторга какая-то: сначала они воспитывали и отдавали свою жизнь время и любовь Вам, а потом Вы же их умудряетесь загрузить воспитанием собственных детей... Дайте им отдохнуть и пожить для себя уже, да - привозите им по желанию или в дни крайней необходимости, но скидывать, потому, что

Простите Flex, но когда Вы это писали, вы вообще понимали, что Вы писали? Они уже вырастили своих детей, до того уровня, что те уже смогли создать собственную семью и у Вас поворачивается язык назвать их ПЛОХИМИ родителями? Побойтесь бога... Они свой долг по отношению к Вам выполнили - теперь Ваша очередь - помогать им, как морально, так и материально, а не наоборот...

Не забывайте, что почти половина этого самого пожилого населения не видит и не слышит своих отпрысков и практически выживает на грани нищенского существования. + Хоть медицина, типо, ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕД СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами, но вспомните, кого больше всего в поликлиниках? Не надо мерить всех под одну гребенку...
Мне мама моя тоже помогала, но... было не один раз когда ее прихватывало так, что мне стало страшно оставлять с ней свою дочь, просто потому, что не дай бог с мамой, что случиться, что будет с маленьким ребенком, это ведь не только то, что она останется без пригляда, но и моральная травма для детки. По-этому сейчас я сама с ней нахожусь.

Если Вы про бездетные семьи или про семьи с одним ребенком, то не абывайте, что в СССРе, в котором все мы недавно жили, это УЖЕ не было исключением из правил, вспомните хотябы песню "У меня сестренки нет, у меня братишки нет, говорт с детьми хлопот невпроворот..." не из пустого же места она появилась...

To Flex - если что, простите за резкость...